Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 21 Syys 2018 16:31



Vastaa viestiin  [ 439 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 22  Seuraava
 Pakolaiskriisi 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6415
Viesti Re: Pakolaiskriisi
Tähän Kalifin kuvaan Amerikasta kuuluu vielä vieraan työvoiman paperittomuus. USA.ssa on miljoonia paperittomia, joilla ei ole kansalaisten etuuksia. Papereita heille jaetaan lottopalloilla. Peperiton on halpaa työvoimaa, vaikka paperittoman palkkaaminen olisi periaatteessa kielletty, niin elettävähän niidenkin on. Tilanne maahanmuuton kohdalla eroaa suomalaiseen käytännöstä radikaalisti, meillä maahanmuuttaja saa paperit ja oikeudet, USA:ssa ei. On hurskastelua sanoa, että USA:n paperittomat ovat laitonta maahanmuuttoa. Ei olisi laittomia maahanmuuttajia, jos laittomien maahanmuuttajien palkkaaminen ja elinkeinon harjoittaminen kiellettäisiin myös käytännössä, mutta järjestelmä hyötyy nykytilanteesta.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


08 Syys 2015 11:15
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5285
Viesti Re: Pakolaiskriisi
Sigfrid kirjoitti:
Tähän Kalifin kuvaan Amerikasta kuuluu vielä vieraan työvoiman paperittomuus. USA.ssa on miljoonia paperittomia, joilla ei ole kansalaisten etuuksia. Papereita heille jaetaan lottopalloilla. Peperiton on halpaa työvoimaa, vaikka paperittoman palkkaaminen olisi periaatteessa kielletty, niin elettävähän niidenkin on. Tilanne maahanmuuton kohdalla eroaa suomalaiseen käytännöstä radikaalisti, meillä maahanmuuttaja saa paperit ja oikeudet, USA:ssa ei. On hurskastelua sanoa, että USA:n paperittomat ovat laitonta maahanmuuttoa. Ei olisi laittomia maahanmuuttajia, jos laittomien maahanmuuttajien palkkaaminen ja elinkeinon harjoittaminen kiellettäisiin myös käytännössä, mutta järjestelmä hyötyy nykytilanteesta.

Ehkä tämä on myös Euroopan tulevaisuus? Jos nyt ihmettelemme omavaltaista/pakolaisstatukseen nojaavaa maahanmuuttoa, kohta toteamme eri tyyppisten vierasmaalaisten muodostavan suuren osan työvoimasta, eikä papereita kysellä. Näin on ilmeisesti muuten myös Venäjällä. Ukrainalaiset ainakin kävivät siellä laajasti töissä ja Venäjän suuret kaupungit ovat täynnä keskiaasialaisia siirtolaisia, jotka ajavat takseja, ovat töissä rakennuksilla jne. Nykyiset sosiaaliturvaverkkomme eivät tule kestämään tätä, mutta ne taitavat kaatua tai ainakin karsiutua joka tapauksessa.


08 Syys 2015 11:31
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 547
Viesti Re: Pakolaiskriisi
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Tähän Kalifin kuvaan Amerikasta kuuluu vielä vieraan työvoiman paperittomuus. USA.ssa on miljoonia paperittomia, joilla ei ole kansalaisten etuuksia. Papereita heille jaetaan lottopalloilla. Peperiton on halpaa työvoimaa, vaikka paperittoman palkkaaminen olisi periaatteessa kielletty, niin elettävähän niidenkin on. Tilanne maahanmuuton kohdalla eroaa suomalaiseen käytännöstä radikaalisti, meillä maahanmuuttaja saa paperit ja oikeudet, USA:ssa ei. On hurskastelua sanoa, että USA:n paperittomat ovat laitonta maahanmuuttoa. Ei olisi laittomia maahanmuuttajia, jos laittomien maahanmuuttajien palkkaaminen ja elinkeinon harjoittaminen kiellettäisiin myös käytännössä, mutta järjestelmä hyötyy nykytilanteesta.

Ehkä tämä on myös Euroopan tulevaisuus? Jos nyt ihmettelemme omavaltaista/pakolaisstatukseen nojaavaa maahanmuuttoa, kohta toteamme eri tyyppisten vierasmaalaisten muodostavan suuren osan työvoimasta, eikä papereita kysellä. Näin on ilmeisesti muuten myös Venäjällä. Ukrainalaiset ainakin kävivät siellä laajasti töissä ja Venäjän suuret kaupungit ovat täynnä keskiaasialaisia siirtolaisia, jotka ajavat takseja, ovat töissä rakennuksilla jne. Nykyiset sosiaaliturvaverkkomme eivät tule kestämään tätä, mutta ne taitavat kaatua tai ainakin karsiutua joka tapauksessa.

Itse asiassa tälläkin hetkellä eu:n maatalouden työvoimavaltaiset alat vihannes,marja ja hedelmän viljely toimii joko paperittomien työntekijöiden varassa eli välimeren maat tai sitten halvaemman vierastyövoiman varassa kuten suomessa,jossa myös on kesäisin suuri joukko ukrainalaisia töissä.Palkka on käytännössä suomen minimipalkka mutta tunteja saa tehdä niin paljon kuin jaksaa.En tiedä sanoa kenen etu on pitää minimipalkka niin alhaisena että sillä ei todellisuudessa elä,liekö meidän kuluttajien.


08 Syys 2015 12:05
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6415
Viesti Re: Pakolaiskriisi
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Tähän Kalifin kuvaan Amerikasta kuuluu vielä vieraan työvoiman paperittomuus. USA.ssa on miljoonia paperittomia, joilla ei ole kansalaisten etuuksia. Papereita heille jaetaan lottopalloilla. Peperiton on halpaa työvoimaa, vaikka paperittoman palkkaaminen olisi periaatteessa kielletty, niin elettävähän niidenkin on. Tilanne maahanmuuton kohdalla eroaa suomalaiseen käytännöstä radikaalisti, meillä maahanmuuttaja saa paperit ja oikeudet, USA:ssa ei. On hurskastelua sanoa, että USA:n paperittomat ovat laitonta maahanmuuttoa. Ei olisi laittomia maahanmuuttajia, jos laittomien maahanmuuttajien palkkaaminen ja elinkeinon harjoittaminen kiellettäisiin myös käytännössä, mutta järjestelmä hyötyy nykytilanteesta.

Ehkä tämä on myös Euroopan tulevaisuus? Jos nyt ihmettelemme omavaltaista/pakolaisstatukseen nojaavaa maahanmuuttoa, kohta toteamme eri tyyppisten vierasmaalaisten muodostavan suuren osan työvoimasta, eikä papereita kysellä. Näin on ilmeisesti muuten myös Venäjällä. Ukrainalaiset ainakin kävivät siellä laajasti töissä ja Venäjän suuret kaupungit ovat täynnä keskiaasialaisia siirtolaisia, jotka ajavat takseja, ovat töissä rakennuksilla jne. Nykyiset sosiaaliturvaverkkomme eivät tule kestämään tätä, mutta ne taitavat kaatua tai ainakin karsiutua joka tapauksessa.


Tämä on todellinen riski. Meillä Suomessa tilanne pysynee hallinnassa paperien osalta, mutta etelän tilanne vaikuttaa rajattomassa Euroopassa myös tänne. En ole varma haluavatko eteläeurooppalaiset maat (Kreikka, Italia, Balkanin muut maat) hoitaa kaikille asialliset paperit.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


08 Syys 2015 12:08
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5285
Viesti Re: Pakolaiskriisi
sumu kirjoitti:
Itse asiassa tälläkin hetkellä eu:n maatalouden työvoimavaltaiset alat vihannes,marja ja hedelmän viljely toimii joko paperittomien työntekijöiden varassa eli välimeren maat tai sitten halvaemman vierastyövoiman varassa kuten suomessa,jossa myös on kesäisin suuri joukko ukrainalaisia töissä.Palkka on käytännössä suomen minimipalkka mutta tunteja saa tehdä niin paljon kuin jaksaa.En tiedä sanoa kenen etu on pitää minimipalkka niin alhaisena että sillä ei todellisuudessa elä,liekö meidän kuluttajien.

Hyvä huomio! Etelä-Eurooppa ja U.S.A. ovat tosiaan jo tässä suhteessa samanlaisia. Hyödyt jakautuvat miten jakautuvat, mutta kansalaispalkkayhteiskuntaa johon liittyy laaja sosiaaliturva lienee turha näin toimien kaipailla.


08 Syys 2015 12:24
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 31 Heinä 2012 00:05
Viestit: 417
Viesti Re: Pakolaiskriisi
Rahan valta ei ole enää ihmisten hallittavissa. Jo pitkään jatkunut valtioiden ja valtiollisten instituutioiden alasajo/-ajautuminen sopii vallan mainiosti tuon atomisesti persoonista koostuvan, mutta kokonaisuutena persoonattoman voiman päämääriin.

Sekin on tietenkin rahan vallan näkökulmasta outoa että työvoima on jossain päin maailmaa kalliimpaa kuin toisaalla. Tuotannon täytyy olla täysin vapaasti sijoitettavissa maapallolla resurssien ja markkinoiden perusteella ilman työvoiman hinnan aiheuttamaa vääristymää tehokkuudessa. Järkikin sen sanoo.

Minä tykkäsin kansallisvaltioista. Globalisaatio johtaa pakkovaltaan. Useimmat tuntuvat vaistoavan että jossain on jotakin mätää, mutta tietenkin se mätä on täysin heidän ulottumattomissaan.

Pakolaisista olen sitä mieltä että en voi tuomita ihmisiä kun he tekevät niin kuin hyvinkin ehkä itse tekisin heidän sijassaan. Saman shakkipelin moukkia he ovat kuin minäkin.

Salaliittoteoriaahan tämä taitaa olla, mutta ilman merkittäviä persoonallisia salaliittolaisia ja heidän salaisia sopimuksiaan. Vähän kuin kirjassa "Tykit, taudit ja teräs", jossa osoitettiin miten historian virta on edennyt itsestään väistämättömiin suuntiin.


08 Syys 2015 13:32
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5285
Viesti Re: Pakolaiskriisi
Epäreilua. Miksi toiset saavat näin hienoja leluja ja minä en?

http://torunarms.com/en/torun-x3-semi-a ... otgun.html

https://uk.news.yahoo.com/isis-weapon-s ... ml#6dlui7q

"News website Fleshnews.gr identified the vessel as a Bolivian-flagged cargo ship operated by a mixed Syrian, Egyptian and Indian crew. The report said the ship had left from Turkey and was heading to the Libyan city of Misrata.

A cargo ship fitting the description and route could be seen stopping south-east of Crete, steering towards the coast before finally making a U-turn, on tracking website MarineTraffic."

Eli Turkista lähteneen laivan virallinen päämäärä oli Misrata Libyassa, mutta se ajoi kuitenkin kohti Kreetan rannikkoa?

P.S. liittyen turvapaikanhakumenettelyn käyttöön yleisen siirtolaisuuden välineenä, mihin se ei tietenkään sovi, eikä siitä edelliseen liittyen saisi tulla yleistä turvallisuutta vaarantavaa, täysin valvomatonta maahantunkeutumistakaan, mikä on ilmeisesti tilanne jo monilla Euroopan rajoilla:

http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/oulun ... aa/706549/


11 Syys 2015 10:01
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7532
Viesti Re: Pakolaiskriisi
No niin, hallitus puuttuu tehokkaasti vetotekijöihin, jotta elintasopakolaiset (fahad firasit) saataisiin karsittua ja jäljelle jäisivät enää oikeasti turvapaikan tarpeessa olevat:
http://yle.fi/uutiset/suomi_suunnittele ... ta/8299353

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


11 Syys 2015 21:54
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5285
Viesti Re: Pakolaiskriisi
Hyvä että hallitus toimii. Emme todennäköisesti voi pysäyttää muuttoliikettä, mutta jos edes vähän ohjailtaisiin sitä.


11 Syys 2015 22:49
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7532
Viesti Re: Pakolaiskriisi
Vihdoinkin maailmanpoliisi alkaa toimia rosvovaltiota vastaan! Tämä on ainoa keino vakauttaa ne alueet, joilta ihmiset pakenevat, eli näin puututaan tehokkaimmin Euroopan pakolaiskriisiin.

"Ennakkotietojen mukaan Putin ehdottaa puheessaan kansainvälistä yhteisrintamaa ääri-islamistista Isis-järjestöä vastaan. Jos Venäjällä on tuolloin valmiina vahva sotilastukikohta Syyriassa, Putinilla on tukeva neuvotteluasema ja hän voi asettaa Venäjän jopa johtavaan asemaan toimissa islamisteja vastaan."
http://yle.fi/uutiset/venajan_sotavoima ... an/8301868

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


13 Syys 2015 20:07
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6415
Viesti Re: Pakolaiskriisi
Jaska kirjoitti:
Vihdoinkin maailmanpoliisi alkaa toimia rosvovaltiota vastaan! Tämä on ainoa keino vakauttaa ne alueet, joilta ihmiset pakenevat, eli näin puututaan tehokkaimmin Euroopan pakolaiskriisiin.

"Ennakkotietojen mukaan Putin ehdottaa puheessaan kansainvälistä yhteisrintamaa ääri-islamistista Isis-järjestöä vastaan. Jos Venäjällä on tuolloin valmiina vahva sotilastukikohta Syyriassa, Putinilla on tukeva neuvotteluasema ja hän voi asettaa Venäjän jopa johtavaan asemaan toimissa islamisteja vastaan."
http://yle.fi/uutiset/venajan_sotavoima ... an/8301868


Israel varmasti vastustaa, koska se ei halua venäläisiä naapurikseen.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


13 Syys 2015 21:27
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7532
Viesti Re: Pakolaiskriisi
Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Vihdoinkin maailmanpoliisi alkaa toimia rosvovaltiota vastaan! Tämä on ainoa keino vakauttaa ne alueet, joilta ihmiset pakenevat, eli näin puututaan tehokkaimmin Euroopan pakolaiskriisiin.

"Ennakkotietojen mukaan Putin ehdottaa puheessaan kansainvälistä yhteisrintamaa ääri-islamistista Isis-järjestöä vastaan. Jos Venäjällä on tuolloin valmiina vahva sotilastukikohta Syyriassa, Putinilla on tukeva neuvotteluasema ja hän voi asettaa Venäjän jopa johtavaan asemaan toimissa islamisteja vastaan."
http://yle.fi/uutiset/venajan_sotavoima ... an/8301868


Israel varmasti vastustaa, koska se ei halua venäläisiä naapurikseen.

No, he eivät sitten leiki samalla hiekkalaatikolla. Kunhan YK:n turvallisuusneuvoston pysyvät jäsenmaat eivät vastusta, asia etenee.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


14 Syys 2015 04:22
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6415
Viesti Re: Pakolaiskriisi
Jaska kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Vihdoinkin maailmanpoliisi alkaa toimia rosvovaltiota vastaan! Tämä on ainoa keino vakauttaa ne alueet, joilta ihmiset pakenevat, eli näin puututaan tehokkaimmin Euroopan pakolaiskriisiin.

"Ennakkotietojen mukaan Putin ehdottaa puheessaan kansainvälistä yhteisrintamaa ääri-islamistista Isis-järjestöä vastaan. Jos Venäjällä on tuolloin valmiina vahva sotilastukikohta Syyriassa, Putinilla on tukeva neuvotteluasema ja hän voi asettaa Venäjän jopa johtavaan asemaan toimissa islamisteja vastaan."
http://yle.fi/uutiset/venajan_sotavoima ... an/8301868


Israel varmasti vastustaa, koska se ei halua venäläisiä naapurikseen.

No, he eivät sitten leiki samalla hiekkalaatikolla. Kunhan YK:n turvallisuusneuvoston pysyvät jäsenmaat eivät vastusta, asia etenee.


Mutta eivät varmaankaan ole samaa mieltä. Amerikassa on tämä poliittisesti väkivahva uskonnollinen tekijä, joka viime kädessä päättää. Päättää, koska sisäpolitiikka ratkaisee asian, ei ulkopolitiikka. Ulkopolitiikka on USA:ssa harvojen harrastus.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


14 Syys 2015 10:00
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7532
Viesti Turvapaikanhakumahdollisuus lähtöalueilla on kaikkien etu
Turvapaikanhakumahdollisuus lähtöalueilla on kaikkien etu
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/2 ... ikkien-etu

[Tärppejä]
Eräs tärkeä syy nykyiseen turvapaikanhakijoiden tulvaan - lähtöalueiden turvattomuuden ja Suomen korkean sosiaaliturvan lisäksi - on se, että turvapaikkaa pitää tulla hakemaan paikan päältä eli Suomesta. Jos turvapaikkaa Suomesta saisi hakea jo lähtöalueilla, ihmisten ei tarvitsisi hakeutua tänne odottamaan täpötäydessä vastaanottokeskuksessa tyhjän panttina nyt jo noin vuoden mittaisen prosessin päätöstä. Tällöin Suomen valtion ei myöskään tarvitsisi elättää turvapaikanhakijoita, eikä turvapaikanhakijoiden tarvitsisi maksaa salakuljettajille huimia summia - kumpikin osapuoli säästäisi rahaa.

Mallin hyvät puolet

+1 Hädänalaisia ei enää jaettaisi epäoikeudenmukaisesti kahden kerroksen väkeen: yhtäältä köyhiin ja sairaisiin, jotka odottavat vuosikausia pakolaisleireillä, toisaalta rikkaisiin ja röyhkeisiin, jotka maksavat salakuljettajille suorasta pääsystä kotoaan Euroopan maihin ja saavat vielä ohjeistusta siihen, miten vastailemalla varmimmin saa turvapaikan.

+2 Ihmisten ei enää tarvitsisi maksaa salakuljettajille kalliista matkasta Euroopan maihin eikä jäädä velkaa rikollisille, mikä saattaisi uhata heidän turvallisuuttaan.

+3 Ihmisiä ei kuolisi vaarallisella matkalla tavaratilassa pakokaasuihin, hukkumalla Välimereen tai muutenkaan. Ilta-Sanomat 16.9.2015: "Pelkästään viime päivinä Turkista Kreikkaan yrittäneistä on hukkunut jo ainakin 72 ihmistä."

+4 Euroopan maiden ei enää tarvitsisi elättää turvapaikanhakijoita. MOT-ohjelman mukaan Suomi maksaa turvapaikan saaneelle perheelle, jossa on kaksi työtöntä aikuista ja kolme lasta, yhteensä 2283 e/kk, mikä on enemmän kuin missään muussa maassa. (Oikeusoppineiden mukaan eri ryhmille ei saa asettaa erisuuruisia tukia, mutta mikään laki ei estä antamasta turvapaikanhakijoille samanarvoista sosiaalitukea rahan sijasta asuntona, vaatteina, ruokana ja käyttötavaroina.)

+5 UNHCR:n virallisten pakolaisleirien vastaanottorekisteröinti yhdenmukaistaisi kriteerejä; nykyäänhän esim. irakilaiset saavat turvapaikan tai oleskeluluvan muin perustein Suomessa helpommin kuin muissa maissa, koska eri maiden viranomaiset arvioivat asioita aivan eri lähtökohdista ja eri kriteereillä.

+6 UNHCR:n pakolaisleirit tekisivät jo pohjatyön, joten kohdemaiden viranomaisten työmäärä jäisi paljon vähäisemmäksi.

+7 Elintasopakolaiset ja turvapaikkasurffaajat vähenisivät huomattavasti, kun "oikotie onneen" suljettaisiin ja ihmiset joutuisivat jonottamaan kiltisti omaa vuoroaan pakolaisleireillä. Aika moni nykyisistä turvapaikanhakijoista valitsisi varmaankin mieluummin jatkaa elämäänsä kotonaan kuin pakolaisleirillä, eli turvan tarve ei yhtäkkiä olisikaan enää niin akuutti. (2014 turvapaikan sai 13,5 % hakijoista, 2013 13,7 %.) Elintasopakolaisten poisjäänti johtaisi resurssien tehokkaampaan kohdentamiseen oikeasti hädänalaisille.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


16 Syys 2015 05:38
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5285
Viesti Re: Pakolaiskriisi
Hyviä huomioita, jälleen kerran. Mutta, jos tässä spektaakkelissa ei olekaan kyse pelkästään siitä, miten ja ketä autetaan vaan myös siitä miten ja kuka auttaa? Tämä järjestäytynyt mallihan veisi pohjan pois erilaisilta ihmisiltä ja ryhmiltä, jotka nyt paikallisesti puuhastelevat monenlaisen turvapaikanhakijoihin liittyvän, hieman uskonnollissävytteisen harrastustoiminnan pohjalta?

P.S: " the greater the safety mechanisms in place, the more risky the behavior will become". Turvapaikan hakijan kannalta eri maiden nyt tarjoamat, huomattavat edut ja itse turvapaikka pitää tarjota lähellä, ei kaukana. Kehitysapu ja se pelivara, jolla turvanpaikanhakijoihin varaudutaan nyt Suomessa, pitää suunnata pikaisesti esim. Venäjän kanssa tehtävän yhteistyön pohjalta Syyriassa sijaitseville hyvin järjestetyille pakolaisleireille. Soinille siis idea vapaasti käytettäväksi: ehdota Putinille humanitaarista yhteistyöhanketta Syyriassa, luulen että hän suostuu.

https://mises.org/library/governments-g ... ureaucracy


16 Syys 2015 07:40
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 336
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re: Pakolaiskriisi
Minusta on ihmeellistä, että keskustelussa turvapaikanhakijoista toinen puoli aktiivisesti haluaa estää lain ja kansainvälisten standardien ja velvoitteiden soveltamisen turvapaikanhakijoihin.

Mitään keskustelua turvapaikanhakijoiden motiiveista ei tarvitse käydä, jos nykylakeja sovelletaan. Ja, jos joku ei näillä prosesseilla turvapaikkaa saa, eikö se ole avian "oikein". Kuka tahansa voi ajaa eduskunnan kautta lainmuutosta, vaikka niin, että Suomessa sovellettaisiin YK:n kriteerejä höllempää standardia turvapaikan suhteen.

Tulijamäärät tyrehtyy, kun huomataan että perille pääseviä ei palkita röyhkeydestä ja nyyhkytarinasta, vaan jokainen hakemus käsitellään samojen standardien mukaisesti ja samassa kiintiössä. Ei KELAnkaan etuja saa puhumalla.

PS: Toisin kuin keskustelussa (yleisesti, ei täällä) väitetään, perustuslaki ei kiellä laittomasti maahantulleita turvapaikanhakijoiden kohtelua erillisenä ryhmänä oleskeluluvan saaneista ja kansalaisista. Mikään ei velvoita Suomea tarjoamaan samoja rahallisia etuja kaikille rajan sisällä oleskeleville. Tämä väite, jota toistelevat jopa oikeustieteen professorit, on minusta poliittisesti värittynyt. Lopullisen päätöksen siitä tietyti tekee korkein hallinto-oikeus ja Euroopan ihmisoikeustuomioistuin, mikäli laki tulee voimaan ja joku riitauttaasen soveltamisen itseensä. Tässä sekoitetaan ihmisoikeudet ja ns. kansalaisoikeudet; joka maassa erotellaan ihmisten kohtelua sen mukaan, onko kansalainen vai ei.

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


16 Syys 2015 13:04
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7532
Viesti Re: Pakolaiskriisi
Kvenlander kirjoitti:
Minusta on ihmeellistä, että keskustelussa turvapaikanhakijoista toinen puoli aktiivisesti haluaa estää lain ja kansainvälisten standardien ja velvoitteiden soveltamisen turvapaikanhakijoihin.

Mitään keskustelua turvapaikanhakijoiden motiiveista ei tarvitse käydä, jos nykylakeja sovelletaan. Ja, jos joku ei näillä prosesseilla turvapaikkaa saa, eikö se ole avian "oikein". Kuka tahansa voi ajaa eduskunnan kautta lainmuutosta, vaikka niin, että Suomessa sovellettaisiin YK:n kriteerejä höllempää standardia turvapaikan suhteen.

Tulijamäärät tyrehtyy, kun huomataan että perille pääseviä ei palkita röyhkeydestä ja nyyhkytarinasta, vaan jokainen hakemus käsitellään samojen standardien mukaisesti ja samassa kiintiössä. Ei KELAnkaan etuja saa puhumalla.

PS: Toisin kuin keskustelussa (yleisesti, ei täällä) väitetään, perustuslaki ei kiellä laittomasti maahantulleita turvapaikanhakijoiden kohtelua erillisenä ryhmänä oleskeluluvan saaneista ja kansalaisista. Mikään ei velvoita Suomea tarjoamaan samoja rahallisia etuja kaikille rajan sisällä oleskeleville. Tämä väite, jota toistelevat jopa oikeustieteen professorit, on minusta poliittisesti värittynyt. Lopullisen päätöksen siitä tietyti tekee korkein hallinto-oikeus ja Euroopan ihmisoikeustuomioistuin, mikäli laki tulee voimaan ja joku riitauttaasen soveltamisen itseensä. Tässä sekoitetaan ihmisoikeudet ja ns. kansalaisoikeudet; joka maassa erotellaan ihmisten kohtelua sen mukaan, onko kansalainen vai ei.

Perustuslaki on tosiaan erittäin monitulkintainen tältä osin. Oikeusoppineet kirjoittivat jo toisen bloggauksensa aiheesta:
https://perustuslakiblogi.wordpress.com ... utteeseen/

Minä kysyin tuolla:
"Erittäin perusteellisesti argumentoitu. Vielä olisi tärkeää kuulla, millä perusteella sosiaaliturvassa ei saisi olla eroja, kun esim. äänioikeudessakin on. Ettekö tule samalla väittäneeksi, että perustuslain mukaan jokaisen Suomessa oleskelevan tulisi saada sama äänioikeus kuin Suomen kansalaisten?

Jos taas nykyinen äänioikeus on perustuslain mukainen, eikö silloin myös sosiaaliturvan suhteen voida kansalaiset ja ei-kansalaiset asettaa eri asemaan? Jos se taas on perustuslain vastainen, eikö silloin muitakin perustuslain vastaisia lakeja voida säätää ihan yhtä oikeutetusti, jos se katsotaan perustelluksi?"

Ei ole tullut vastausta... PDT_Armataz_01_29

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


16 Syys 2015 17:10
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7532
Viesti Re: Pakolaiskriisi
Saa niitä ei-kansalaisten tukia EU-tuomioistuimen mukaan sittenkin leikata:
http://yle.fi/uutiset/eu-tuomioistuin_j ... ia/8309019

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


16 Syys 2015 19:44
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7532
Viesti Re: Pakolaiskriisi
Eivät ne suomalaisten (ja kauhavalaisten) pelot ole aivan liioiteltuja - eräissä piireissä raiskaus todella on paljon hyväksytympää ja yleisempää toimintaa kuin meillä:
"Elokuun loppupuolella neljä naisjärjestöä Hessenin osavaltiosta (der Paritätische Hessen, ProFamilia Hessen, LandesFrauenRat Hessen sekä Landsarbeitsgemeinschaft Hessischer Frauenbüros) kirjoittivat hälyttävän kirjeen osavaltioparlamentin puhemiehelle ja muille osavaltion poliitikoille. Kirje syntyi sen jälkeen kun vastaanottokeskuksen naiset olivat ilmoittaneet lukuisista raiskauksista ja pakkoprostituutiosta, joka ulottuu jopa heidän lapsiinsa."
http://ilmari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/ ... eskuksissa

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


17 Syys 2015 23:05
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7532
Viesti Re: Pakolaiskriisi
Jopa SPR:ssä tajutaan, että turvapaikanhakijoissa on elintasosurffaajia:
"Tällä hetkellä keskuksessa on 41 turvapaikanhakijaa, 11 lähti kävellen etelään päin. He eivät olleet tyytyväisiä siihen, että heidät tuotiin keskelle metsää. Suuressa hädässä olevat ovat varmaan ihan tyytyväisiä, kertoo Suomen Punaisen Ristin toiminnanjohtaja Pekka Annala."
http://yle.fi/uutiset/osa_irakilaisista ... en/8314752

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


18 Syys 2015 19:10
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 439 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 22  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia