Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 24 Syys 2018 18:10



Vastaa viestiin  [ 439 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 22  Seuraava
 Pakolaiskriisi 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5292
Viesti Re: Pakolaiskriisi
Jaska kirjoitti:
Tämä liittyy siihen, että maahanmuuttajien ympärille syntyy työpaikkoja, mutta hommalaisten mielestä nämä eivät ole "oikeita" työpaikkoja. Miten siis kansantalouden kannalta määritellään "oikea" työpaikka?

Aika haastava kysymys. Kaipa kaikki tehty työ on sinänsä tuottavaa, mutta onko työ aina kannattavaa? Rajusti yksinkertaistettuna: vaikka verotuksella ja/tai velkaantumisella voidaan luoda julkista kysyntää mille tahansa työlle, useimmilla töillä pitäisi olla suhteessa muihin töihin niin paljon luonnollista yksityistä vaihtoarvoa, liittyen tuotettuun palveluun tai tuotteeseen, että asiat hoituvat näitä suoritteita vaihtamalla. Tämä pätee sekä Suomen kansantalouden sisällä että liittyen ulkomaankauppaan. Jos vaihtoarvoa ei ole, työstä saadun palkan ostovoima perustuu osin tai kokonaan verotuksella tai velanotolla luotavaan julkiseen subventioon. Edellinen alkaa kasvaessaan jossain vaiheessa kismittämään verotuskohteita, jälkimmäinen loppuu kun luottoa ei enää saa. Liian moni työpaikka ei siis saa nostaa verotusta tai aiheuttaa kasvavaa julkista velkaantumista, sama pätee tietysti työttömyyskorvauksiin. Joutenololla kun ei ole vaihtoarvoa, ei Suomessa eikä ulkomailla.

On tietysti huomattava että verotuksella luodaan myös työpaikkoja, joilla on luonnollista vaihtoarvoa. Jos esim. julkisia kouluja ei olisi, pitäisi perustaa yksityisiä ja niitä myös perustettaisiin.


03 Syys 2015 21:52
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 680
Viesti Re: Pakolaiskriisi
Jaska kirjoitti:
koltti kirjoitti:
Ainakin tuon otsikon voisi Jaska korjata. Sehän nyt on selvä asia että isänmaan mies ei sieluansa muutamasta hopeakolikosta myy.

Eikö isänmaallinen ole sellainen, joka ajattelee oman maansa parasta?



No semmoinenhan se varsinniin isänmaallinen on. Etkö sie näe kuinka isänmaallinen olen kun yhtenään sihtailen periskoopilla ja ihmettelen kun lapsemme puhuvat kieliä joita emme ymmärrä. Älä nyt kielitieteilijänä ymmärrä väärin, en puhu kirjaimellisesti vaan ajan takaa sielua. Kun nykyään kaikki käy kovin äkkiä ja lapsemme ovat lähempänä serkkujaan Tokiossa ja Ohiossa kuin isiämme Lappia, Kainuuta ja Karjalaa myöten.


https://www.youtube.com/watch?v=mY8CnBFKJ3s

https://www.youtube.com/watch?v=zC_Xy_xUzx8


03 Syys 2015 22:08
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7540
Viesti Re: Pakolaiskriisi
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Tämä liittyy siihen, että maahanmuuttajien ympärille syntyy työpaikkoja, mutta hommalaisten mielestä nämä eivät ole "oikeita" työpaikkoja. Miten siis kansantalouden kannalta määritellään "oikea" työpaikka?

Aika haastava kysymys. Kaipa kaikki tehty työ on sinänsä tuottavaa, mutta onko työ aina kannattavaa? Rajusti yksinkertaistettuna: vaikka verotuksella ja/tai velkaantumisella voidaan luoda julkista kysyntää mille tahansa työlle, useimmilla töillä pitäisi olla suhteessa muihin töihin niin paljon luonnollista yksityistä vaihtoarvoa, liittyen tuotettuun palveluun tai tuotteeseen, että asiat hoituvat näitä suoritteita vaihtamalla. Tämä pätee sekä Suomen kansantalouden sisällä että liittyen ulkomaankauppaan. Jos vaihtoarvoa ei ole, työstä saadun palkan ostovoima perustuu osin tai kokonaan verotuksella tai velanotolla luotavaan julkiseen subventioon. Edellinen alkaa kasvaessaan jossain vaiheessa kismittämään verotuskohteita, jälkimmäinen loppuu kun luottoa ei enää saa. Liian moni työpaikka ei siis saa nostaa verotusta tai aiheuttaa kasvavaa julkista velkaantumista, sama pätee tietysti työttömyyskorvauksiin. Joutenololla kun ei ole vaihtoarvoa, ei Suomessa eikä ulkomailla.

On tietysti huomattava että verotuksella luodaan myös työpaikkoja, joilla on luonnollista vaihtoarvoa. Jos esim. julkisia kouluja ei olisi, pitäisi perustaa yksityisiä ja niitä myös perustettaisiin.

Kiitos, mutkikas juttu.

Olisiko siis niin, että meidän pitäisi kieltää robotiikka tai ainakin verottaa sitä hirveästi, että ihmisille riittäisi tuotannollista työtä? Jos koneet tekevät halvalla kaiken, ei tarvita työvoimaa eikä ihmisillä ole töitä. Vai aletaanko myydä "reilun kaupan onnellisen ihmisen liukuhihnatuotteita" vastakohtana "robotiikkariistofirmojen epäeettisille tuotteille"?

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


04 Syys 2015 01:52
Profiili WWW
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 680
Viesti Re: Pakolaiskriisi
Jos kiellettäisiin robotiikka niin loppuisi Suomen pakolaiskriisi lyhyeen PDT_Armataz_01_12


04 Syys 2015 07:46
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5292
Viesti Re: Pakolaiskriisi
Jaska kirjoitti:
Olisiko siis niin, että meidän pitäisi kieltää robotiikka tai ainakin verottaa sitä hirveästi, että ihmisille riittäisi tuotannollista työtä? Jos koneet tekevät halvalla kaiken, ei tarvita työvoimaa eikä ihmisillä ole töitä. Vai aletaanko myydä "reilun kaupan onnellisen ihmisen liukuhihnatuotteita" vastakohtana "robotiikkariistofirmojen epäeettisille tuotteille"?

Suomi on pieni vientitalous, robotiikan kieltäminen tai verottaminen vain nostaisi suomalaisten tuotteiden hintaa suhteessa ulkomaisiin kilpailijoihin. Reilun kaupan tuotteet tuskin ovat mikään myyntimenestys.

En itse siis näe vaihtoehtoa työn hinnan laskulle, tukien samalla laskiessa, jos nyt emme keksi jotain kännyköiden tapaista ihmettä uudestaan. Näitä halvempia palkkoja kärkkyvät tässä tilanteessa nyt sitten meidän lisäksemme myös maahantulijat, samoin tietysti pienempiä tukia. Valtion tulisi pikaisesti tutkia miten toimien elinkustannuksia voidaan samalla laskea, erityisesti asumisen hintaa. Elintason laskua ei voi estää, mutta sitä voi yrittää lieventää.


04 Syys 2015 08:07
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 680
Viesti Re: Pakolaiskriisi
Niin eikö se vaan pidä hyväksyä että varsinainen tuottava työ tulee olemaan vähemmistössä. Ne ovat ne insinöörit jotka "rakentavat tehokkaimmat robotit" ja pitävät Suomen high techin eturintamassa. Jos Suomesta ruvettaisiin väkisin vääntämään kehitysmaata niin se ns tuottavakin työ kyllä muuttuisi loppupeleissä tuottamattomaksi.

Lainaa:
Reilun kaupan tuotteet tuskin ovat mikään myyntimenestys.


Reilun kaupan tuotteita

https://www.google.fi/search?q=child+la ... LAodc5sPPA

Näiden imago tosin on vähän huono


04 Syys 2015 08:20
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1767
Viesti Re: Pakolaiskriisi
Nuorisotyöttymyyskin saadaan vähenemään, kun ostetaan aitoa suomalasta käsityötä: mattoja, joita solmimaan tarvitaan pieniä hentoja käsiä. Hankalat byrokratian kompastinkivet kuten minimipalkat voidaan samalla unohtaa; palkkaa voitaisiin taas alkaa maksaa elintarvikkeina: kappa viljaa ja nokare voita. Kuukausipalkkana?

Sloganina: "Osta mamu-matto, tuet Suomen työllisyyttä"


04 Syys 2015 08:42
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5292
Viesti Re: Pakolaiskriisi
koltti kirjoitti:
Niin eikö se vaan pidä hyväksyä että varsinainen tuottava työ tulee olemaan vähemmistössä. Ne ovat ne insinöörit jotka "rakentavat tehokkaimmat robotit" ja pitävät Suomen high techin eturintamassa. Jos Suomesta ruvettaisiin väkisin vääntämään kehitysmaata niin se ns tuottavakin työ kyllä muuttuisi loppupeleissä tuottamattomaksi.

Lainaa:
Reilun kaupan tuotteet tuskin ovat mikään myyntimenestys.


Reilun kaupan tuotteita

https://www.google.fi/search?q=child+la ... LAodc5sPPA

Näiden imago tosin on vähän huono

Jos maailmankauppaa ei aleta lisää rajoittamaan, robotit rakennetaan ja niitä varsinkin käytetään siellä missä niiden tuomia tuloja ei veroteta pois. Korkean tulotason kansalaispalkkayhteiskuntaa tuskin pelkästään niiden varaan voi rakentaa. Mutta, maahanmuutto ei siis mitenkään välttämättä paranna taloudellista huoltosuhdetta, jos työn tarjontaan ja kysyntään ei samalla vaikuteta. Pahimmassa tapauksessa tuloksena on vain radikalismia puolin ja toisin ruokkivat, korkean työttömyysasteen maahanmuuttajaghetot. Itse pidän fatalistina tätä kehityssuuntaa, muuttajamäärien nopeasti nyt ehkä kasvaessa, valitettavasti kaikkein uskottavimpana.

P.S. tässä on esimerkki rakentavasta puheenvuorosta, jossa haetaan keinoja hoitaa ongelmaa eikä oiretta:

http://www.hs.fi/ulkomaat/a143348059005 ... tf-desktop


04 Syys 2015 08:50
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 547
Viesti Re: Pakolaiskriisi
koltti kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
koltti kirjoitti:
Ainakin tuon otsikon voisi Jaska korjata. Sehän nyt on selvä asia että isänmaan mies ei sieluansa muutamasta hopeakolikosta myy.

Eikö isänmaallinen ole sellainen, joka ajattelee oman maansa parasta?



No semmoinenhan se varsinniin isänmaallinen on. Etkö sie näe kuinka isänmaallinen olen kun yhtenään sihtailen periskoopilla ja ihmettelen kun lapsemme puhuvat kieliä joita emme ymmärrä. Älä nyt kielitieteilijänä ymmärrä väärin, en puhu kirjaimellisesti vaan ajan takaa sielua. Kun nykyään kaikki käy kovin äkkiä ja lapsemme ovat lähempänä serkkujaan Tokiossa ja Ohiossa kuin isiämme Lappia, Kainuuta ja Karjalaa myöten.


https://www.youtube.com/watch?v=mY8CnBFKJ3s

https://www.youtube.com/watch?v=zC_Xy_xUzx8

Tätä kultuurin ja talouden yhtenäistymistä olisi syytäkin pohtia se mikä uhkaa viedä suomalaisuuden erityis pirteet ei suikaan ole tänne tulevat ihmiset vaan median mukanaan tuoma yhtenäisyys kultuuri ja siitä seuraavat muoti trendit.Tässä minusta ansiokasta pohdintaa aiheesta tosin raskasta lukea mutta jos sinni riittää http://www.kolumbus.fi/matti.sarmela/po ... ttuuri.pdf


04 Syys 2015 11:48
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 680
Viesti Re: Pakolaiskriisi
Kutsuisitko Sumu kahville, kun nämä veljet vyöryvät Sumun kotikylään?

https://www.youtube.com/watch?v=9c4Rvz5stHE


04 Syys 2015 13:39
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6421
Viesti Re: Pakolaiskriisi
Kinaporin kalifi kirjoitti:
koltti kirjoitti:
Niin eikö se vaan pidä hyväksyä että varsinainen tuottava työ tulee olemaan vähemmistössä. Ne ovat ne insinöörit jotka "rakentavat tehokkaimmat robotit" ja pitävät Suomen high techin eturintamassa. Jos Suomesta ruvettaisiin väkisin vääntämään kehitysmaata niin se ns tuottavakin työ kyllä muuttuisi loppupeleissä tuottamattomaksi.

Lainaa:
Reilun kaupan tuotteet tuskin ovat mikään myyntimenestys.


Reilun kaupan tuotteita

https://www.google.fi/search?q=child+la ... LAodc5sPPA

Näiden imago tosin on vähän huono

Jos maailmankauppaa ei aleta lisää rajoittamaan, robotit rakennetaan ja niitä varsinkin käytetään siellä missä niiden tuomia tuloja ei veroteta pois. Korkean tulotason kansalaispalkkayhteiskuntaa tuskin pelkästään niiden varaan voi rakentaa. Mutta, maahanmuutto ei siis mitenkään välttämättä paranna taloudellista huoltosuhdetta, jos työn tarjontaan ja kysyntään ei samalla vaikuteta. Pahimmassa tapauksessa tuloksena on vain radikalismia puolin ja toisin ruokkivat, korkean työttömyysasteen maahanmuuttajaghetot. Itse pidän fatalistina tätä kehityssuuntaa, muuttajamäärien nopeasti nyt ehkä kasvaessa, valitettavasti kaikkein uskottavimpana.

P.S. tässä on esimerkki rakentavasta puheenvuorosta, jossa haetaan keinoja hoitaa ongelmaa eikä oiretta:

http://www.hs.fi/ulkomaat/a143348059005 ... tf-desktop



Olen eri mieltä tästä synkästä ropottitulevaisuudesta. Jos tuotanto viedään halpohin maihin ja hyvinvointialueet maailmassa kurjistuvat, niin markkinat katoavat. Ei liene tarkoitus tehdä myös kuluttajaropotteja. Nyt käy niin, että rikkaiden alueide, kuten Euroopan keskusvallat, Euroopassa Saksa, pitävät tuotannon itsellään hinnalla millä hyvänsä ja reunavaltiot, kuten Suomi, kurjistuvat tuotannon siirryttyä ropottituotantoon ja keskusvaltioille.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


04 Syys 2015 13:56
Profiili WWW
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 547
Viesti Re: Pakolaiskriisi
koltti kirjoitti:
Kutsuisitko Sumu kahville, kun nämä veljet vyöryvät Sumun kotikylään?

https://www.youtube.com/watch?v=9c4Rvz5stHE

On kutsuttu jo,eikä ketään ole raiskattu tai koiraa potkittu.Rajansa kuinka monta kahville kerrallaan sopii mutta jospa joku muukin olisi valmis kutusumaan.Sivuhuomautuksena että ei vastustaminen ole mikään uusi ilmiö,olen seurannut vuosien varella kun vastustetaan ja listoja kerätään vammaisten asuntolaa,mielenterveys kuntoutujain asuntolaa sekä päihdeongelmaisten hoitolaa vastaan.Kaikissa edelllä mainituissa tapauksissa on jälestäpäin todettu ettei peloille ollutkaan syytä,vammaisten kohdalla muistetaan mainita sekin että hehän ovat koko naapuruston mukavinta porukkaa.Myös edellä mainittuja on ollut kahvipöydässäni kuten myös iso joukko persuja ja vihreitä.


04 Syys 2015 14:02
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 680
Viesti Re: Pakolaiskriisi
Kuulostaa ihanalta. Sinua, Hyvä Ihminen, ei yhtään pelota että kun tuosta vaan ex tempore kutsut näitä ihmisiä taloosi että jos kuitenkin sattuisi että näistäkin kavereista löytyisi ne omat "kolttinsa". Kyllä näitä kusipäitä täytyy Suomen ulkopuoleltakin muutama löytyä. Meinaan vaan menisi juhlat pilalle.


04 Syys 2015 18:27
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 547
Viesti Re: Pakolaiskriisi
koltti kirjoitti:
Kuulostaa ihanalta. Sinua, Hyvä Ihminen, ei yhtään pelota että kun tuosta vaan ex tempore kutsut näitä ihmisiä taloosi että jos kuitenkin sattuisi että näistäkin kavereista löytyisi ne omat "kolttinsa". Kyllä näitä kusipäitä täytyy Suomen ulkopuoleltakin muutama löytyä. Meinaan vaan menisi juhlat pilalle.

Mistä moinen katkeruus,ihtekukin on joskus kusipää?
Tuota koltti minulla olisi ehdotus ilman savia ja hanpaita, jospa kävisit moikkaamassa näitä pakolaisia ja keskustelisit heidän kanssaan niin kuin ihmiset ruukaakin ja vaikka vähän jelppaistkin.Mielleläni kuulisin muuttuuko suhtautumisessasi mikään vai onko ajatus tulijoista yhtä ahdistava vielläkin.Sinussa kun on tuota äkkivääryttä kuten minussakin nuorenpana.


Viimeksi muokannut sumu päivämäärä 04 Syys 2015 20:18, muokattu yhteensä 1 kerran



04 Syys 2015 18:58
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6421
Viesti Re: Pakolaiskriisi
Vaikka tämä Euroopan tilanne on aivan p...stä, niin olisi omissa ajatuksissa tehtävä ero rasismiin. Itsekutakin voidaan tietenkin syyttää rasismista, vaikka siitä ei olisikaan kysymys, vaan tämän mielettämyyden analysoinnista. Itse tunnustran kokeneeni puhdasta rasismia, siis olleeni rasisti. Joskus 70-luvun alussa Suomessa ei ainakaan maaseudulla ollut afrikkalaisia. Kun sellainen kerran pienen kaupungin ravintolassa istui muina miehinä baaritiskillä, niin se olis sokki, en pitänyt näkemästäni. Hyvin negatiivinen tunne. Olen yrittänyt analysoida asiaa myöhemmin, koska vastaavaa en ole senjälkeen kokenut.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


04 Syys 2015 19:30
Profiili WWW
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 547
Viesti Re: Pakolaiskriisi
Sigfrid kirjoitti:
Vaikka tämä Euroopan tilanne on aivan p...stä, niin olisi omissa ajatuksissa tehtävä ero rasismiin. Itsekutakin voidaan tietenkin syyttää rasismista, vaikka siitä ei olisikaan kysymys, vaan tämän mielettämyyden analysoinnista. Itse tunnustran kokeneeni puhdasta rasismia, siis olleeni rasisti. Joskus 70-luvun alussa Suomessa ei ainakaan maaseudulla ollut afrikkalaisia. Kun sellainen kerran pienen kaupungin ravintolassa istui muina miehinä baaritiskillä, niin se olis sokki, en pitänyt näkemästäni. Hyvin negatiivinen tunne. Olen yrittänyt analysoida asiaa myöhemmin, koska vastaavaa en ole senjälkeen kokenut.

Kyllä kai rasismista on silloin kysymys kun alkaa perustelemaan eri rotujen ja kultuurien eroa oppirakenelmilla.Luontainen enakkoluuloisuus on jotain muuta,kerroin edellä kuinka herkästi suhtaudumma vaikkapa vammaisuuteen eikä silloin ole kyseessä vieras rotu vaan erilaisuus joka voisi olla kellätahansa.Suurin virhe joka uhkaa keskustelua on maahanmuuttajien käsitteleminen homogeenisenä massana sillä sitähän se ei ole,siinä massassa on tottakai niitäkin joiden tekoja en voi hyväksyä,viranomaiset tehköön työnsä ja seulokoot erilleen ne joilla ei hengenhätää ole.Erilaisuuden pelko on herkässä ja sitä on helppo ruokkia huhuilla.


04 Syys 2015 19:57
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 680
Viesti Re: Pakolaiskriisi
Alkaako kohta paukkumaan?

Lainaa:
AN OPERATIVE working for Islamic State has revealed the terror group has successfully smuggled thousands of covert Jihadists into Europe.

The Syrian operative claimed more than 4,000 covert ISIS gunmen had been smuggled into western nations – hidden amongst innocent refugees.

The ISIS smuggler, who is in his 30s with a trimmed jet-black beard, revealed the ongoing clandestine operation is a complete success.

"Just wait," he smiled.

Islamic State, also referred to as IS and ISIS, is believed to be actively smuggling deadly gunmen across the sparsely-guarded 565-mile Turkish border and on to richer European nations, he revealed.

There are now more than 4,000 covert ISIS gunmen "ready" across the European Union, he claimed.


http://www.express.co.uk/news/world/555 ... e-Refugees


04 Syys 2015 20:18
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 680
Viesti Re: Pakolaiskriisi
Kuva


04 Syys 2015 20:32
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 680
Viesti Re: Pakolaiskriisi
Ymmärrättekö että jos ISIS on soluttanut tänne 4000 uskonsoturia ja ne kaikki aktivoidaan samanaikaisesti, me puhutaan silloin kymmenistä tuhansista kuolleista. Ja meillä omat hullut kuvittelee että kaikki on ok. Kaikki on ihan vitun ok.


04 Syys 2015 20:54
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 680
Viesti Re: Pakolaiskriisi
Kuva


04 Syys 2015 21:17
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 439 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 22  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia