Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 19 Elo 2019 02:17



Vastaa viestiin  [ 493 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 25  Seuraava
 Milloin suomalaiset jäävät vähemmistöksi Suomessa? 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5720
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Milloin suomalaiset jäävät vähemmistöksi Suomessa?
TTJ kirjoitti:
Jos oletamme ulkomaalaisväestön vuotuiseksi kasvuprosentiksi 4 (mikä lienee hiukan yläkanttiin) niin "tasaisen vauhdin taulukolla" 50 vuoden kuluttua heidän määränsä olisi kasvanut noin 7-kertaiseksi eli ehkä 1.4 miljoonaksi. Aika paljon, mutta kaukana kantasuomalaisten määrästä.

Vaikka kuinka kiertelet asiaa, tämä on vain osatotuus sillä suuret kaupunkikeskukset keräävät muuttajat, eivät pikkukylät ja maaseutu. En kuitenkaan väitä että se on välttämättä mikään ongelma, mutta se saattaa olla ongelma jos esim. muuttajat edustavat vain yhtä, vierasta kulttuurialuetta ja muodostavat oman ala- tai erilliskulttuurinsa Suomessa, eivätkä sekoitu kantaväestöön.

Joka tapauksessa tilanne vaatii mittavia sosiaalisia rakennusohjelmia näihin kasvukeskuksiin, jo ilman maahanmuuttoa. Suuria määriä halpoja vuokra-asuntoja, joista hyötyy myös kantaväestö.


28 Syys 2015 11:44
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 552
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Milloin suomalaiset jäävät vähemmistöksi Suomessa?
Kinaporin kalifi kirjoitti:
TTJ kirjoitti:
Jos oletamme ulkomaalaisväestön vuotuiseksi kasvuprosentiksi 4 (mikä lienee hiukan yläkanttiin) niin "tasaisen vauhdin taulukolla" 50 vuoden kuluttua heidän määränsä olisi kasvanut noin 7-kertaiseksi eli ehkä 1.4 miljoonaksi. Aika paljon, mutta kaukana kantasuomalaisten määrästä.

Vaikka kuinka kiertelet asiaa, tämä on vain osatotuus sillä suuret kaupunkikeskukset keräävät muuttajat, eivät pikkukylät ja maaseutu. En kuitenkaan väitä että se on välttämättä mikään ongelma, mutta se saattaa olla ongelma jos esim. muuttajat edustavat vain yhtä, vierasta kulttuurialuetta ja muodostavat oman ala- tai erilliskulttuurinsa Suomessa, eivätkä sekoitu kantaväestöön.

Joka tapauksessa tilanne vaatii mittavia sosiaalisia rakennusohjelmia näihin kasvukeskuksiin, jo ilman maahanmuuttoa. Suuria määriä halpoja vuokra-asuntoja, joista hyötyy myös kantaväestö.

Tästä olen kalifin kanssa samaa mieltä,kun tarkastelee toteutunutta pakolaispolitiikkaa on ongelmana ollut väestön keskittyminen suuriin kaupunkeihin syyt löytyy ehkä valtakunnan politiikasta osaltaan.Kirjoitin jossain vaiheessa että olisi syytä selvittää maahanmuuton onnistumiset ja epäonnistumiset kun maahanmuutto on joka tapauksessa realiteetti siitä pitää voida keskustella mikä olisi sopiva määrä maahantulijoita ja voidaanko nyt tulleille pakoilaisilla korvata työperäistä maahanmuuttoa.


28 Syys 2015 13:17
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 680
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Milloin suomalaiset jäävät vähemmistöksi Suomessa?
TTJ kirjoitti:

Tuolla perusteella 2. polven virolainen tai karjalainen ei ole "maahanmuuttajataustainen", sen sijaan 5. polven somali olisi koska hänen ihonväristään hänet olisi edelleen helppo tunnistaa polveutuvan jostain tummaihoisesta esi-isästä. Vaikka kulttuurillisesti hän todennäköisesti on paljon lähempänä "puhdasta" suomalaista kuin joku lähisukulaiskansan edustaja. Kai tässä "suomalaisuudessa" kuitenkin haetaan jotain kulttuurillisia tekijöitä kuin geenejä?

"Nykyisenkaltainen suomalaisuus" ei tietenkään tule säilymään missään nimessä, riippumatta siitä millainen maahanmuuttopolitiikka meillä on. Ei nyky-Suomi ole ollenkaan samanlainen kuin vaikka 1930-luvun Suomi, saati 1500-luvun Suomi.



Tuossa on selvästi joku ristiriita jos samaan aikaan väität että suomalaisuus ei ole geneettistä vaan kulttuurista, ja sitten seuraavassa lauseessa väität että se kulttuurikaan ei ole pysyvää. Eli ilmeisesti suomalaisuutta ei ole olemassa ollenkaan. Pelkkää harhaa vaan.

Mielelläni kysyisin muuten sen viidennen sukupolven somalinkin mielipidettä tähän asiaan. Voi olla että hän ei nimittäin usko sinua vaan kokee itsensä yhä edelleen somaliksi. Esimerkiksi Amerikassa mustalla väestöllä on edelleen aika vahva afrikkalainen identiteetti huolimatta siitä että geneettisesti usein ovat enimmälti Eurooppalaisia. Ovat muuten jopa usein aika ylpeitä omasta afrikkalaisuudestaan, eivätkä herranjestas ollenkaan häpeile omia geenejään. Niitä on muuten mm. irlantilais-amerikkalaisiakin, jopa suomalaisia ja niin edelleen. Kaikilla noilla eri "amerikkalaisilla" on jotakuinkin sama kulttuuri. Siitä huolimatta moni heistä identifoituu aika vahvasti juurikin sen geneettisen perimänsä mukaan.

Olen muuten itse eri mieltä siitä etteikö kulttuuri olisi ainakin jonkin verran geneettistä. Ja vaikkei Suomi sama olekaan kuin kolkytluvulla, niin ei ne ihmiset niin erilaisia loppupeleissä ole. Lukekaa vaikka joku Täällä Pohjantähden Alla. Kyllä minä ainakin tunnistan ne arkkityypit vielä tänä päivänä.


28 Syys 2015 20:47
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1764
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Milloin suomalaiset jäävät vähemmistöksi Suomessa?
koltti kirjoitti:
TTJ kirjoitti:

Tuolla perusteella 2. polven virolainen tai karjalainen ei ole "maahanmuuttajataustainen", sen sijaan 5. polven somali olisi koska hänen ihonväristään hänet olisi edelleen helppo tunnistaa polveutuvan jostain tummaihoisesta esi-isästä. Vaikka kulttuurillisesti hän todennäköisesti on paljon lähempänä "puhdasta" suomalaista kuin joku lähisukulaiskansan edustaja. Kai tässä "suomalaisuudessa" kuitenkin haetaan jotain kulttuurillisia tekijöitä kuin geenejä?

"Nykyisenkaltainen suomalaisuus" ei tietenkään tule säilymään missään nimessä, riippumatta siitä millainen maahanmuuttopolitiikka meillä on. Ei nyky-Suomi ole ollenkaan samanlainen kuin vaikka 1930-luvun Suomi, saati 1500-luvun Suomi.



Tuossa on selvästi joku ristiriita jos samaan aikaan väität että suomalaisuus ei ole geneettistä vaan kulttuurista, ja sitten seuraavassa lauseessa väität että se kulttuurikaan ei ole pysyvää. Eli ilmeisesti suomalaisuutta ei ole olemassa ollenkaan. Pelkkää harhaa vaan.

Mielelläni kysyisin muuten sen viidennen sukupolven somalinkin mielipidettä tähän asiaan. Voi olla että hän ei nimittäin usko sinua vaan kokee itsensä yhä edelleen somaliksi. Esimerkiksi Amerikassa mustalla väestöllä on edelleen aika vahva afrikkalainen identiteetti huolimatta siitä että geneettisesti usein ovat enimmälti Eurooppalaisia. Ovat muuten jopa usein aika ylpeitä omasta afrikkalaisuudestaan, eivätkä herranjestas ollenkaan häpeile omia geenejään. Niitä on muuten mm. irlantilais-amerikkalaisiakin, jopa suomalaisia ja niin edelleen. Kaikilla noilla eri "amerikkalaisilla" on jotakuinkin sama kulttuuri. Siitä huolimatta moni heistä identifoituu aika vahvasti juurikin sen geneettisen perimänsä mukaan.


Tässä Iltalehden artikkelissa koskien Ku Klux Klanin nuivaa suhtautumista suomalaisiin, mainitaan Oregonin Astoria, jossa oli tai oikeastaan on vieläkin hyvin suuri suomalainen vähemmistö, jolla on voimakas suomalainen identiteetti, lähinnä tosiaankin "suomalaisgeeneihin" perustuen. Voitaisiin puhua jo melkeinpä jonkinlaisesta rinnakkaiskulttuurista. Varsinkin 1920-luvulla Astorian rannikkokaupunkiin muutti hyvin paljon suomalaisia, mm. putkos-isoenoja peräti 3 kpl. Suomalaiset toimivat pääasiassa kalastajina (putkos-isoenot) ja/tai olivat "Känärillä" (Cannery) töissä (toinen polvi). "Känäri" oli suuri kalanjalostustehdas, joka oli paikkakunnan suurin työllistäjä vuosisadan ensimmäisellä puoliskolla. Ilmeisesti raskas työ vaati myös raskaat huvin eli alkoholin käyttö tuntui olevan aika hurjaa ja sen tuoma väkivaltaisuus häiritsi Ku Klux Klaania. Astorian "yleiskieli" näihin aikoihin oli suomi, englanti oli toissijaisessa asemassa ja luultavasti suurin osa ensimmäisen polven suomalaisista ei osannut englantia ollenkaan. Ei ollut tarvetta opetella, kun suomenkielen avulla pystyi hoitamaan kaikki asiat. Vielä toinen suomalaispolvi käytti pääasiassa suomea ja ainakin kolmaskin sukupolvi osasi sitä. Toiseksi suurin kansallisuusryhmä Tyynenmeren rannan Astoriassa olivat kiinalaiset, joiden oli pärjätäkseen pakko opetella jonkin verran suomea, joka kuten jo edellä mainitsin, oli kaupungin pääkieli PDT_Armataz_01_01 Kun juttelin näiden toisen ja kolmannen polven suomalaisten kanssa, näillä oli paljon ihan hassulta tuntuvia vanhoja käsitteitä. Isän serkku kysyi minulta, että koska se teidän ilmalaiva lähtee Seattlesta takaisin Helsinkiin? PDT_Armataz_01_12 Tämä isän Astorian serkku oli muuten melkein raivoraitis ja kaikkea muuta kuin ryyppymies, luonteeltaan lempeä kuin lammas. Vaikea kuvitella näitä riehumassa ympäri Astoriaa...

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015092 ... 2_uu.shtml


28 Syys 2015 21:34
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8272
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Milloin suomalaiset jäävät vähemmistöksi Suomessa?
TTJ kirjoitti:
3. Kuten millä tahansa muullakin demografisella ilmiöllä, myös maahanmuutossa on omat fyysiset rajansa ja rajoitteensa. Sodat loppuvat joskus, väestöpaineet helpottavat, lähtömaiden sosiaalinen tilanne paranee jne.

Ei elintasosiirtolaisuus lopu enää milloinkaan, ellei EU sulje rajojaan. Kehitysmaat taas eivät saavuta Pohjois-Euroopan elintasoa ja sosiaaliturvaa välttämättä milloinkaan. Maahanmuuttoa yrittävät eivät tule vähenemään, ainoastaan lisääntymään. On paljon helpompi muuttaa tänne kasvattamaan lapsensa vaurauteen kuin jäädä sinne ja yrittää vaurastuttaa omaa maata.

TTJ kirjoitti:
Jos oletamme ulkomaalaisväestön vuotuiseksi kasvuprosentiksi 4 (mikä lienee hiukan yläkanttiin) niin "tasaisen vauhdin taulukolla" 50 vuoden kuluttua heidän määränsä olisi kasvanut noin 7-kertaiseksi eli ehkä 1.4 miljoonaksi. Aika paljon, mutta kaukana kantasuomalaisten määrästä. Lineaarisella vauhdilla oltaisiin huomattavasti pienemmissä määrissä.

Löydätkö tästä mitään virhettä:
https://www.modeemi.fi/~no/kirjoitelmat ... lliset.pdf

TTJ kirjoitti:
Yleensä on kuitenkin tapana perustella miksi joku asia koetaan uhkaavaksi. Jos naapurini pyörittää huumelabraa tai riehuu rapussa haulikon kanssa niin minun on helppo perustella miksi koen hänet uhkaavaksi. Sen sijaan jos hän vaikka kotinsa rauhassa harjoittaa irtosuhteita niin on huomattavasti vaikeampi keksiä mikä hänessä olisi varsinaisesti uhkaavaa, vaikka en itse erikoisemmin välittäisikään hänen elämäntavoistaan.

Ei ihmisillä ole mitään velvollisuutta perustella mielipiteitään. Jos suomalaisten enemmistö haluaa lyödä rajat kiinni, niin kuuluu demokratiassa tapahtua. Vähemmistö voi sitten yrittää saada itsestään enemmistön argumentoimalla kyseisen mielipiteen omaavia puolelleen.

MTV:n kyselyyn vastasi 11 000 ihmistä, ja 86 % oli sitä mieltä, ettei rajoja pidä pitää auki. Se näyttää olevan kansan enemmistön tahto.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


29 Syys 2015 02:56
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55
Viestit: 444
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Milloin suomalaiset jäävät vähemmistöksi Suomessa?
Jaska kirjoitti:
TTJ kirjoitti:
3. Kuten millä tahansa muullakin demografisella ilmiöllä, myös maahanmuutossa on omat fyysiset rajansa ja rajoitteensa. Sodat loppuvat joskus, väestöpaineet helpottavat, lähtömaiden sosiaalinen tilanne paranee jne.

Ei elintasosiirtolaisuus lopu enää milloinkaan, ellei EU sulje rajojaan. Kehitysmaat taas eivät saavuta Pohjois-Euroopan elintasoa ja sosiaaliturvaa välttämättä milloinkaan. Maahanmuuttoa yrittävät eivät tule vähenemään, ainoastaan lisääntymään. On paljon helpompi muuttaa tänne kasvattamaan lapsensa vaurauteen kuin jäädä sinne ja yrittää vaurastuttaa omaa maata.


Miksi kaikki suomalaiset eivät sitten asu jo Ruotsissa?

Vielä 40 vuotta sitten Etelä-Korea oli Afrikankin mittapuulla köyhä maa. Mm. Pohjois-Korea oli huomattavasti vauraampi. Tänä päivänä Etelä-Korean BKT henkeä kohden on lähes samalla tasolla kuin Pohjoismaiden.

Jaska kirjoitti:
Löydätkö tästä mitään virhettä:
https://www.modeemi.fi/~no/kirjoitelmat ... lliset.pdf


Löydän. Aivan samat virheet kuin sinullakin.

Jaska kirjoitti:
Ei ihmisillä ole mitään velvollisuutta perustella mielipiteitään.


Ei olekaan. Mutta jos haluaa että mielipiteelleen saa jotain vastakaikuakin, niin perustelu on tarpeellista. Muuten saa huudella vaikka maailman tappiin lakana päällään.

Jaska kirjoitti:
Jos suomalaisten enemmistö haluaa lyödä rajat kiinni, niin kuuluu demokratiassa tapahtua. Vähemmistö voi sitten yrittää saada itsestään enemmistön argumentoimalla kyseisen mielipiteen omaavia puolelleen.

MTV:n kyselyyn vastasi 11 000 ihmistä, ja 86 % oli sitä mieltä, ettei rajoja pidä pitää auki. Se näyttää olevan kansan enemmistön tahto.


MTV piti samanlaisen kyselyn vuonna 2009 samanlaisella tuloksella. Tässä välissä on olleet vaalit joissa valtaan äänestettiin henkilöt jotka eivät näytä olevan sulkemassa rajoja. Kas kummaa.
Nettikysely on nettikysely. Sitten kun joutuu oikeasti miettimään asioita ns. tekevässä päässä, ja pohtimaan sekä kansallisia että kv. seuraamuksia mitä seuraisi sopimusten yksipuolisesta rikkomisesta, niin homma ei näytäkään enää niin simppeliltä...


29 Syys 2015 21:56
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55
Viestit: 444
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Milloin suomalaiset jäävät vähemmistöksi Suomessa?
koltti kirjoitti:
TTJ kirjoitti:
Tuolla perusteella 2. polven virolainen tai karjalainen ei ole "maahanmuuttajataustainen", sen sijaan 5. polven somali olisi koska hänen ihonväristään hänet olisi edelleen helppo tunnistaa polveutuvan jostain tummaihoisesta esi-isästä. Vaikka kulttuurillisesti hän todennäköisesti on paljon lähempänä "puhdasta" suomalaista kuin joku lähisukulaiskansan edustaja. Kai tässä "suomalaisuudessa" kuitenkin haetaan jotain kulttuurillisia tekijöitä kuin geenejä?

"Nykyisenkaltainen suomalaisuus" ei tietenkään tule säilymään missään nimessä, riippumatta siitä millainen maahanmuuttopolitiikka meillä on. Ei nyky-Suomi ole ollenkaan samanlainen kuin vaikka 1930-luvun Suomi, saati 1500-luvun Suomi.


Tuossa on selvästi joku ristiriita jos samaan aikaan väität että suomalaisuus ei ole geneettistä vaan kulttuurista, ja sitten seuraavassa lauseessa väität että se kulttuurikaan ei ole pysyvää. Eli ilmeisesti suomalaisuutta ei ole olemassa ollenkaan. Pelkkää harhaa vaan.


Zen!!

Asiat tosiaan muuttuvat. Emme voi ottaa mielivaltaista pistettä historiassa ja päättää että nämä asiat jotka koettiin silloin tärkeäksi Suomessa pysyvät sellaisina aina ja iänkaikkisesti. Jos näin olisi tehty, niin eipä meillä olisi tasa-arvoista yhteiskuntaa, tai uskonnonvapautta, tai...
Tietenkin monet asiat muuttuvat hitaammin ja ovat tunnistettavissa vielä pitkienkin aikojen jälkeen. Osa niistä riippuu ympäristöstä, jolloin uusi sukupolvi kehittää samoja piirteitä pelkästään siksi että ympäristö heitä siihen muokkaa. Onhan jo Suomessakin nähtävissä että urbaanissa ympäristössä kasvanut omaa monella tavoin erilaisia arvoja ja piirteitä kuin maaseudun kasvatti. (Vrt. vaalien jälkeinen "ei minun Suomeni" -kohu).

koltti kirjoitti:
Mielelläni kysyisin muuten sen viidennen sukupolven somalinkin mielipidettä tähän asiaan. Voi olla että hän ei nimittäin usko sinua vaan kokee itsensä yhä edelleen somaliksi. Esimerkiksi Amerikassa mustalla väestöllä on edelleen aika vahva afrikkalainen identiteetti huolimatta siitä että geneettisesti usein ovat enimmälti Eurooppalaisia. Ovat muuten jopa usein aika ylpeitä omasta afrikkalaisuudestaan, eivätkä herranjestas ollenkaan häpeile omia geenejään. Niitä on muuten mm. irlantilais-amerikkalaisiakin, jopa suomalaisia ja niin edelleen. Kaikilla noilla eri "amerikkalaisilla" on jotakuinkin sama kulttuuri. Siitä huolimatta moni heistä identifoituu aika vahvasti juurikin sen geneettisen perimänsä mukaan.


Aivan. Esititkin jo olennaisen pointin, eli he ovat "amerikkalaisia". Eivät afrikkalaisia, tai suomalaisia, tai irlantilaisia jotka nyt vain sattuvat elämään jossain hassussa uudessa maassa. Ihminen voi identifioitua useammalla tasolla. Ei se Suomessa ole loppujen lopuksi juurikaan erilaista. On täälläkin etnisiä ryhmiä jotka mieltävät itsensä sekä etnisellä että kansallisella tasolla.


29 Syys 2015 22:11
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 680
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Milloin suomalaiset jäävät vähemmistöksi Suomessa?
TTJ kirjoitti:
Zen!!

Asiat tosiaan muuttuvat. Emme voi ottaa mielivaltaista pistettä historiassa ja päättää että nämä asiat jotka koettiin silloin tärkeäksi Suomessa pysyvät sellaisina aina ja iänkaikkisesti. Jos näin olisi tehty, niin eipä meillä olisi tasa-arvoista yhteiskuntaa, tai uskonnonvapautta, tai...



Niin, emme siis sinun mukaasi voi ottaa mielivaltaista pistettä, ja päättää että asiat ovat nyt hyvin, tämän haluamme säilyttää; meillä on tasa-arvo, uskonnonvapaus jne. Siispä voi hyvinkin olla että viidenkymmenen vuoden päästä meillä ei enää ole näitä asioita, vaan esimerkiksi jonkinlainen totaalitaarinen islamilainen kulttuuri. Itse vastustan tällaista ajattelua. Mielestäni uskonnonvapaus ja tasa-arvo ovat säilyttämisen arvoisia arvoja.


30 Syys 2015 22:12
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 680
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Milloin suomalaiset jäävät vähemmistöksi Suomessa?
Minusta länsimaissa näkyy selvästi tällainen jonkinlainen nihilistinen näkökulma kulttuuriin. Nähdään siis että kulttuuri on vailla minkäänlaista arvoa, pelkkää kertakäyttökamaa, juurettomien harhailijoiden big mac. Tavallaan tässä on mielenkiintoista nähdä miten käy. Meidän mamumme tulevat täysin toisenlaisesta, orgaanisesta kulttuuripiiristä. Toisin kuin meillä, heillä siis on juuret. Itsetuho on tavallaan ohjelmoitu tähän meidän postmoderniin ajatteluumme. Nyt mitä tavallaan toivomme on että tämä sama postmoderni itsemurha-virus tarttuu meidän uusiin muslimitaustaisiin maahanmuuttajiimme, ja että he sulautuvat osaksi länsimaista antikulttuuria. Kulttuuria, jonka tavoitteena on kulttuurien monimuotoisuuden tuhoaminen yhdeksi ainoaksi loppukulttuuriksi, kulttuuriksi jossa mikään ei merkitse yhtään mitään.


30 Syys 2015 22:36
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1764
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Milloin suomalaiset jäävät vähemmistöksi Suomessa?
Kinaporin Kalifi kirjoitti:
Saksassa kantaväestö kirjaimellisesti tappelee kaduilla toisaalta vastustaen siirtolaisuutta, toisaalta tukien sitä, satojen ihmisten voimin per sessio. Liittopresidentti Gauckin mukaan "hallituksen tulee tilanteen rauhoittamiseksi välittömästi aloittaa asuntojen ja koulujen rakennusohjelma, palkata opettajia, "säätää" työmarkkinaa ts. ilmeisesti luoda nopeasti toimiva halpatyömarkkina sekä alkaa saksan kielen ja lain opetus, kaikki samaan aikaan", Gauck varoittaa myös asetelman edelleen kiristyvän.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... chief.html


Niin, Gauck on pakolaiskysymyksessä paljon skeptisempi kuin Angela Merkel ja varoittaa maan olevan jakautumassa pakolaiskysymyksessä kahtia ja sanoo kapasiteetin koskien pakolaisten vastaanottoa, olevan rajallisen. Merkelin periaatehan on: "Me selviämme kyllä tästä".

Kiistelyä on jo lastentarhoista, kouluista, urheiluhalleista, puistoista ja uimahalleista, joihin on sijoitettu pakolaisia ja joita väestö ei voi enää käyttää. Omalle väestölle suunnattujen edellisten asuntojen määrä on laskussa, kun näitä annetaan pakolaisille. Kouluja ja asuntoja on sen takia pakkokin alkaa rakentaa lisää. No tämä ainakin elvyttäisi rakennustoimintaa ja lisäisi sen alan työpaikkoja. Veronmaksajien vain pitäisi kustantaa tämänkaltainen talouden elvytys.

Saksankielen ja lain opetus. No niin joo. Tällä ehkä päättäjät rauhoittavat lähinnä itseään. -lol- Vähän myöhemmin saksalaiset voivat keskustella siitä, onko kouluissa edes pakko lukea saksaa, kun sitä ei enää tarvita ja lain opetuskin on sharian päähän paukuttamista.

TTJ kirjoitti:
Zen!!

Asiat tosiaan muuttuvat. Emme voi ottaa mielivaltaista pistettä historiassa ja päättää että nämä asiat jotka koettiin silloin tärkeäksi Suomessa pysyvät sellaisina aina ja iänkaikkisesti. Jos näin olisi tehty, niin eipä meillä olisi tasa-arvoista yhteiskuntaa, tai uskonnonvapautta, tai...


Gauck viittaa myös fundamentalismiin ja varoittaa tulijoita tuomasta mukanaan niitä samoja ongelmia, joiden takia he pakenevat maastaan. Näihin ongelmiin voidaan lukea myös suhtautuminen uskonnonvapauteen ja tasa-arvoon ja juuri näiden asioiden takiahan Lähi-Idästä lähdetään usein pakosalle, mieluiten sallivaan sanan- ja uskonnonvapauden Eurooppaan.

Ei unohdeta kuitenkaan sitä faktaa, että islamissa uskonnon VAPAUS koskee jokaisen OIKEUTTA ottaa islam omaksi uskonnokseen, eikä suinkaan sitä, että islam hyväksyisi muita uskontoja. Muslimilla ei ole OIKEUTTA liittyä mihinkään muuhun uskontokuntaan ja jos muslimi siitä huolimatta hylkää vanhan uskontonsa ja konvertoituu toiseen, niin tästä on määrätty shariassa kuolemantuomio. Myös ateismi on jyrkästi kielletty. "Kirjan uskonnot", kuten kristinuskon ja juutalaisuuden, islam hyväksyy tietyllä varauksella sekä zarathustralaisuuden ja muutamia muita, edellyttäen että nämä maksavat uskonharjoittamisestaan veroa. "Hyväksytytkään" uskonnot eivät siis islamilaisessa lain tulkinnassa ole tasa-arvoisia itse islamin kanssa. kaikki muut uskonnot ovat jyrkästi kiellettyjä ja niiden harjoittajilla on islamin klassisen opin mukaan tavallaan uskonnonvapaus: vapaus valita islamin ja kuoleman välillä. Tietysti ihmiset näitä islamilaisen oikeuden eli sharian lakeja tulkitsevat, mutta kun tulkitsijat ja tulkinnat voivat aina tilanteen mukaan vaihdella. Jihadin vallitessa ei käytännöllistä kyllä, tarvitse enää erotella monoteisteja polyteisteisteistä ja ateisteistakaan.

Tässä demografiikkaa liittyen Saksan pakolaistilanteeseen, uskontoon ja "tasa-arvoon":

Pakolaisten lukumäärä:
Kuva

Pakolaisten kotimaat:
Kuva

Pakolaisten uskonnot ja ikä:
Kuva

http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... rs-ab.html


01 Loka 2015 09:49
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1764
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Milloin suomalaiset jäävät vähemmistöksi Suomessa?
TTJ kirjoitti:
Kuten millä tahansa muullakin demografisella ilmiöllä, myös maahanmuutossa on omat fyysiset rajansa ja rajoitteensa. Sodat loppuvat joskus, väestöpaineet helpottavat, lähtömaiden sosiaalinen tilanne paranee jne.

Jaska kirjoitti:
Ei elintasosiirtolaisuus lopu enää milloinkaan, ellei EU sulje rajojaan. Kehitysmaat taas eivät saavuta Pohjois-Euroopan elintasoa ja sosiaaliturvaa välttämättä milloinkaan. Maahanmuuttoa yrittävät eivät tule vähenemään, ainoastaan lisääntymään. On paljon helpompi muuttaa tänne kasvattamaan lapsensa vaurauteen kuin jäädä sinne ja yrittää vaurastuttaa omaa maata.


TTJ kirjoitti:
Miksi kaikki suomalaiset eivät sitten asu jo Ruotsissa?


Suomalaisilla on lähimenneisyydessä ollut sellainen periaate, mentaliteettikin, ettei ylivoimaisen vihollisenkaan hyökätessä niskaan, koko kansa lähde pakoon, nuoret asevelvollisuusikäiset miehet etunenässä. Ei vaikka Ruotsi on ihan viereessä ja pakomatka olisi lyhyt ja verrattuna näihin Lähi-Idän "pakolaisiin" suhteellisen helppo ja vähemmän vaarallinen. Ulkomainenkaan apu ei ollut huomattavaa ja siihenkin oli tyytyminen. Sodan jälkeen ja jo sen aikanakin jäätiin omaan maahan rakentamaan sitä uudelleen. Elintasopakolaisuutta sodan jälkeen Ruotsiin tietysti esiintyi, mutta rajansa silläkin oli, varsinkin kun kaikki suomalaiset lukumäärältäänkin olivat pienempi joukko kuin naapurit ruotsalaiset. Kulttuuri ja uskontokin olivat samat. Sellaista elintasokuilua ei löydy Ruotsin ja Suomen välillä nykyäänkään, että tämä ajaisi suomalaiset sopulien tavoin naapurimaahan elintasovaellukselle. Mutta entä jos laitettaisiin vaihteeksi tämä asetelma päälaelleen ja ajateltaisiin, että ruotsalaiset liberaaleine päätöksineen ajautuvat tulevaisuudessa sen luokan levottomuuksiin, että väkeä alkaakin purkautua Ruotsista nuivasti ja rasistisesti ajattelevan, mutta rauhallisen Suomen puolelle?

Milloin TTJ kuvittelet Itämaiden väestöpaineiden helpottuvan ja jos ne joskus helpottuisivatkin, niin onko Suomea silloin enää vauraana demokraattisena maana olemassa; maana jossa vallitsee uskonnonvapaus ja tasa-arvo. Itämaiden väestöpaineen tietenkin voisi ajatella helpottuvan siinä vaiheessa, kun enemmistö on muuttanut ongelmansa ja vieraat periaatteet mukanaan paremman sosiaalisen tilanteen ja elintason Eurooppaan. Ongelmat ja levottomuudet vain siirtyvät paikasta toiseen. Miksi Suomen tämänhetkistä kohtalaisen hyvää Status Quota ei saisi säilyttää? Miksi se pitää mukasuvaitsevien poliittisten päätöksien takia ottaa hengiltä ja alistua ihan vapaaehtoisesti ja tieten tahtoen toisten kulttuurien alle? Ikään kuin se olisi meidän vääjäämätön kohtalomme. Tätä minä en ikinä opi ymmärtämään!


01 Loka 2015 11:38
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5720
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Milloin suomalaiset jäävät vähemmistöksi Suomessa?
TTJ kirjoitti:
Esititkin jo olennaisen pointin, eli he ovat "amerikkalaisia". Eivät afrikkalaisia, tai suomalaisia, tai irlantilaisia jotka nyt vain sattuvat elämään jossain hassussa uudessa maassa. Ihminen voi identifioitua useammalla tasolla. Ei se Suomessa ole loppujen lopuksi juurikaan erilaista. On täälläkin etnisiä ryhmiä jotka mieltävät itsensä sekä etnisellä että kansallisella tasolla.

http://yle.fi/uutiset/kaksisataa_turvap ... sa/8346141

Usko mitä haluat, mutta se joka ei ainakin henkisesti varaudu suuriin vaikeuksiin tähän hallitsemattomaan maahanmuuttoaaltoon liittyen on lapsenuskoinen.


01 Loka 2015 15:43
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Milloin suomalaiset jäävät vähemmistöksi Suomessa?
Nythän Soini sai motivoivan tehtävän, neuvotella Irakin kanssa hyvän palautussopimuksen. En epäile yhtään etteikö Soini hoitaisi asiaa, ja Sipilä on tyytyväinen, koska ei tarvitse olla ikävä maahanmuuton vastustaja. Raja voisi olla siinä että jos ei syö ohrapuuroa ja hernekeittoa, niin ei ole ollut lähtömaassa hengenhädässä PDT_Armataz_01_01 Sellaiset palautettaisiin. Kriteerejä voitaisiin tarvittaessa kiristää; jos ei syö mustaa makkaraa (verta), läskisoosia jne.


01 Loka 2015 16:03
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1764
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Milloin suomalaiset jäävät vähemmistöksi Suomessa?
Sigfrid kirjoitti:
Nythän Soini sai motivoivan tehtävän, neuvotella Irakin kanssa hyvän palautussopimuksen. En epäile yhtään etteikö Soini hoitaisi asiaa, ja Sipilä on tyytyväinen, koska ei tarvitse olla ikävä maahanmuuton vastustaja. Raja voisi olla siinä että jos ei syö ohrapuuroa ja hernekeittoa, niin ei ole ollut lähtömaassa hengenhädässä PDT_Armataz_01_01 Sellaiset palautettaisiin. Kriteerejä voitaisiin tarvittaessa kiristää; jos ei syö mustaa makkaraa (verta), läskisoosia jne.

Ensin mustan makkaran ja läskisoosin pitää olla halal ja sitten seuraavassa vaiheessa kiristettynä kriteerinä voidaan pitää näiden ruokalajien esivalmistelussa käytettyä perinteistä suomalaista lahtausmetodia PDT_Armataz_01_12


01 Loka 2015 16:19
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8272
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Milloin suomalaiset jäävät vähemmistöksi Suomessa?
TTJ kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Löydätkö tästä mitään virhettä:
https://www.modeemi.fi/~no/kirjoitelmat ... lliset.pdf


Löydän. Aivan samat virheet kuin sinullakin.

Eli et löydä mitään? Olet vain hirttäytynyt esimerkkisi 4 % kasvuvauhtiin, joka jo tämän vuoden osalta heittää häränpyllyä. Kasvuvauhti voi olla paljon suurempi, jos maahanmuuttajia tulee jatkuvasti paljon enemmän.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


04 Loka 2015 02:59
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1764
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Milloin suomalaiset jäävät vähemmistöksi Suomessa?
Lainaa:
Turkin pääministeri Davutoglu varoittaa "Euroopan kristillisestä linnoituksesta"

Davutoglu kritisoi EU:ta, jonka panos on hänen mukaansa liian vähäinen pakolaiskriisin ratkaisuun. EU:n osuus toimenpiteistä koskien kriisin ratkaisua on "naurettavan pieni".

Hänen maansa sen sijaan on ottanut vastaan enemmän kuin 2 mio ihmistä Syyriasta ja Irakista ja on siitä syystä tehokas puskurialue kaaoksen ja Euroopan välillä.

Davutoglu kritisoi tässä yhteydessä myös EU:n taloudellista panosta Turkin auttamisessa. Ilmeisesti on olemassa "mukavuudenhaluinen refleksi", jossa ongelmat sysätään Turkin harteille ja rakennetaan eurooppalaista kristillistä linnoitusta. Se saattaa vaikuttaa houkuttelevalta niistä, jotka eivät ole ymmärtäneet mitään Euroopan historiasta, mutta tämä ei tule toimimaan tulevaisuudessa, varoittaa turkin hallituksen päämies. Tällainen toiminta on ristiriidassa eurooppalaisten arvojen kanssa.

Turkki EU-kandidaattina ei voi sitä vastoin kuvitella, että eurooppalaisten enemmistö hyväksyisi tämänkaltaista toimintaa. Euroopan on korkea aika viimeinkin puhaltaa yhteen hiileen koskien maahanmuuttoa. Turkki on tässä kysymyksessä valmis yhteismielisesti hyväksyttyyn yhteistyöhön "meidän eurooppalaisten partneriemme" kanssa.


http://derstandard.at/2000021807812/Tue ... aecherlich

Turkista olisi oikein, jos EU maksaisi oikeastaan kaikki pakolaisista aiheutuneet viulut ja lakkaisi puolustamasta "linnoituksellaan" eurooppalaisia arvojaan ja sallisi maahanmuuttajien vyöryn maanosaansa. Samalla Euroopan historiassa korjaantuisi Turkin aikanaan kokema tappio Pyhän liigan sodassa 1683-1699. Davutoglu: "...rakennetaan eurooppalaista kristillistä linnoitusta. Se saattaa vaikuttaa houkuttelevalta niistä, jotka eivät ole ymmärtäneet mitään Euroopan historiasta, mutta tämä ei tule toimimaan tulevaisuudessa..." Ehkä Davutoglu muistelee juuri tätä Suurta Turkin sotaa ja epäilee tulevaisuuden voittajan olevan tällä kertaa edellisen sodan häviäjä. Sotaa käydään eri keinoin, mutta luultavasti tällä taktiikalla päästään helpommin eurooppalaisten niskan päälle, joilla puolestaan on tällä kertaa hajanainen ja erityisen typerä itsetuhoinen taktiikka...


05 Loka 2015 18:39
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1764
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Milloin suomalaiset jäävät vähemmistöksi Suomessa?
Davutoglu on tietenkin ns. eurooppalaisilla arvoilla tarkoittavinaan näiden suvaitsevuutta, varsinkin kun se suuntautuu Davutoglun uskonveljiin ja kulttuurikumppaneihin. Tähän eurooppalaiseen arvomaailmaan kuuluu kuitenkin erottamattomana osana myös tämä Davutoglusta niin paha linnoituksenomainen kristillinen kulttuuriperintö, eurooppalaisella historiallakin Turkin pääministeri tarkoittaa tietysti juuri tätä "käännetään toinenkin poski ja ollaan suvaitsevaisia"-periaatetta.


05 Loka 2015 19:18
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 10 Joulu 2013 22:05
Viestit: 325
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Milloin suomalaiset jäävät vähemmistöksi Suomessa?
putkonen kirjoitti:
Lainaa:
Davutoglu kritisoi EU:ta, jonka panos on hänen mukaansa liian vähäinen pakolaiskriisin ratkaisuun. EU:n osuus toimenpiteistä koskien kriisin ratkaisua on "naurettavan pieni".

Sotaa käydään eri keinoin, mutta luultavasti tällä taktiikalla päästään helpommin eurooppalaisten niskan päälle, joilla puolestaan on tällä kertaa hajanainen ja erityisen typerä itsetuhoinen taktiikka...



Turkki näyttyy olevan Halla-ahon linjoilla, leirit vaan
perustettaisiin Syyrian puolelle
http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/ulkomaat/item/86329-eu-maat-ja-turkki-keskustelivat-turva-alueesta-syyriaan?tmpl=component&print=1

Turkki otetaan pikapikaa Naton lisäksi EUhun kun Venäjän-Syyrian-
Iranin liittolainen Hizbollah hyökkää Libanonista Israeliin
http://www.huffingtonpost.com/jonathan-schanzer/the-iran-nuclear-deal-means-war_b_8015144.html


06 Loka 2015 09:07
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 680
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Milloin suomalaiset jäävät vähemmistöksi Suomessa?
Tässä loppuu Ruotsin valtio

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/ulko ... 65a4ddec3b


08 Loka 2015 11:12
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 680
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Milloin suomalaiset jäävät vähemmistöksi Suomessa?
Nam Sibyllam quidem Cumis ego ipse oculis meis vidi in ampulla pendere, et cum illi pueri dicerent: Sibylla ti theleis; respondebat illa: apothanein thelo.


08 Loka 2015 12:30
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 493 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 25  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy