Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 19 Elo 2018 20:53



Vastaa viestiin  [ 438 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 22  Seuraava
 Pakolaiskriisi 
Kirjoittaja Viesti
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55
Viestit: 424
Viesti Re: Pakolaiskriisi
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Asumisperusteiset sosiaalituet heti pois muilta kuin kansalaisilta ja turvapaikan saaneilta. Kehitysapu vaikka korotettuna suurten pakolaisleirien olojen tukemiseen Syyriassa ja Irakissa, sinne kohta luotavilla turvasektoreilla. Turvapaikanhakukäsittely leireille ja suurlähetystöihin.


On virhe ajatella että sosiaaliturva on joku 'palkinto' suomalaisuudesta. Kyseessä on yksinkertaisesti parempi tapa pitää huolta vähäosaisista kuin se että annettaisiin erikseen ruokaa, vaatteita, leipää, tupakkaa, puhelinkortteja jne. Sen sijaan annetaan rahaa ja sanotaan että siinä, hommaa itse mitä tarvitset käyttäen samoja palveluja joita on jo olemassa niille jotka saavat hankittua itse elantonsa. Aivan sama pätee pakolaisiin.

Me maksamme pakolaisleireistä jo nyt, muistaakseni noin 20 miljoonaa euroa vuodessa UNHCR:lle ja summa tullee kasvamaan. Pakolaisleirit ovat, kuten jo sanoin, pitemmän päälle inhimillisen pääoman haaskausta jo ihan puhtaasti taloudelliseltakin kannalta.


24 Loka 2015 00:34
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5213
Viesti Re: Pakolaiskriisi
TTJ kirjoitti:
On virhe ajatella että sosiaaliturva on joku 'palkinto' suomalaisuudesta. Kyseessä on yksinkertaisesti parempi tapa pitää huolta vähäosaisista kuin se että annettaisiin erikseen ruokaa, vaatteita, leipää, tupakkaa, puhelinkortteja jne. Sen sijaan annetaan rahaa ja sanotaan että siinä, hommaa itse mitä tarvitset käyttäen samoja palveluja joita on jo olemassa niille jotka saavat hankittua itse elantonsa. Aivan sama pätee pakolaisiin.

Me maksamme pakolaisleireistä jo nyt, muistaakseni noin 20 miljoonaa euroa vuodessa UNHCR:lle ja summa tullee kasvamaan. Pakolaisleirit ovat, kuten jo sanoin, pitemmän päälle inhimillisen pääoman haaskausta jo ihan puhtaasti taloudelliseltakin kannalta.

Olen ilmeisesti täsmälleen päinvastaista mieltä, Suomen asumisperusteinen sosiaaliturva on tapa pitää huolta vähäosaisista suomalaisista, siis kansalaisista ja lisäksi turvapaikan saaneista. Kun tätä turvaverkkoa laajennetaan yli taloutemme kantokyvyn, kattamaan myös turvapaikan hakijat, saavat kaikki lopulta liian vähän. Raha ei riitä. Pelkkä "pakolaisista" puhuminen on tässä yhteydessä harhaanjohtavaa, asumisperusteista sosiaaliturvaa eivät käytännössä voi jakaa turvapaikan hakijat, mutta toki turvapaikan saaneet. Työperusteinen sosiaaliturva on taas sellaisenaan perusteltu ilman erityisiä rajauksia.

20 miljoonaa euroa on varsin mitätön summa suhteessa siihen, mitä hallitsematon maahanmuutto tulee maksamaan.


24 Loka 2015 10:06
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 680
Viesti Re: Pakolaiskriisi
Onko se vittu oikeasti niin vaikea ymmärtää että Länsi ei yksinkertaisesti pysty maksamaan sosiaaliturvaa maailman viidelle miljardille sitä tarvitsevalle. No can do. Ei voida elää anarkiassa ilman rajoja. Ei ole kansallisvaltiota ilman rajoja.

Tällä hetkellä vain ruokitaan näiden arabien omaa sisäsyntyistä luuserimentaliteettia. Heitä pitäisi kannustaa jäämään omaan maahan ja KEHITTÄMÄÄN sitä. Jutelkaa joskus kiinalaisten kanssa. Heidän mentaliteettinsa on aivan erilainen; he haluavat kilpailla Euroopan kanssa. Olla parempia, rikkaampia ja kehittyneempiä. Kiinalaiset olivat muutama vuosikymmenen sitten per capita köyhempiä kuin intialaiset. Tällä hetkellä suunta on täysin toinen. Ja ennen kaikkea se mentaliteetti: tekemisen meininki. Mikä estää näitä mustalaisia pyrkimään samaan? Itse en ole rasisti ollenkaan, uskon että heistä on siihen. He tarvitsevat vain mahdollisuuden. Pojat! Annetaan heille se mahdollisuus ja lyödään rajat kiinni.


24 Loka 2015 10:42
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1705
Viesti Re: Pakolaiskriisi
TTJ kirjoitti:
On virhe ajatella että sosiaaliturva on joku 'palkinto' suomalaisuudesta. Kyseessä on yksinkertaisesti parempi tapa pitää huolta vähäosaisista kuin se että annettaisiin erikseen ruokaa, vaatteita, leipää, tupakkaa, puhelinkortteja jne. Sen sijaan annetaan rahaa ja sanotaan että siinä, hommaa itse mitä tarvitset käyttäen samoja palveluja joita on jo olemassa niille jotka saavat hankittua itse elantonsa. Aivan sama pätee pakolaisiin.

Siltä osin olet oikeassa, että tulokkaan tavara-avustus voitaisiin korvata vastaavan suuruisella raha-avustuksella, jolloin mamu saa hankittua juuri sitä, mitä itse haluaa. Toisaalta jos avustus tai sosiaaliturva tarjoaa paremman toimeentulon kuin mitä mamu saa kotimaansa duuneista, niin onhan se silloin myös palkinto tai kannustin, joka houkuttelee tulemaan avustettavaksi.

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Olen ilmeisesti täsmälleen päinvastaista mieltä, Suomen asumisperusteinen sosiaaliturva on tapa pitää huolta vähäosaisista suomalaisista, siis kansalaisista ja lisäksi turvapaikan saaneista. Kun tätä turvaverkkoa laajennetaan yli taloutemme kantokyvyn, kattamaan myös turvapaikan hakijat, saavat kaikki lopulta liian vähän.

Näinhän se on, talouden kantokyky on huomioitava. Tähän päästään parhaiten, kun sosiaaliturva ja mamuavustus pidetään erillisinä. Jälkimmäinen voidaan tehdä sellaiseksi, että sitä voi nopeasti ja joustavasti säätää sen mukaan, mikä on valtion kassatilanne ja tulokkaiden määrä.


24 Loka 2015 11:50
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 08 Tammi 2012 22:13
Viestit: 663
Viesti Re: Pakolaiskriisi
koltti kirjoitti:
Onko se vittu oikeasti niin vaikea ymmärtää että Länsi ei yksinkertaisesti pysty maksamaan sosiaaliturvaa maailman viidelle miljardille sitä tarvitsevalle. No can do. Ei voida elää anarkiassa ilman rajoja. Ei ole kansallisvaltiota ilman rajoja.

Tällä hetkellä vain ruokitaan näiden arabien omaa sisäsyntyistä luuserimentaliteettia. Heitä pitäisi kannustaa jäämään omaan maahan ja KEHITTÄMÄÄN sitä. Jutelkaa joskus kiinalaisten kanssa. Heidän mentaliteettinsa on aivan erilainen; he haluavat kilpailla Euroopan kanssa. Olla parempia, rikkaampia ja kehittyneempiä. Kiinalaiset olivat muutama vuosikymmenen sitten per capita köyhempiä kuin intialaiset. Tällä hetkellä suunta on täysin toinen. Ja ennen kaikkea se mentaliteetti: tekemisen meininki. Mikä estää näitä mustalaisia pyrkimään samaan? Itse en ole rasisti ollenkaan, uskon että heistä on siihen. He tarvitsevat vain mahdollisuuden. Pojat! Annetaan heille se mahdollisuus ja lyödään rajat kiinni.


Näinhän se on, käsi ojossa sinne missä eniten saa "refugee salary". Miksei tytöt? PDT_Armataz_01_06

ps Sanat eivät riitä kuvaamaan mitä ajattelen Vanhasesta, Räsäsestä, Thorsista, Halosesta, Ahtisaaresta. VOIHAN VELLIHOUSUT JA SILMÄÄN K*T (anteeksi karkeus, mutta asia on tärkeä).


24 Loka 2015 14:59
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 967
Paikkakunta: Häslinki
Viesti Re: Pakolaiskriisi
koltti kirjoitti:
Onko se vittu oikeasti niin vaikea ymmärtää että Länsi ei yksinkertaisesti pysty maksamaan sosiaaliturvaa maailman viidelle miljardille sitä tarvitsevalle. No can do. Ei voida elää anarkiassa ilman rajoja. Ei ole kansallisvaltiota ilman rajoja.

Ei ole itsestään selvää. Esim. maailman ruokatuotanto laskennallisesti riittää oikein hyvin koko pallon tämänhetkisen väestön ruokkimiseen, jos vain saataisiin homma kunnolla organisoitua.

Tässä voidaan huomauttaa, että vaikka "Länsi" ottaisikin sanotaan nyt vaikka koko Somalian huollettavakseen, tässä vaiheessa voisi kuvitella myös Somalian (pitkälti entisen) valtion alueen, verotusoikeuksien, ym. siirtyvän "Lännen" hallintaan. Tai jos oletetaan että alueen asukkaista esim. >95% ottaisi mieluummin eurooppalaisen sosiaaliturvan kuin suvereniteetin, niin miksi sillä jäljelle jäävällä toimeen tulevalla 5%:lla olisi oikeus vaatia koko alueen omaisuus ja oikeusrakenteet periytyvän juuri heille?

Tähänhän Euroopassa perinteinen vasta-argumentti on ollut, että joo me kokeiltiin tuota jo, ja läskiksihän se meni.

Itse katsoisin tosin, että kolonialismin taustalle kehitelty filosofinen "alkuperäiskansojen sivistystavoite" oli itse asiassa suunnilleen vakaalla pohjalla. Tärkein vika oli sen sijaan siinä että kauppakomppanioita, tukikohtasotilaita, siirtolaisia, osin lähetyssaarnaajia tms. jotka oikeasti sinne kentälle lähtivät, ei voinut ko. projekti vähempää kiinnostaa, tavoitteena oli saada itselleen haalittua mammonaa, kunniaa, uskonlapsia ja muuta vastaavaa. Historiallisesti ottaen oli myös niin, että tämä jäljempi porukka lähti maailmalle ensin, ja vasta myöhemmin valistusfilosofit rupesivat sepittämään juttuja siitä kuinka nyt lännen vaikutuspiiri varmaan sivistää ja jalostaa kaikki villit.

koltti kirjoitti:
[Arabeja] pitäisi kannustaa jäämään omaan maahan ja KEHITTÄMÄÄN sitä.

Monista maista vaan puuttuu lähes täysin luotettavat valtiorakenteet, joiden kanssa pärjäisi lahjuksitta ja suhteitta. Eteenkin jos puhutaan Syyrian miljoonista pakolaisista, avoimena riehuvan sisällissodan keskellä on aika vaikeaa "kehittää maatansa". Somaliakin on edelleen aika paskana.

Mutta moniaalla muuallakin demokratia on edelleen osa ihan vastaavia valtataisteluita joissa blokit A-D kilpailevat, kuka pääsee ylimmäksi. Kuten on sanottu: vaalit on sota jossa taistelemisen sijaan lopputulos ratkaistaan laskemalla, kenellä oli eniten miehiä…

Voidaan väittää myös, että tälläinen jatkuvan valtataistelun kierre on esim. arabikulttuureissa paljon tiiviimmin sisään rakennettu kuin eurooppalaisissa, johtuen klaanijärjestelmistä ja vastaavista lähtökohtaisen nepotistisista perinteistä. Joskus olette ehkä nähneet antropologiassa esiintyvän lyhenteen "WEIRD" ("western, educated, industrialized, rich, democratic"), jolla viitataan läntisten kulttuurien olevan koulutustasonsa, teollistumisensa, varakkuutensa ja demokratisuutensa osalta maailmanhistoriassa ennenkuulumaton harvinaisuus. Tälle on olemassa vielä pidempi variantti "WEIRDO" — viimeinen O on "outbred" eli "ulkosiittoinen", viitaten tapaan hakea puoliso suvun/klaanin ulkopuolelta eikä sisältä (joka väistämättä estää klaanijärjestelmiä syntymästäkään).

Eli mitä tämä siirtolaisuudelle merkitsee: avainkysymys, joka on nähdäkseni ratkaistavaissa vain empiirisesti (ei siis nojatuolifilosofialla), voisikin olla, ovatko Eurooppaan suuntaavat siirtolaiset porukkaa, joka etsii omaa henkilökohtaista tai vaikka perhekohtaista onneaan, vapaana kotimaansa jämähtäneistä me-te-asetteluista — vai alakynteen jääneiden blokkien edustajia, jotka toivovat saavansa uutta kenttää haltuunsa omalle nurkkakunnalleen? Edellisiä minusta voisi ottaa vastaan hyvin vaikka sitten miljooniakin. Jälkimmäisille taas olisi ihan asiallista näyttää ovea.

Vastausta voi ensi kädessä koettaa hakea esim. katsomalla, miten hyvin eri lähtömaista tai saman maan eri blokeista tulleet siirtolaiset tulevat juttuun keskenään.


24 Loka 2015 17:06
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 680
Viesti Re: Pakolaiskriisi
Lainaa:
Duunarit on hankittu Aasiasta ja Itä-Afrikasta


Insinöörit Euroopasta ja Itä-Aasiasta. Huorat Itä-Euroopasta.


24 Loka 2015 17:36
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 680
Viesti Re: Pakolaiskriisi
Mitä minun edelliselle viestille tapahtui? Painoinko itse editointi nappua kun piti quotata?

New try:

Tällä hetkellä tilanne Saudi-Arabiassa on että maa on konkurssin partaalla huolimatta siitä että viimeiset 50 vuotta maa on istunut kirjaimellisesti sen Roope Ankan rahasäiliön päällä

http://www.independent.co.uk/news/world ... 06821.html

Minkäänlaista teollisuutta ei ole kehitetty. Rahaa on syydetty naurettavuuksiin. Duunarit on hankittu Aasiasta ja Itä-Afrikasta (pahimmillaan näitä on jopa orjuutettu), Allah on ollut suosiollinen

Kuva


24 Loka 2015 18:19
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 967
Paikkakunta: Häslinki
Viesti Re: Pakolaiskriisi
koltti kirjoitti:
Tällä hetkellä tilanne Saudi-Arabiassa on että maa on konkurssin partaalla huolimatta siitä että…


Independent kirjoitti:
Because the oil price drop is likely to be large and persistent, the kingdom is expected to join other oil exporters and make substantial budget cuts

Odotas, onko multa mennut ohi jotain? Mistäs lähtien öljyn hinnan odotetaan jäävän pysyvästi alhaalle? Kamahan ei suinkaan ole mitenkään lisääntymään päin, vaan päinvastoin siitä on tulossa yhä harvinaisempaa ja vaikeammin saatavaa.

Voi kai olla että tässä puhutaan vain lyhyen aikavälin ennusteesta, saudejahan tietysti ei ehkä hirveästi naurata jos hinta kääntyy uudestaan nousuun vasta 10 v päästä.


24 Loka 2015 20:37
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 680
Viesti Re: Pakolaiskriisi
Joo tässä on ilmeisesti sellainen juttu että amerikkalaisten liuskeöljy-bisnekset ajaa heitä ahtaalle.

http://www.telegraph.co.uk/finance/oilp ... ckles.html


24 Loka 2015 20:49
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1767
Viesti Re: Pakolaiskriisi
koltti kirjoitti:
Onko se vittu oikeasti niin vaikea ymmärtää että Länsi ei yksinkertaisesti pysty maksamaan sosiaaliturvaa maailman viidelle miljardille sitä tarvitsevalle. No can do. Ei voida elää anarkiassa ilman rajoja. Ei ole kansallisvaltiota ilman rajoja.
Pystynen kirjoitti:
Ei ole itsestään selvää. Esim. maailman ruokatuotanto laskennallisesti riittää oikein hyvin koko pallon tämänhetkisen väestön ruokkimiseen, jos vain saataisiin homma kunnolla organisoitua.

Maailman ruokatuotanto varmaan saataisiinkin laskennallisesti riittämään koko pallon väestön ruokkimiseen, mutta organisoiminen tarkoittaisi tässä tapauksessa sitä, että läntisen kulttuurien maat kuskaisivat köyhemmille maille ruokaa tai rahaa avustusten muodossa sen ja muiden tarpeellisten asioiden ostoon, mutta onko tässä minkäänlaista järkeä? Pitkällä tähtäimellä tämä "organisointi" ei auta näitä maita ja aiheuttaa vain riippuvuutta ja estää omatoimisuuden kehittymistä eli juuri sitä, mitä koltti sanoi edellä arabeista näiden omaan maahan jäämisen yhteydessä, mutta sen voi laajentaa koskemaan myös tätä kontekstia:
koltti kirjoitti:
Tällä hetkellä vain ruokitaan näiden [arabien] omaa sisäsyntyistä luuserimentaliteettia.[ Heitä pitäisi kannustaa jäämään omaan maahan ja] KEHITTÄMÄÄN sitä...uskon että heistä on siihen. He tarvitsevat vain mahdollisuuden...Tällä hetkellä suunta on täysin toinen. Ja ennen kaikkea se mentaliteetti: tekemisen meininki.



Pystynen kirjoitti:
Tässä voidaan huomauttaa, että vaikka "Länsi" ottaisikin sanotaan nyt vaikka koko Somalian huollettavakseen, tässä vaiheessa voisi kuvitella myös Somalian (pitkälti entisen) valtion alueen, verotusoikeuksien, ym. siirtyvän "Lännen" hallintaan. Tai jos oletetaan että alueen asukkaista esim. >95% ottaisi mieluummin eurooppalaisen sosiaaliturvan kuin suvereniteetin, niin miksi sillä jäljelle jäävällä toimeen tulevalla 5%:lla olisi oikeus vaatia koko alueen omaisuus ja oikeusrakenteet periytyvän juuri heille?

Mikään alue ei koskaan jää tyhjiöksi, vaan entisen väestön lähdettyä, uusia on välittömästi tulossa täyttämään sitä; varsinkin kun usein juuri väkivaltaisuudet ja uusien ihmisten tunkeminen alueelle aiheuttavat vanhojen asukkaiden pakenemista. Se maa, jonne tässä tapauksessa vaikka juuri nämä Somalit siirtyvät, ei saa Somalien ent. valtion hallintaoikeuksia verotuksineen jne, vaan maasta pois muuttajat tavallaan muutollaan pois maastaan luopuvat omista oikeuksistaan maansa suhteen eivätkä HE niitä voi haluamilleen hallitsijoille siirtää. Tässä tapauksessa Somalian asuttaisivat varsinkin tämän alueista kiinnostuneet Etiopia ja Eritrea, Keniakin jossain määrin. Arabivaltiotkin pistäisivät lusikkansa soppaan ja ehkä Venäjääkin tyhjiö kiinnostaisi jo pelkästään historiallisista syistä (YYA-sopimus Neukkujen ja Somalien välillä). Nämä uudet aluiden hallitsijat päättävät tästä lähtien maan asioista. Ja ainekset ovatkin jo valmiina seuraavaan kriisisoppaan: kristityt etiopialaiset ja eritrealaiset vastaan wahhabitit ja muut islamistit, jotka nekin ovat vaeltaneet maahan vaikkapa Sudanista, Arabian niemimaalta ja Pohjois-Afrikan maista; klaanien rippeet jatkavat nahisteluaan ja taas väki pakenee...länsimaihin...Somaliaan syntyy tyhjiö...95% vanhoista asukkaista haluaa taas eurooppalaisen sosiaaliturvan, länsimaiden imaamit saarnavat näille, että "no tottahan toki se teille lain (sharian) mukaan kuuluukin, kristittyjen kun pitää maksaa veroa islaminuskoisille..."...ja taas Länsi maksaa viulut pakolaisista ja rahoittaa avustusten muodossa lisäksi pakolaisten ex-kotimaihin jääneitä...yeap!

edit. Vai tarkoitatko Pystynen sitä, että somalit JÄÄVÄT maahansa ja palkinnoksi siitä, että nämä eivät sopuloidu Eurooppaan, näille maksettaisiin täysi sosiaaliturva ja muut kivat edut? Tällainen ehdotus on kyllä kieltämättä aikamoinen kuriositeetti, mutta jotenkin paljon sympaattisempi vaihtoehto kuin 95%:n kansainvaellus Eurooppaan.


27 Loka 2015 12:40
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 967
Paikkakunta: Häslinki
Viesti Re: Pakolaiskriisi
putkonen kirjoitti:
edit. Vai tarkoitatko Pystynen sitä, että somalit JÄÄVÄT maahansa ja palkinnoksi siitä, että nämä eivät sopuloidu Eurooppaan, näille maksettaisiin täysi sosiaaliturva ja muut kivat edut? Tällainen ehdotus on kyllä kieltämättä aikamoinen kuriositeetti, mutta jotenkin paljon sympaattisempi vaihtoehto kuin 95%:n kansainvaellus Eurooppaan.

Näin joo. "Täysi sosiaaliturva" ei ehkä ole hyvä käsite, jos sopimukseen ei kuulu mitään nimenomaista eurooppalaista kansalaisuutta, mutta kuitenkin jokin porkkana. Se on ihan selvää, että kehitysmaiden ongelmia ei ratkaista sillä, että kaikki muuttavat länsimaihin. Pikemmin jos auttaa halutaan, pitäisi viedä sitä mitä oikeasti puuttuu: infrastruktuuria, koulutusta, valtiorakenteita. Tulee pitkällä tähtäimellä myös halvemmaksi: infran rakentamisesta paikalliset saisivat ihan oikeita töitäkin.

Ongelma vaan on, että tälläisestä kiinnostuneita hallituksia ei kehitysmaissa tunnu olevan, vaan siellä näyttäisi lähinnä toisteltavan vanhoja heimo- ja klaaninujakoita. (Tämän tyypin ongelmille uudemmat ja pienemmät, kansojen itsensä määrittelemät valtiot Itä-Timor ja Etelä-Sudan ovat toki hyvää alkua, mutta vastaavia tarvitaan vielä ainakin kymmeniä, mahdollisesti satoja.) Tilanne ehkä kuitenkin osittain kääntynee jokusen vuosikymmenen päästä, kun saadaan aikaan kasvava määrä siirtolaistaustaista länsimaissa asuvaa koulutettua porukkaa, jota saattaisi kiinnostaa kotimaan asioiden rukkaaminen vähän vähemmän räjähtäneelle tolalle. Meilläkin jo näkee silloin tällöin pikku-uutisia tyyliin "Fatima opiskeli valtiotieteiden maisteriksi ja haluaa pistää tutkintonsa käyttöön kotimaansa asioiden parantamiseksi".

Toisaalta nykyisille länsieliiteillehän kyllä kelpaa, että aiheesta ei keskustella ja siirtolaisuus pyörii halpatyövoiman lähteenä.


30 Kesä 2016 20:52
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1767
Viesti Re: Pakolaiskriisi
Pystynen kirjoitti:
Se on ihan selvää, että kehitysmaiden ongelmia ei ratkaista sillä, että kaikki muuttavat länsimaihin. Pikemmin jos auttaa halutaan, pitäisi viedä sitä mitä oikeasti puuttuu: infrastruktuuria, koulutusta, valtiorakenteita. Tulee pitkällä tähtäimellä myös halvemmaksi: infran rakentamisesta paikalliset saisivat ihan oikeita töitäkin.

Tilanne ehkä kuitenkin osittain kääntynee jokusen vuosikymmenen päästä, kun saadaan aikaan kasvava määrä siirtolaistaustaista länsimaissa asuvaa koulutettua porukkaa, jota saattaisi kiinnostaa kotimaan asioiden rukkaaminen vähän vähemmän räjähtäneelle tolalle. Meilläkin jo näkee silloin tällöin pikku-uutisia tyyliin "Fatima opiskeli valtiotieteiden maisteriksi ja haluaa pistää tutkintonsa käyttöön kotimaansa asioiden parantamiseksi".

Saksan ja Itävallan tilastoissahan tämä hyvin näkyy: tulokkaiden ja varsinkin näiden jälkeläisten, ainakin vielä 3.:ssa sukupolvessa, koulutustaso on ja pysyy hyvin alhaisena. On täyttä utopiaa, että tämä asia korjaantuisi edes keskipitkällä aikavälillä. Näin väittää Saksassa ne tahot, joka ovat konkreettisessa tekemisissä asian kanssa, mm. opettajat.

Lainaa:
"Fatima opiskeli valtiotieteiden maisteriksi ja haluaa pistää tutkintonsa käyttöön kotimaansa asioiden parantamiseksi".


Tämä olisikin hienoa: tarvitsisi elättää Fatima ja Fatiman perhe ja maksaa tämän koulutus vain siihen asti, että tällä on jokin päästötodistus taskussaan ja sitten Fatima automaattisesti idealisminsa ajamana häipyisi vanhaan kotimaahansa ja kohottaisi edelleen saamallaan koulutuksella kotimaansa oloja. Kun olot kohenevat, muidenkaan ei enää tee mieli vaeltaa vihreämmille nurmikoille.

Todellisessa elämässä tämä ei vain toimi. Fatiman koulutus, jos oletetaan tämän kuuluvan siihen pieneen vähemmistöön, joka tosiaankin kykenee päättämään koulutuksensa (Saksan tilastoista näkyy, miten vaikeaa näiden pelkkä peruskoulutuskin on) mitä suurimmalla todennäköisyydellä jääkin korkeamman elintason maahan. Fatimakin kun sattuu olemaan ihminen eikä ihminen halua eikä vähänkään myöhemmin enää tunne kykenevänsä suureen elämänmuutokseen, jollainen paluu kotimaahankin on. Miksi vaihtaa hyvä elintaso huonompaan? Miksi jättää kaikki se, minkä eteen on joutunut investoimaan aikaa ja energiaa ja vaihtaa se huonompaan? Koti-ikäväkin laimenee, kun ympärillä on oma Little Homeland eikä tarvitse olla tekemisissä muiden kuin sen asukkaiden kanssa.

Tunnen erään esimerkin Eritreasta, joka tuli tänne kehitysavun varoilla tekemään tohtorinväitöskirjaa hydrologian alalla ja tarkoitus oli, että tämä henkilö palaisi kotimaahansa kehittämään maansa surkeita oloja. Koulutus kuitenkin kestää, sinä aikana löytyy elinkumppani, ideaalitapauksessa kuten tässä, seka-avioliitto maan vanhan asukkaan kanssa, perustetaan perhe ja jämähdetään paikoilleen. Elämä rutiköyhässä ja levottomassa Eritreassa ei houkutellut. Tämä eritrealaiskaveri ei ole mikään poikkeus vain se suuren suuri sääntö.

Kaikki tämä länsimaiden tekemä investointi, oli se sitten epäsuoraa kuten köyhempien maiden asukkien koulutusta, infrastruktuurin luomista jne. tai suoraa raha- tai materiaaliapua, on todellisuudessa suojelurahojen maksamista ja valtava kustannus länsimaille, kun ajattelee miten huikea alue pitäisi nostaa suosta tai oikeastaan näissä tapauksissa aavikolta polvilleen.

Todellisuudessa maksamme näille siitä, että eivät vyöryisi päällemme. Historiassa tällaista on nimitetty suojelurahojen maksamiseksi. Periaatteessa samaa suojelurahojen maksamista on mm. Merkelin tekemä diili Erdoganin kanssa ja Pohjois-Afrikkaan suunnitellut maksusuoritukset ns. pakolaisten paikoillaan pitelemiseksi. Suojelurahojen maksaja valitettavasti joutuu koko ajan kohottamaan maksamiaan rahasummia ja joutuu -ennemmin tai myöhemmin- kiristyksen kohteeksi. Koulutettavien ja rakentamista vaativan infrastruktuurin määrä kasvaa lisäksi eksponentiaalisesti.


Kysymys: Miksi juuri meidän pitäisi kustantaa näiden valtavien massojen parempi elintaso?

Vastaus: Etteivät nämä vyöryisi meidän päälle ja että me emme sen seurauksena suuresti köyhtyneinä vajottaisi levottomuuteen ja täyteen sekasortoon.


Pystynen kirjoitti:
Toisaalta nykyisille länsieliiteillehän kyllä kelpaa, että aiheesta ei keskustella ja siirtolaisuus pyörii halpatyövoiman lähteenä.

Siirtolaisuus pyörii halpatyövoiman lähteenä siihen saakka kunnes siirtolaiset itse haluavat tilanteeseen muutoksen, tulevat ulos Little Homelandistaan, sylkevät kouraansa, rullaavat hihat ylös ja alkavat tehdä hommia koulutuksensa eteen. Monet näistä eivät käsitä sitä, että sitä ei kukaan voi tehdä heidän puolestaan ja että kaikki haluttu putoaa automaattisesti syliin, kun sitä vain tarpeeksi äänekkäästi vaatii.


01 Heinä 2016 10:04
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 967
Paikkakunta: Häslinki
Viesti Re: Pakolaiskriisi
putkonen kirjoitti:
Tunnen erään esimerkin Eritreasta, joka tuli tänne kehitysavun varoilla tekemään tohtorinväitöskirjaa hydrologian alalla ja tarkoitus oli, että tämä henkilö palaisi kotimaahansa kehittämään maansa surkeita oloja. Koulutus kuitenkin kestää, sinä aikana löytyy elinkumppani, ideaalitapauksessa kuten tässä, seka-avioliitto maan vanhan asukkaan kanssa, perustetaan perhe ja jämähdetään paikoilleen. Elämä rutiköyhässä ja levottomassa Eritreassa ei houkutellut. Tämä eritrealaiskaveri ei ole mikään poikkeus vain se suuren suuri sääntö.

Ei tälläinen ole mikään ongelma. Riittää, jos koulutuskelpoisesta osasta siirtolaisia löytyy jokin määrä porukkaa, joka ei tyystin unohda kotimaataan. "Eritrea nousuun" -tyyppinen liike aluksi kuitenkin saattaisi tarvita enemmän organisointia kuin yksittäisiä tekijöitä. Idea siis ei ole, että Fatima menee kentälle ja rakentaa omin käsin poliklinikan tai syyttäjänviraston (vaikka kiva noinkin jos menee), vaan että pikku hiljaa kasvaa diasporaeritrealaisten yhteisö, jolla olisi kykyä länsimaista käsin tukea maansa modernisoitumista. "Pikkukotimaihin" leiriytyminenhän juuri todistaa, että siirtolaisia edelleen kiinnostaa oma kansa ja kulttuuri.

Ja jos sopiva poliittinen tilaisuus tulee, niin tälläinen liike saattaisi jopa esim. päätyä syrjäyttämään Eritreassa edelleen pyörivät korruptoituneemmat poliitikot ja pistää pystyyn pisaran länsimielisemmän yhteiskuntajärjestyksen. Samalla pääsisi siirtymään eurooppalaisen valtion pikkuvähemmistöstä oman maansa eliittiin, eli porkkanaakin löytyy. Esimerkkitapauksia tälläisestä kiinnostuneista poliittisista liikkeistähän kyllä on, esim. sotilasjunttien karkoittamat oppositiopuolueet — tai hieman vähemmän eksaktina tapauksena vaikkapa siionistit.

putkonen kirjoitti:
Kysymys: Miksi juuri meidän pitäisi kustantaa näiden valtavien massojen parempi elintaso?

Vastaus: Etteivät nämä vyöryisi meidän päälle ja että me emme sen seurauksena suuresti köyhtyneinä vajottaisi levottomuuteen ja täyteen sekasortoon.

No ei nyt sentään. Lähi-idän tms. omalähtöinen neuvotteluasema siirtolaisuuden suhteen on loppujen lopuksi aika heikko, ja EU kyllä pitäisi rajansa tiukastikin kiinni jos todella haluaisi. (Vrt. Venäjä.) Oleellinen osa vastaustahan on, että meillä länsimaissa suuri määrä ihmisiä kokee velvollisuudeksemme auttaa huonommissa oloissa olevia — olivat sitten idealisteja jotka haluavat rajat kokonaan auki, tai valikoivemmin symppaajia, joilla käy sääliksi sodan tai jonkin pienimuotoisemman paikallisen sorron alaisia.

Jos maahanmuutto todella rupeaa uhkaamaan lakia ja järjestystä ja sivistystä ja taloutta, kuten oikeistossa pelotellaan, niin kyllä siinä monien nykyisten sympatisoijienkin kelloissa alkaa sitten pikku hiljaa ääni muuttumaan. En mene saksalaisista tai ranskalaisista tai ruotsalaisista sanomaan (olen joo nähnyt kolonialismin / natsismin häpeilyn johtavan jos jonkinmoiseen patologiseen kyyristelyyn), mutta ainakin meillä vähäänkään itäis-keskisemmissä Euroopan maissa on edelleen suurimmalla osalla kansaa ihan terve käsitys, että ensin pidetään omat asiat kunnossa ja sitten vasta autetaan muita. Rumin realistinen vaihtoehto lienee, että parin vuosikymmenen sisään jo otettuja mutta sopeutumattomia siirtolaisia aletaankin uudelleen karkoittamaan jonnekin huitsinnevadaan tai muutoin voimatoimin sopeuttamaan.


01 Heinä 2016 22:46
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5213
Viesti Re: Pakolaiskriisi EDIT vai siirtolaiskriisi?
Taisteleva media alkaa ilmeisesti vähitellen tunnustaa kampanneensa Euroopan pakolais- ja siirtolaiskriisin käsittelyssä itsensä. Esimerkkinä HS:n Pekka Mykkäsen kirjoitus:

http://www.hs.fi/ulkomaat/art-200000507 ... weet-share

"On fakta, kukaties jopa totuus, että vuosikausien ajan asioista on kerrottu ”virallista totuutta”, joka ei vastannut monen ihmisen maalaisjärkistä käsitystä asioista."

Tosiaan, eikä vain liittyen pakolais- ja siirtolaiskriisiin. Mykkänen selittelee median harjoittamaa kasvatustyötä tietysti parhain päin:

"Muslimeihin ja muihin maahanmuuttajiin liittyviä ongelmia hyssyteltiin, koska ei haluttu leimata suurempaa kunniallisesti elävää väkijoukkoa. Mielestäni asioiden suhteellistaminen on vastuullista sekä reilua, ja kansanryhmien syyllistäminen yksilöiden virheistä väärin, mutta oheistuotteena on kylvetty epäluottamuksen siemen."

Jos, kuten joskus ehdotin, media olisi jakanut aiheen käsittelyn toisaalta asiapohjaiseen osioon ja toisaalta kasvatukselliseen osioon, keskusteluilmapiiri olisi saattanut pysyä rakentavampana. Mutta ei, rahvaan kykyyn tehdä itse johtopäätöksiä ei uskottu, ei ainakaan Sanomatalossa. Käsien pesu ja muu pikkupyykkäys alkanee myös muissa medioissa, ainakin käytetty terminologia on alkanut selvästi muuttua. Eurooppaan pyrkijät ovat uuden tulkinnan mukaan siirtolaisia, jopa laittomia siirtolaisia, kunnes pakolaisstatus on myönnetty.

Mm. Syyrian sodan heikoimmat uhrit ovat valtaosin edelleen kriisialueella ja sen laitamilla, arvattavasti aika ankeissa talvisissa oloissa. Afrikasta, Afganistanista, Pakistanista ja muualta Lähi-idästä Eurooppaan suuntautuva (laiton) siirtolaisuus ja sen tukeminen ei auta heitä.


08 Helmi 2017 20:21
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7335
Viesti Re: Pakolaiskriisi EDIT vai siirtolaiskriisi?
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Taisteleva media alkaa ilmeisesti vähitellen tunnustaa kampanneensa Euroopan pakolais- ja siirtolaiskriisin käsittelyssä itsensä. Esimerkkinä HS:n Pekka Mykkäsen kirjoitus:

http://www.hs.fi/ulkomaat/art-200000507 ... weet-share

"On fakta, kukaties jopa totuus, että vuosikausien ajan asioista on kerrottu ”virallista totuutta”, joka ei vastannut monen ihmisen maalaisjärkistä käsitystä asioista."

Tosiaan, eikä vain liittyen pakolais- ja siirtolaiskriisiin. Mykkänen selittelee median harjoittamaa kasvatustyötä tietysti parhain päin:

"Muslimeihin ja muihin maahanmuuttajiin liittyviä ongelmia hyssyteltiin, koska ei haluttu leimata suurempaa kunniallisesti elävää väkijoukkoa. Mielestäni asioiden suhteellistaminen on vastuullista sekä reilua, ja kansanryhmien syyllistäminen yksilöiden virheistä väärin, mutta oheistuotteena on kylvetty epäluottamuksen siemen."

Jos, kuten joskus ehdotin, media olisi jakanut aiheen käsittelyn toisaalta asiapohjaiseen osioon ja toisaalta kasvatukselliseen osioon, keskusteluilmapiiri olisi saattanut pysyä rakentavampana. Mutta ei, rahvaan kykyyn tehdä itse johtopäätöksiä ei uskottu, ei ainakaan Sanomatalossa. Käsien pesu ja muu pikkupyykkäys alkanee myös muissa medioissa, ainakin käytetty terminologia on alkanut selvästi muuttua. Eurooppaan pyrkijät ovat uuden tulkinnan mukaan siirtolaisia, jopa laittomia siirtolaisia, kunnes pakolaisstatus on myönnetty.

Mm. Syyrian sodan heikoimmat uhrit ovat valtaosin edelleen kriisialueella ja sen laitamilla, arvattavasti aika ankeissa talvisissa oloissa. Afrikasta, Afganistanista, Pakistanista ja muualta Lähi-idästä Eurooppaan suuntautuva (laiton) siirtolaisuus ja sen tukeminen ei auta heitä.

Ihmiset auttaisivat mielellään, jos kyseessä olisivat oikeasti hädänalaiset. Vähemmästäkin ärsyttää, kun iPhone-miehet tulevat tänne elämään verorahoilla ja sitten lentävät takaisin kotiinsa kun vastaanottokeskuksen ruoka on mautonta. Fahad Firas reissasi Keski-Euroopassa koko kesän 2015, ja sitten syksyllä keksi hakea turvapaikkaa Suomesta! Järjestelmä perustuu naiiviuteen, ja siksi sitä käytetään härskisti hyväksi.

Kukaan Suomeen tai Suomen rajoille itsensä salakuljetuttava ei saisi saada oikeutta turvapaikanhakijaksi, vaan heidät ohjattaisiin UNHCR:n pakolaisleirille jonottamaan oikeasti hädänalaisten kanssa - siinä karsiutuisivat elintasosiirtolaiset joukosta, ja voisimme olla varmoja, että tänne tulevat ovat todella turvapaikan tarpeessa.

Tietenkään ei ole järkevää eikä edes mahdollista siirtää kaikkia kaaosmaiden kärsiviä eli satoja miljoonia ihmisiä Eurooppaan. Siksi vaihtoehtoisia ja tehokkaampia auttamistapoja pitäisi kehittää - kaaosmaiden rauhaanpakottaminen olisi yksi keino. Turvapaikan ja oleskeluluvan pitäisi myös olla väliaikainen, ja parin vuoden kuluttua katsottaisiin, onko kotimaa jo turvallinen jotta sinne voisi palata takaisin.

On täysin naurettavaa, että esim. turvapaikan saaneet somalit lomailevat kotimaassaan! Se osoittaa, että tarvetta turvapaikalle ei enää ole. Sekin on järjestelmän väärinkäyttöä. Ilmeisesti vuotavaa järjestelmää ei tukita ennen kuin Halla-ahon muodostamissa hallituksissa...

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


09 Helmi 2017 12:22
Profiili WWW
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5213
Viesti Re: Pakolaiskriisi EDIT vai siirtolaiskriisi?
Jaska kirjoitti:
Ihmiset auttaisivat mielellään, jos kyseessä olisivat oikeasti hädänalaiset. Vähemmästäkin ärsyttää, kun iPhone-miehet tulevat tänne elämään verorahoilla ja sitten lentävät takaisin kotiinsa kun vastaanottokeskuksen ruoka on mautonta. Fahad Firas reissasi Keski-Euroopassa koko kesän 2015, ja sitten syksyllä keksi hakea turvapaikkaa Suomesta! Järjestelmä perustuu naiiviuteen, ja siksi sitä käytetään härskisti hyväksi.

Kukaan Suomeen tai Suomen rajoille itsensä salakuljetuttava ei saisi saada oikeutta turvapaikanhakijaksi, vaan heidät ohjattaisiin UNHCR:n pakolaisleirille jonottamaan oikeasti hädänalaisten kanssa - siinä karsiutuisivat elintasosiirtolaiset joukosta, ja voisimme olla varmoja, että tänne tulevat ovat todella turvapaikan tarpeessa.

Tietenkään ei ole järkevää eikä edes mahdollista siirtää kaikkia kaaosmaiden kärsiviä eli satoja miljoonia ihmisiä Eurooppaan. Siksi vaihtoehtoisia ja tehokkaampia auttamistapoja pitäisi kehittää - kaaosmaiden rauhaanpakottaminen olisi yksi keino. Turvapaikan ja oleskeluluvan pitäisi myös olla väliaikainen, ja parin vuoden kuluttua katsottaisiin, onko kotimaa jo turvallinen jotta sinne voisi palata takaisin.

On täysin naurettavaa, että esim. turvapaikan saaneet somalit lomailevat kotimaassaan! Se osoittaa, että tarvetta turvapaikalle ei enää ole. Sekin on järjestelmän väärinkäyttöä. Ilmeisesti vuotavaa järjestelmää ei tukita ennen kuin Halla-ahon muodostamissa hallituksissa...

Vaikea on vastaan väittää. Vaikka en usko että Halla-aho ja muut asiasta kiinnostuneet neuvojani kaipaavat, maahanmuuttokriittisyys kannattaisi aiempaa selvemmin kytkeä varsinaisen pakolaiskriisin masentavien piirteiden määrätietoiseen lieventämispyrkimykseen aika ennakkoluulottomilla tavoilla, kuten itsekin totesit. Rauhaan pakottaminen on muiden päätösten varassa, mutta pieni Suomikin voisi auttaa muilla tavoin. Resursseja löytyy mm. suuntaamalla kehitysapurahoja vaikka määräaikaisesti tähän tarpeeseen. Mm. leirien lapset olisivat varmasti tyytyväisiä saadessaan nauttia vientituotteen "suomalainen koulutus" eduista.


09 Helmi 2017 14:30
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56
Viestit: 382
Viesti Re: Pakolaiskriisi EDIT vai siirtolaiskriisi?
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Ihmiset auttaisivat mielellään, jos kyseessä olisivat oikeasti hädänalaiset. Vähemmästäkin ärsyttää, kun iPhone-miehet tulevat tänne elämään verorahoilla ja sitten lentävät takaisin kotiinsa kun vastaanottokeskuksen ruoka on mautonta. Fahad Firas reissasi Keski-Euroopassa koko kesän 2015, ja sitten syksyllä keksi hakea turvapaikkaa Suomesta! Järjestelmä perustuu naiiviuteen, ja siksi sitä käytetään härskisti hyväk
si.

Kukaan Suomeen tai Suomen rajoille itsensä salakuljetuttava ei saisi saada oikeutta turvapaikanhakijaksi, vaan heidät ohjattaisiin UNHCR:n pakolaisleirille jonottamaan oikeasti hädänalaisten kanssa - siinä karsiutuisivat elintasosiirtolaiset joukosta, ja voisimme olla varmoja, että tänne tulevat ovat todella turvapaikan tarpeessa.

Tietenkään ei ole järkevää eikä edes mahdollista siirtää kaikkia kaaosmaiden kärsiviä eli satoja miljoonia ihmisiä Eurooppaan. Siksi vaihtoehtoisia ja tehokkaampia auttamistapoja pitäisi kehittää - kaaosmaiden rauhaanpakottaminen olisi yksi keino. Turvapaikan ja oleskeluluvan pitäisi myös olla väliaikainen, ja parin vuoden kuluttua katsottaisiin, onko kotimaa jo turvallinen jotta sinne voisi palata takaisin.

On täysin naurettavaa, että esim. turvapaikan saaneet somalit lomailevat kotimaassaan! Se osoittaa, että tarvetta turvapaikalle ei enää ole. Sekin on järjestelmän väärinkäyttöä. Ilmeisesti vuotavaa järjestelmää ei tukita ennen kuin Halla-ahon muodostamissa hallituksissa...

Vaikea on vastaan väittää. Vaikka en usko että Halla-aho ja muut asiasta kiinnostuneet neuvojani kaipaavat, maahanmuuttokriittisyys kannattaisi aiempaa selvemmin kytkeä varsinaisen pakolaiskriisin masentavien piirteiden määrätietoiseen lieventämispyrkimykseen aika ennakkoluulottomilla tavoilla, kuten itsekin totesit. Rauhaan pakottaminen on muiden päätösten varassa, mutta pieni Suomikin voisi auttaa muilla tavoin. Resursseja löytyy mm. suuntaamalla kehitysapurahoja vaikka määräaikaisesti tähän tarpeeseen. Mm. leirien lapset olisivat varmasti tyytyväisiä saadessaan nauttia vientituotteen "suomalainen koulutus" eduista.
Nämä keskustelut eivät tule etenemään koskaan parempaan suuntaan, ellei myönnetä sitä Euroopan ja Lähi-idän keskinäistä vuosituhantista ristiriitaa kahden uskonnon, kristinuskon ja islamin välillä.

Kyse on ennenkaikkea uskonnon välisistä ristiriidoista. Mutta koska YK:n aikana, siis paljon jälkeen Wienin 1683 Islamin etenemisen toppaamisen, kaikki uskonnot ovat rauhoitettuja (vaikka olisivat luonteeltaan enemmän yhteiskuntarakenteita), kritisointi on täysin halvaantunut uskonnonvapaussensuuriin.

Tästä johtuu, että suuntaus on "islamofobian" kieltäminen. Kanadassa kiellettiin kaikki kritiikki islaminuskoisia vastaan. Islam ei ole rotu, mutta islamin vastustajia kutsutaan rasisteiksi. Minusta muslimiksi kyllä voi ryhtyä kuka tahansa, ei uskonto sinänsä karsasta edes suomalaista karvaäijää. Suomalaisista nyt esimerkiksi ainakin yksi entinen nyrkkeilijä lienee tämän uskontokunnan piirissä kuin Muhammed Ali konsanaan. Eikä siinä, olkoot kuka tahansa mitä tahansa. Ristiriita on olemassa ja siitähän tässä vain on kyse. Kumpi haluaa ja pystyy enemmän. Ideologiat ovat vastakkaiset. Näitä ei voi yhteensovittaa, sillä kumpikin haluaa hallita. Kummantyyppisen monokulttuurin ihmiset haluavat, sellaisen, mikä on muslimimaissa vai sellaisen, joka on ollut esim. Skandinaaviassa koko 1900-luvun. Näin ollen tulijoiden uskonnossa on vain kyse vaihtoehtoisesta yhteiskuntajärjestelmästä (jos tarkemmin vaikkapa lukee Islamin oppia ja sääntöjä), joka haastaa demokratian ja länsimaalaisen oikeustajun täydellisesti. Ja tämä on syynä vastustukselle ja syynä vastustuksen estämiselle.

Koska eräissä nimeltämainitsemattomissa puolueissa vihataan konservatiivista näkemystä, mikä tarkoittaa kristillistä perintöä, on vihollisen vihollinen aina ystävä. Tämä johtaa siihen, että ei ymmärretä eikä haluta nähdä vihollisen vihollista myös omana vihollisena. Näin tullaan sokeaksi, kun pyhitetään tarkoitus väärällä tavalla. Ei haluta edes antaa mahdollisuutta siihen, että keskusteltaisiin uskonnosta, sillä ei uskota uskontoihin ja sen merkitykseen vaikuttimena.

Siksi löydetään syitä muualta, vaikkapa maahanmuuttovastaisuudesta. Ei osata argumentoida kuitenkaan sitä, miksi sellaisia tulijoita ei kukaan katso pahalla, jotka tulevat kantaeurooppalaisina, virolaisina, venäläisinä, ruotsalaisina, eskimoina tai thailaisina tai vaikkapa kiinalaisina. Ei ole argumenttia täydelliselle maahanmuuttovastaisuudelle eikä osata oikein perustella, miksi maahanmuuttovastaisuus keskittyy muslimienemmistöisiin maihin, varsinkin jos siellä ollaan turvassa. Näistä maista tulevat eivät juurikaan työllisty kuin RAY:n tukemiin yhdistyksiinsä, pizzerioihin ja vastaaviin. En nyt kiellä, etteikö jonkin verran tiedemiehiä, ammattimiehiä ja älykköjäkin ole seassa. Työllistymisen esteenä on varmasti paljon erilaisia syitä. Jokatapauksessa he eivät jostain syystä työllisty. Kun jotain ikävää sitten tapahtuu (kun porukka tyhjänpanttina turhautuu) täällä koto-Suomessa "radikaali"-uskonnon harjoittajien toimesta, pitää kokoajan muistuttaa, että Islam on rauhanuskonto (vaikka muut uskonnot eivät sellaista vakuuttelua tarvitse) ja että nämä raukat ovat niin traumatisoituneita, etteivät kertakaikkiaan pysty muuten tunteitaan purkaamaan. Kyllä eurooppalaisilla ja vaikka suomalaisilla on sydäntä. Afrikkaakin on autettu 100-vuotta. Mutta mikä on autettavien kiitos ? Hyväksymmekö kiittämättömyyden ? Jos haistattaa toiminnallansa auttajiansa, onko hädässä ?

Eripuraa syntyy siinä vaiheessa, kun tukitaan suut ja sananvapautta rajoitetaan. On täysin tosiasia, että näitä asioita tapahtuu, joten edes suiden tukkiminen ei auta. Vitsinähän noi vihapuherikostuomiot otetaan tai jopa kannuksina rinnassa. Kyse ei ole muustakuin mielipiteiden sitomisesta. Ketään ei kiihoita puheet, sillä jokainen on itse, omassa persoonassaan tajunnut samat asiat. Kukaan ei lähde barrikaadeille tästä porukasta vaan juuri siitä toisesta, joka pitää suurempaa ääntä mutta on selvä vähemmistö.

Elämme kertakaikkisen absurdia aikaa. Rajat auki, suut kiinni vaikka sen pitäisi paremminkin olla suut auki ja rajoja koko touhulle.

Muslimien integroimattomuudesta ja syistä, jotka muodostuvat integroitumisen esteeksi on tänään klo. 22.00 TV1:llä dokumentti: Ulkolinja : Sharialakia Tanskassa. Tullee myös YLE-Areenaan toivottavasti.

Toimittaja kysyy Imaamilta, voiko tämä kehoittaa muslimia laittomuuksiin. Imaami valehtelee päin toimittajan naamaa (Silmät pyörivät silmäkuoppien jokaisessa nurkassa, mutta ei suoraa katsekontaktia toimittajaan).

_________________
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä


09 Helmi 2017 20:28
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5213
Viesti Re: Pakolaiskriisi
Ruotsissa on käynnistynyt pienimuotoinen mediamylläkkä örebrolaisen poliisijohtajan Springaren avauduttua Facebook-kirjoituksessaan poliisin arjesta. Tässä kirjoitusta kommentoi nyt jo Ruotsin pääministeri:

http://www.expressen.se/tv/nyheter/lofv ... ok-inlagg/

Muissa medioissa Springarea on mm. epäilty tarkoitushakuiseksi fasistiksi, "oikeammalla kuin SD". Asiassa on ainakin kaksi kiinnostavaa puolta. Toisaalta tietysti se pitääkö Springaren kertoma paikkansa, mutta toisaalta se onko tämä reaktio todiste median harjoittamasta mielipideohjauksesta?


18 Helmi 2017 10:09
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7335
Viesti Re: Pakolaiskriisi
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Ruotsissa on käynnistynyt pienimuotoinen mediamylläkkä örebrolaisen poliisijohtajan Springaren avauduttua Facebook-kirjoituksessaan poliisin arjesta. Tässä kirjoitusta kommentoi nyt jo Ruotsin pääministeri:

http://www.expressen.se/tv/nyheter/lofv ... ok-inlagg/

Muissa medioissa Springarea on mm. epäilty tarkoitushakuiseksi fasistiksi, "oikeammalla kuin SD". Asiassa on ainakin kaksi kiinnostavaa puolta. Toisaalta tietysti se pitääkö Springaren kertoma paikkansa, mutta toisaalta se onko tämä reaktio todiste median harjoittamasta mielipideohjauksesta?

Ruotsalaisilla on joukkopsykoosi. Syynä on se, että he eivät kestäisi elää sen kanssa, jos olisikin ollut virhe päästää 100 000 muslimia maahan joka vuosi. Ja virhehän se oli, koska ei sellaista määrää pystytä millään kotouttamaan, vaan he noudattavat omia lakejaan. Siksi on vain pakko jatkaa silmien kiinni pitämistä ja huudettava rasisteiksi kaikkia, jotka osoittavat että virhehän se oli. Itsesuojeluvaisto saa hauraassa ihmispsyykessä aikaan erikoisia reaktiomalleja...

No, noin 20 % ruotsalaisista on sentään jo nähnyt, ettei keisarilla olekaan vaatteita, ja ruotsidemokraattien epädemokraattinen boikottikin alkaa murentua. Järki saattaa voittaa hulluuden, vaikka se aika lailla myöhäistä Ruotsin osalta jo onkin. Säälittävät todellisuuspakolaiset...

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


19 Helmi 2017 17:25
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 438 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 22  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia