Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 23 Syys 2019 10:46



Vastaa viestiin  [ 493 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 25  Seuraava
 Milloin suomalaiset jäävät vähemmistöksi Suomessa? 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8386
Vastaa lainaamalla
Viesti Milloin suomalaiset jäävät vähemmistöksi Suomessa?
Ehkä jo meidän elinaikanamme etniset suomalaiset jäävät vähemmistöksi (alle 50 %) omassa maassaan. Tämän kehityksen pelkääminen ei ole rasismia. Halu muuttaa nykyistä kehitystä ei myöskään ole rasismia. Ei ole millään lailla tuomittavaa haluta pitää oma maa oman kansan hallinnassa.
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/2 ... i-suomessa

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


09 Syys 2015 08:59
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5757
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Milloin suomalaiset jäävät vähemmistöksi Suomessa?
En ole varma osaanko lukea tilastoa oikein, mutta näyttäisi siltä että jo nyt alle eläkeikäisistä tukholmalaisista noin kolmannes on ulkomaalaistaustaisia, 2014 siellä syntyneistä jo noin puolet. Ehkä joku ystävällisesti oikaisee jos tämä käsitys on väärä. Aasia/Afrikka lähtöalueena tarkoittanee tässä käytännössä MENA-aluetta, Lähi-Itää ja siihen liittyviä osia Afrikasta. Muutaman sukupolven päästä Lasse Gnestasta lienee siis aika pihalla siitä, mitä Tukholmassa tapahtuu. Demografinen muutos ei etene tasaisesti, vaan keskittyen kaupunkikeskuksiin kuten Malmö jne.

http://statistikomstockholm.se/omradesf ... 14_SVE.pdf


09 Syys 2015 09:28
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 552
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Milloin suomalaiset jäävät vähemmistöksi Suomessa?
Jaska kirjoitti:
Ehkä jo meidän elinaikanamme etniset suomalaiset jäävät vähemmistöksi (alle 50 %) omassa maassaan. Tämän kehityksen pelkääminen ei ole rasismia. Halu muuttaa nykyistä kehitystä ei myöskään ole rasismia. Ei ole millään lailla tuomittavaa haluta pitää oma maa oman kansan hallinnassa.
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/2 ... i-suomessa

Ketä etniset suomalaiset ovat?Suomalaisten avioliitoista viime vuonna oli 8%ulkomaalais taustaisten kanssa solmittuja tähän lisäsi adoptio lapset.Miten määritellä rotupuhdas suomalainen.Voihan tuota kysymyksen asettelua puolustella ettei se ole rasismia mutta ei se kyllä ole mitenkään järkeväkään,eivätkö nämä ihmiset joilla on osittain eri tausta ole oman maan kansalaisia tai he jotka ovat tänne muuttaneet työn perässä tai sitten tulleet pakolaisina.


09 Syys 2015 09:49
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5757
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Milloin suomalaiset jäävät vähemmistöksi Suomessa?
sumu kirjoitti:
Ketä etniset suomalaiset ovat?Suomalaisten avioliitoista viime vuonna oli 8%ulkomaalais taustaisten kanssa solmittuja tähän lisäsi adoptio lapset.Miten määritellä rotupuhdas suomalainen.Voihan tuota kysymyksen asettelua puolustella ettei se ole rasismia mutta ei se kyllä ole mitenkään järkeväkään,eivätkö nämä ihmiset joilla on osittain eri tausta ole oman maan kansalaisia tai he jotka ovat tänne muuttaneet työn perässä tai sitten tulleet pakolaisina.

Oma hämärä ajatukseni asiasta liittyy kulttuurialueeseen, ei niinkään johonkin perimätyyppiin. Esimerkiksi MENA-alueen elämäntavan, siihen liittyvine arvoineen, sovittaminen yhteen perinteisen suomalaisen elämäntavan kanssa ei tapahtune ilman pientä nikottelua. Sitä on ihan turha kiistää. Kumpi on sitten parempi malli on tietysti makuasia, joista puheen ollen pidän MENA-alueen ruokia aivan loistavina. En tosin militantin wahhabiitin tekemänä, tunnelma kärsii.


09 Syys 2015 10:12
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8386
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Milloin suomalaiset jäävät vähemmistöksi Suomessa?
sumu kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Ehkä jo meidän elinaikanamme etniset suomalaiset jäävät vähemmistöksi (alle 50 %) omassa maassaan. Tämän kehityksen pelkääminen ei ole rasismia. Halu muuttaa nykyistä kehitystä ei myöskään ole rasismia. Ei ole millään lailla tuomittavaa haluta pitää oma maa oman kansan hallinnassa.
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/2 ... i-suomessa

Ketä etniset suomalaiset ovat?Suomalaisten avioliitoista viime vuonna oli 8%ulkomaalais taustaisten kanssa solmittuja tähän lisäsi adoptio lapset.Miten määritellä rotupuhdas suomalainen.Voihan tuota kysymyksen asettelua puolustella ettei se ole rasismia mutta ei se kyllä ole mitenkään järkeväkään,eivätkö nämä ihmiset joilla on osittain eri tausta ole oman maan kansalaisia tai he jotka ovat tänne muuttaneet työn perässä tai sitten tulleet pakolaisina.

Etkö todella erota etnisyyttä kansalaisuudesta? Aika pimeää, jos niin on. Luultavasti olet kuitenkin vain trolli, joka on sokaissut silmänsä todellisuudelta ideologisista syistä?

1. En ole puhunut mistään rotupuhtaudesta, se on sinun oma natsikorttilisäyksesi.
2. Etnisyys on tietenkin aina muuttuva jaottelu, mutta etninen suomalainen ei ole sellainen, jonka molemmat vanhemmat ovat maahanmuuttajataustaisia ja joka kulttuuriltaan ja uskonnoltaan eroaa etnisistä suomalaisista. Etnisyys on viime kädessä ryhmähyväksyntää, kuten saamelaiskeskustelusta olemme oppineet. Se joka koetaan liian erilaisena, ei ole "meitä".

Luultavasti pystyt kuitenkin ymmärtämään, mistä on kyse, vai mitä? Onko sinusta hyvä asia, että etniset suomalaiset jäävät tällä menolla vähemmistöksi Suomessa?

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


09 Syys 2015 10:45
Profiili WWW
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 552
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Milloin suomalaiset jäävät vähemmistöksi Suomessa?
Kinaporin kalifi kirjoitti:
sumu kirjoitti:
Ketä etniset suomalaiset ovat?Suomalaisten avioliitoista viime vuonna oli 8%ulkomaalais taustaisten kanssa solmittuja tähän lisäsi adoptio lapset.Miten määritellä rotupuhdas suomalainen.Voihan tuota kysymyksen asettelua puolustella ettei se ole rasismia mutta ei se kyllä ole mitenkään järkeväkään,eivätkö nämä ihmiset joilla on osittain eri tausta ole oman maan kansalaisia tai he jotka ovat tänne muuttaneet työn perässä tai sitten tulleet pakolaisina.

Oma hämärä ajatukseni asiasta liittyy kulttuurialueeseen, ei niinkään johonkin perimätyyppiin. Esimerkiksi MENA-alueen elämäntavan, siihen liittyvine arvoineen, sovittaminen yhteen perinteisen suomalaisen elämäntavan kanssa ei tapahtune ilman pientä nikottelua. Sitä on ihan turha kiistää. Kumpi on sitten parempi malli on tietysti makuasia, joista puheen ollen pidän MENA-alueen ruokia aivan loistavina. En tosin militantin wahhabiitin tekemänä, tunnelma kärsii.

Vaikka tänne ei tulisi ketään niin tulevilla sukupolvilla on eri arvot ja elämäntavat jotka on omaksuttu median valta virrasta,tämän osoittaa mielestäni toteutunut historia.Arvelen myöskin tulevan historian kehityksen riippuvan enempi kansainvälisistä innovaatioista ja muodista kuin maassa asuvien etnisintä taustoista.Varmaanki tulijoiden mukana tulee jotain uusia virtauksia vaikkapa ruokia ja erilaisia juhlapäiviä mutta ne toki ovat jo suomessa.Kyllä nikottelua tulee ihmisten välille siihen kun siihen ei tarvita eri taustaakaan.Näkisin suomalaisessa kultuueissa paljon hyvää ja vaalittavaa joka soisin säilyvän mutta uhka tulee median globalisaation kautta ei tulevien ihmisten,Ps luitko Matti Sarmelan pohdintoja kyseisestä aiheesta https://fi.wikipedia.org/wiki/Matti_Sarmela


09 Syys 2015 10:49
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 552
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Milloin suomalaiset jäävät vähemmistöksi Suomessa?
Jaska kirjoitti:
sumu kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Ehkä jo meidän elinaikanamme etniset suomalaiset jäävät vähemmistöksi (alle 50 %) omassa maassaan. Tämän kehityksen pelkääminen ei ole rasismia. Halu muuttaa nykyistä kehitystä ei myöskään ole rasismia. Ei ole millään lailla tuomittavaa haluta pitää oma maa oman kansan hallinnassa.
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/2 ... i-suomessa

Ketä etniset suomalaiset ovat?Suomalaisten avioliitoista viime vuonna oli 8%ulkomaalais taustaisten kanssa solmittuja tähän lisäsi adoptio lapset.Miten määritellä rotupuhdas suomalainen.Voihan tuota kysymyksen asettelua puolustella ettei se ole rasismia mutta ei se kyllä ole mitenkään järkeväkään,eivätkö nämä ihmiset joilla on osittain eri tausta ole oman maan kansalaisia tai he jotka ovat tänne muuttaneet työn perässä tai sitten tulleet pakolaisina.

Etkö todella erota etnisyyttä kansalaisuudesta? Aika pimeää, jos niin on. Luultavasti olet kuitenkin vain trolli, joka on sokaissut silmänsä todellisuudelta ideologisista syistä?

1. En ole puhunut mistään rotupuhtaudesta, se on sinun oma natsikorttilisäyksesi.
2. Etnisyys on tietenkin aina muuttuva jaottelu, mutta etninen suomalainen ei ole sellainen, jonka molemmat vanhemmat ovat maahanmuuttajataustaisia ja joka kulttuuriltaan ja uskonnoltaan eroaa etnisistä suomalaisista. Etnisyys on viime kädessä ryhmähyväksyntää, kuten saamelaiskeskustelusta olemme oppineet. Se joka koetaan liian erilaisena, ei ole "meitä".

Luultavasti pystyt kuitenkin ymmärtämään, mistä on kyse, vai mitä? Onko sinusta hyvä asia, että etniset suomalaiset jäävät tällä menolla vähemmistöksi Suomessa?

Tuota noi kuka määrittää etnisyyden milloin on niin erilainen ettei ole etninen suomalainen meneekö raja uskonnossa,kielessä vaiko ihonvärissä tai ruokavaliossa.Itse katsoisin suomalaiseki kaikki jotka kokevat sitä olevansa.


09 Syys 2015 11:19
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 31 Heinä 2012 00:05
Viestit: 446
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Milloin suomalaiset jäävät vähemmistöksi Suomessa?
Jos joku tulee Suomeen ulkomailta ja jää tänne, niin että hänen jälkeläisensä syntyvät enimmäkseen täällä, niin tämä on hänenkin maansa. Olennaisempaa kuin Suomen kansalaisen ulkomaalaistausta tai kantaväestöön kuuluvuus on asenne Suomen hyväksi toimimiseen.

Nykyisin "taloudellinen maanpuolustuksen" idean tajuaminen olisi kerrassaan tärkeämpää kuin perinteinen maanpuolustushenki. Siitä näkökulmasta on melko lailla samantekevää maksaako suomalainen amerikkalaisille firmoille nettipalveluista kuukaudessa saman verran kuin toinen suomalainen lähettää rahaa Al Shabaabille Somaliaan. Voi jopa olla että jälkimmäinen on Suomen taloutta ajatellen paljon vähemmän vahingollista. Somalian klaanipäälliköt eivät liene syyllisiä Suomen talouden haasteisiin lähellekään siinä määrin kuin se amerikkalainen jättifirma, joka kilpailullaan tappoi meiltä Nokian kännykkäbisneksen. Tämän luulisi olevan niin ilmeistä, että siitä ei tarvitse edes riidellä. Joka tapauksessa, elleivät edes kantasuomalaiset aja Suomen taloudellisen hyvinvoinnin asiaa, niin silloin on melko samantekevää mitä porukkaa täällä on enemmistönä. (Ellei sitten ole niin että me kantasuomalaiset olemme kulttuurisesti ja arvoiltamme maahanmuuttajia parempia. Niin kuin me ehkä(!) olemmekin. Sitä pitäisi tutkia, jotta asiasta saataisiin muutakin kuin mutu-tietoa... - Mutta oho! Unohdin ihan että olemme moniarvoisia, ja kaikki arvot ovat kategorisesti yhtä arvokkaita, sovitaan nyt vaikka lukuarvoltaan ykkösiä. Anteeksi nyt ihan hirveästi!)

OK, hiukka kyynistä - raha muka ratkaisee. Lisäksi pienen Suomen asukkaalla ei tietenkään ole mitään lupaa olla kyyninen maailmantalouden suhteen, niin kuin talouden mahtimaiden asukkailla. Anteeksi nyt sekin vielä. - Kyllä hävettää!


09 Syys 2015 11:41
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5757
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Milloin suomalaiset jäävät vähemmistöksi Suomessa?
sumu kirjoitti:
Vaikka tänne ei tulisi ketään niin tulevilla sukupolvilla on eri arvot ja elämäntavat jotka on omaksuttu median valta virrasta,tämän osoittaa mielestäni toteutunut historia.Arvelen myöskin tulevan historian kehityksen riippuvan enempi kansainvälisistä innovaatioista ja muodista kuin maassa asuvien etnisintä taustoista.Varmaanki tulijoiden mukana tulee jotain uusia virtauksia vaikkapa ruokia ja erilaisia juhlapäiviä mutta ne toki ovat jo suomessa.Kyllä nikottelua tulee ihmisten välille siihen kun siihen ei tarvita eri taustaakaan.Näkisin suomalaisessa kultuueissa paljon hyvää ja vaalittavaa joka soisin säilyvän mutta uhka tulee median globalisaation kautta ei tulevien ihmisten,Ps luitko Matti Sarmelan pohdintoja kyseisestä aiheesta https://fi.wikipedia.org/wiki/Matti_Sarmela

Itse omaksutut arvot saattavat joskus poiketa ihmiselle pakotetuista arvoista, vai mitä luulet? Pakko taas voi alkaa rakentua monella tavalla. "Uusia virtauksia, kuten ruokia ja juhlapäiviä" on siksi arviona kaikista mahdollisista kehityssuunnista hellyttävän hyväuskoinen. Naiset ja erilaiset vähemmistöt kuten homoseksuaalit eivät esimerkiksi ole kaikissa yhteisöissä erityisen hyvässä asemassa, puhumattakaan siitä mikä on erilaisten primitiivisten uskomuksien painoarvo suhteessa tieteellisen maailmankuvaan.

Sarmelan kirjoitus on varsin vaikuttava ja olen samaa mieltä monesta asiasta. Lähestymistapa on hyvin kiinnostava ja pohjautuu mielestäni Marxin metodiin mallia "talous on kaiken perusta".

P.S. Sarmelan ajatus nykyisen suomalaisen kulttuurin "saamelaistumisesta", siis syrjäytymisestä ulkoisten paineiden alla on mielestäni varsin hyvä ennustus tulevasta. Nyt pitäisi vain ratkaista se, mitkä ovat ne vaikutteet ja ihanteet, jotka tulevaa kehitystä muovaavat.


09 Syys 2015 11:42
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 552
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Milloin suomalaiset jäävät vähemmistöksi Suomessa?
Kinaporin kalifi kirjoitti:
sumu kirjoitti:
Vaikka tänne ei tulisi ketään niin tulevilla sukupolvilla on eri arvot ja elämäntavat jotka on omaksuttu median valta virrasta,tämän osoittaa mielestäni toteutunut historia.Arvelen myöskin tulevan historian kehityksen riippuvan enempi kansainvälisistä innovaatioista ja muodista kuin maassa asuvien etnisintä taustoista.Varmaanki tulijoiden mukana tulee jotain uusia virtauksia vaikkapa ruokia ja erilaisia juhlapäiviä mutta ne toki ovat jo suomessa.Kyllä nikottelua tulee ihmisten välille siihen kun siihen ei tarvita eri taustaakaan.Näkisin suomalaisessa kultuueissa paljon hyvää ja vaalittavaa joka soisin säilyvän mutta uhka tulee median globalisaation kautta ei tulevien ihmisten,Ps luitko Matti Sarmelan pohdintoja kyseisestä aiheesta https://fi.wikipedia.org/wiki/Matti_Sarmela

Itse omaksutut arvot saattavat joskus poiketa ihmiselle pakotetuista arvoista, vai mitä luulet? Pakko taas voi alkaa rakentua monella tavalla. "Uusia virtauksia, kuten ruokia ja juhlapäiviä" on siksi arviona kaikista mahdollisista kehityssuunnista hellyttävän hyväuskoinen. Naiset ja erilaiset vähemmistöt kuten homoseksuaalit eivät esimerkiksi ole kaikissa yhteisöissä erityisen hyvässä asemassa, puhumattakaan siitä mikä on erilaisten primitiivisten uskomuksien painoarvo suhteessa tieteellisen maailmankuvaan.

Sarmelan kirjoitus on varsin vaikuttava ja olen samaa mieltä monesta asiasta. Lähestymistapa on hyvin kiinnostava ja pohjautuu mielestäni Marxin metodiin mallia "talous on kaiken perusta".
P.S. Sarmelan ajatus nykyisen suomalaisen kulttuurin "saamelaistumisesta", siis syrjäytymisestä ulkoisten paineiden alla on mielestäni varsin hyvä ennustus tulevasta. Nyt pitäisi vain ratkaista se, mitkä ovat ne vaikutteet ja ihanteet, jotka tulevaa kehitystä muovaavat.

Varmaanki tajusit perimmäisen ajatukseni siitä kuinka Globaalisaation tuoma yhtenäiskultuuri muokaa niin kantasuomalaisia ja maahanmuutajia enempi kuin heidän kultuuri taustansa esim saamelais ja somali taustaiset räppärit toteuttavat kultuuria joka omalle ikäluokalleni on täysin outoa mutta nämä räppärit ovat samaa kultuuria jokaisen ammentaessaan musiikkiisa vaikutteita omasta kokemus piiristään,lopputuloksena monipuolista suomiräppiä joka on osa mailmanlaajuista genreä.


09 Syys 2015 12:36
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 31 Heinä 2012 00:05
Viestit: 446
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Milloin suomalaiset jäävät vähemmistöksi Suomessa?
sumu kirjoitti:
Globaalisaation tuoma yhtenäiskultuuri muokaa niin kantasuomalaisia ja maahanmuutajia enempi kuin heidän kultuuri taustansa esim saamelais ja somali taustaiset räppärit toteuttavat kultuuria joka omalle ikäluokalleni on täysin outoa mutta nämä räppärit ovat samaa kultuuria jokaisen ammentaessaan musiikkiisa vaikutteita omasta kokemus piiristään,lopputuloksena monipuolista suomiräppiä joka on osa mailmanlaajuista genreä.
Minne Kk:n viittamat arvot jäivät tästä? Eivät kai kulttuurin ulkoiset ilmenemismuodot voi olla tärkeämpiä kuin sen arvot?


09 Syys 2015 12:56
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 552
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Milloin suomalaiset jäävät vähemmistöksi Suomessa?
Eskous kirjoitti:
sumu kirjoitti:
Globaalisaation tuoma yhtenäiskultuuri muokaa niin kantasuomalaisia ja maahanmuutajia enempi kuin heidän kultuuri taustansa esim saamelais ja somali taustaiset räppärit toteuttavat kultuuria joka omalle ikäluokalleni on täysin outoa mutta nämä räppärit ovat samaa kultuuria jokaisen ammentaessaan musiikkiisa vaikutteita omasta kokemus piiristään,lopputuloksena monipuolista suomiräppiä joka on osa mailmanlaajuista genreä.
Minne Kk:n viittamat arvot jäivät tästä? Eivät kai kulttuurin ulkoiset ilmenemismuodot voi olla tärkeämpiä kuin sen arvot?

Kysymys ja ajatus kultuurien ilmenemismuodoista ja arvoista on niin laaja että tältä istumalta en osaa vastata.En ole varma ymmärsinkö edes oikein kysymystäsikään.Kuinka erottaa esim joulun traditiot ja joulun uskonnolisen arvo pohjan toisistaan,en osaa vastata kumminki tausta on eri ihmisen uskonnolisuudesta riipuen vaikka vietto tavoissa ei eroa juuri olisikaan.


09 Syys 2015 13:25
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5757
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Milloin suomalaiset jäävät vähemmistöksi Suomessa?
sumu kirjoitti:
Varmaanki tajusit perimmäisen ajatukseni siitä kuinka Globaalisaation tuoma yhtenäiskultuuri muokaa niin kantasuomalaisia ja maahanmuutajia enempi kuin heidän kultuuri taustansa esim saamelais ja somali taustaiset räppärit toteuttavat kultuuria joka omalle ikäluokalleni on täysin outoa mutta nämä räppärit ovat samaa kultuuria jokaisen ammentaessaan musiikkiisa vaikutteita omasta kokemus piiristään,lopputuloksena monipuolista suomiräppiä joka on osa mailmanlaajuista genreä.

Sarmelaan ja visiosi aikahorisonttiin liittyen: lokaalit heimokulttuurit voivat vieläkin levitä paikallisesti, myös delokaalien valtioiden tasolla, postlokaalin yhtenäiskulttuurin muuten samalla edetessä. Itse en haluaisi elää jotain hankalaa välivaihetta tässä suhteessa, yrittäen sopeutua vieraisiin ja aivan outoihin tapoihin.


09 Syys 2015 14:04
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 552
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Milloin suomalaiset jäävät vähemmistöksi Suomessa?
Kinaporin kalifi kirjoitti:
sumu kirjoitti:
Varmaanki tajusit perimmäisen ajatukseni siitä kuinka Globaalisaation tuoma yhtenäiskultuuri muokaa niin kantasuomalaisia ja maahanmuutajia enempi kuin heidän kultuuri taustansa esim saamelais ja somali taustaiset räppärit toteuttavat kultuuria joka omalle ikäluokalleni on täysin outoa mutta nämä räppärit ovat samaa kultuuria jokaisen ammentaessaan musiikkiisa vaikutteita omasta kokemus piiristään,lopputuloksena monipuolista suomiräppiä joka on osa mailmanlaajuista genreä.

Sarmelaan ja visiosi aikahorisonttiin liittyen: lokaalit heimokulttuurit voivat vieläkin levitä paikallisesti, myös delokaalien valtioiden tasolla, postlokaalin yhtenäiskulttuurin muuten samalla edetessä. Itse en haluaisi elää jotain hankalaa välivaihetta tässä suhteessa, yrittäen sopeutua vieraisiin ja aivan outoihin tapoihin.

Kieltämättä omaksuit sarmelan tyylin PDT_Armataz_01_01 Siitä kai tulee lähteä että heimokultuurit ovat suomen lain mukaisia,näitähän voi olla pakolaisten mukaan tulleita tai ulkoisiin vaikutteisiin perustuvia kuten ns:liivijengit.


09 Syys 2015 14:31
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 31 Heinä 2012 00:05
Viestit: 446
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Milloin suomalaiset jäävät vähemmistöksi Suomessa?
Mielestäni ikävän oloinen fanaatikko tämä Sarmela. Lainaus kirjasta "Rakennemuutos tulevaisuuteen. Postlokaalinen kulttuuri ja Suomi" (lihavoinnit minun):
Lainaa:
Kulttuurin muuttuessa eliittiryhmien tehtävänä on selittää sopeutumisen välttämättömyys. Ekologiapelin voittajat
ottavat haltuunsa kehityksen ja tulevaisuuden, he luovat uuden olemassaolon hierarkian, arvojärjestyksen. Ihmisyhteisöissä
perimmäisen selityksen antaa uskonto, kultti. Kehityksen uskonnollistaminen tekee lopulta kaikki selitykset
tarpeettomiksi. Oikea usko puhdistaa voittajien tavoitteet ja antaa perimmäisen vallan epäuskoisten alistamiseen.

Muutos on vallan väline.
Tämän päivän poliittinen taikasana on rakennemuutos. Kehityksen nimittäminen rakennemuutokseksi tekee
voittajien tulevaisuuden väistämättömäksi. Rakennemuutos on samanlainen termi kuin modernistuminen, jolla selitettiin
teknologisen massakulttuurin välttämättömyys. Rakennemuutoksen vastustaja on yhtä takapajuinen kuin oli
modernistumisen vastustaja, traditionaalinen kyläihminen, joka ei ymmärtänyt, että hänen kulttuurinsa tulee kaikessa
seurata tieteellisteknistä kehitystä ja saavuttaa kansainvälinen taso. Kehitysjohtajien valtajärjestelmässä rakennemuutoksen
torjuminen tai hidastaminen on yhtä epätoivoista kuin kankurien yritys särkeä Kehruu-Jenny. Oikea
kulttuuri-idealisti voi olla huolissaan rakennemuutoksesta, muttei asettua sitä vastustamaan, johti muutos millaiseen
olemassaolon järjestykseen tahansa.
Ainoana arvona on siis että väistämättömään suuntaan tapahtuva muutos on aina positiivista ja oikeaa. - Mainiota! Sittenhän kaikki dystooppiset kuvat tulevaisuudesta ovat ilman muuta humpuukia. "Kehitysuskon" dialektiikka toimii taatusti paremmin kuin sosialistinen Neuvostoliitossa, eli kaikki on oleva hyvin viimeistään sitten kun Sarmelan "finalisaatio" tapahtuu... Tosin matkan varrella minun kaltaisilleni, jotka vastustavat "kehitystä" kohti mielipiteenvapauden poistoa voi käydä huonosti. Finalisaatio, tai siis "lopullinen ratkaisu" odottaa?

Jos joku tuollaista oppia kannattaa, niin hänellä ja minulla ei taida olla yhteisiä arvoja, joihin voisi keskustelussa vedota. Minun näkökulmastani tuollaisen opin kannattajalla ei ole omia arvoja ollenkaan.


09 Syys 2015 14:48
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5757
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Milloin suomalaiset jäävät vähemmistöksi Suomessa?
Eskous kirjoitti:
Minun näkökulmastani tuollaisen opin kannattajalla ei ole omia arvoja ollenkaan.

Mielenkiintoista, itse en kokenut että Sarmela välttämättä puoltaa tai suosii niitä kehityskulkuja, joita ennakoi.


09 Syys 2015 15:00
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 31 Heinä 2012 00:05
Viestit: 446
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Milloin suomalaiset jäävät vähemmistöksi Suomessa?
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Eskous kirjoitti:
Minun näkökulmastani tuollaisen opin kannattajalla ei ole omia arvoja ollenkaan.

Mielenkiintoista, itse en kokenut että Sarmela välttämättä puoltaa tai suosii niitä kehityskulkuja, joita ennnakoi.
No jaa, lainaamani tekstin perusteella hän ei niitä ainakaan pahemmin vastustakaan, tai muutoin hänen ilmaisutavassaan on reippaasti parannettavaa.

Itse paljolti vastustan kehityskulkuja joita ennakoin. Ero saattaa olla johtua ainakin osin siitä että Sarmela edustaa eliittiä ja minä en.

Entäpä sinä, kannatatko noita lainatun tekstin kuvaamia kehityskulkuja? Enhän minä tässä Sarmelan kanssa keskustele, vaan sinun.


09 Syys 2015 15:16
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5757
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Milloin suomalaiset jäävät vähemmistöksi Suomessa?
Eskous kirjoitti:
Entäpä sinä, kannatatko noita lainatun tekstin kuvaamia kehityskulkuja? Enhän minä tässä Sarmelan kanssa keskustele, vaan sinun.

Suhtaudun ylikansallisiin rakenteisiin aika epäluuloisesti, liittyen mm. moraalikatoon ja periferian syrjäytymisvaaraan, edes kohtuulliseen keskinäiseen luottamukseen perustuva kansallisvaltio ei ole huono formaatti. Sarmela voi silti olla kiusallisen oikeassa arvioissaan.


09 Syys 2015 15:26
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 31 Heinä 2012 00:05
Viestit: 446
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Milloin suomalaiset jäävät vähemmistöksi Suomessa?
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sarmela voi silti olla kiusallisen oikeassa arvioissaan.
Juuri niin. Mutta olemme siis samaa mieltä, että se ei määritä sitä ovatko ennakoidut kehityskulut oikeita ja kannatettavia, jos kerran arviot ovat sinullekin kiusallisia.

Aina ei ole pakko liittyä tappelussa ennakoidun voittajan puolelle. Välillä on vaan kunniakkaampaa ottaa hyvän asian puolesta turpaansa.


09 Syys 2015 15:41
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Milloin suomalaiset jäävät vähemmistöksi Suomessa?
Eskous kirjoitti:
Mielestäni ikävän oloinen fanaatikko tämä Sarmela. Lainaus kirjasta "Rakennemuutos tulevaisuuteen. Postlokaalinen kulttuuri ja Suomi" (lihavoinnit minun):
Lainaa:
Kulttuurin muuttuessa eliittiryhmien tehtävänä on selittää sopeutumisen välttämättömyys. Ekologiapelin voittajat
ottavat haltuunsa kehityksen ja tulevaisuuden, he luovat uuden olemassaolon hierarkian, arvojärjestyksen. Ihmisyhteisöissä
perimmäisen selityksen antaa uskonto, kultti. Kehityksen uskonnollistaminen tekee lopulta kaikki selitykset
tarpeettomiksi. Oikea usko puhdistaa voittajien tavoitteet ja antaa perimmäisen vallan epäuskoisten alistamiseen.

Muutos on vallan väline.
Tämän päivän poliittinen taikasana on rakennemuutos. Kehityksen nimittäminen rakennemuutokseksi tekee
voittajien tulevaisuuden väistämättömäksi. Rakennemuutos on samanlainen termi kuin modernistuminen, jolla selitettiin
teknologisen massakulttuurin välttämättömyys. Rakennemuutoksen vastustaja on yhtä takapajuinen kuin oli
modernistumisen vastustaja, traditionaalinen kyläihminen, joka ei ymmärtänyt, että hänen kulttuurinsa tulee kaikessa
seurata tieteellisteknistä kehitystä ja saavuttaa kansainvälinen taso. Kehitysjohtajien valtajärjestelmässä rakennemuutoksen
torjuminen tai hidastaminen on yhtä epätoivoista kuin kankurien yritys särkeä Kehruu-Jenny. Oikea
kulttuuri-idealisti voi olla huolissaan rakennemuutoksesta, muttei asettua sitä vastustamaan, johti muutos millaiseen
olemassaolon järjestykseen tahansa.
Ainoana arvona on siis että väistämättömään suuntaan tapahtuva muutos on aina positiivista ja oikeaa. - Mainiota! Sittenhän kaikki dystooppiset kuvat tulevaisuudesta ovat ilman muuta humpuukia. "Kehitysuskon" dialektiikka toimii taatusti paremmin kuin sosialistinen Neuvostoliitossa, eli kaikki on oleva hyvin viimeistään sitten kun Sarmelan "finalisaatio" tapahtuu... Tosin matkan varrella minun kaltaisilleni, jotka vastustavat "kehitystä" kohti mielipiteenvapauden poistoa voi käydä huonosti. Finalisaatio, tai siis "lopullinen ratkaisu" odottaa?

Jos joku tuollaista oppia kannattaa, niin hänellä ja minulla ei taida olla yhteisiä arvoja, joihin voisi keskustelussa vedota. Minun näkökulmastani tuollaisen opin kannattajalla ei ole omia arvoja ollenkaan.


En ole tutustunut kyseisenajattelijan aineistoon, mutta tuossa hän ei ehkä kuitenkaan kannata kuvaamaansa kehityskulkua, vaan kuvaa väistämätöntä. Onko siinäkehityskulussa järkeä, siitähän keskustellaan.

Aasioiden arvottaminen on vaikeaa ja kehitys on suurelta osin ennustamatonta. Kehitystä puolustavat ja sen varmistavat eliittiryhmät eivät ole sen viisaampia, ovat vain niitä, jotka sopeutuvat helpoimmin vähäjärkisimpiinkin muutoksiin oman etunsa vuoksi. Toisaalta immoset ja muut "pahanilmanlinnut" eivät osaa sen paremmin johtaa kansaa, vaan oikeassa ollessaankin joutuvat muutoksen eteen tuhoamaan jo saavutettua edistystä, koska kehityskulkua voi muuttaa vain menemällä ensin askelia taaksepäin. Immoset ovat tavallaan lenineitä, jotka onnistuessaan tuhoavat, kuten Lenin Venäjän maatalouden, muuttaakseen kehityskulkua.


09 Syys 2015 15:44
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 493 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 25  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy