Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 17 Joulu 2018 23:31



Vastaa viestiin  [ 37 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2
 Autovero, tiemaksut ym. keksintöä 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Autovero, tiemaksut ym. keksintöä
sumu kirjoitti:
Nyt on yön yli nukuttu,vieläkö ehdotus on täysin perseestä PDT_Armataz_01_01 Yhteistä näkemystä näkyy olevan puolueilla siitä että emme kannata,kukaan ei uskalla yksilöidä niitä esityksen kohtia jotka ovat oman puolueen agendan mukaisia.melkoisia vellihousuja ovat he.Moni näkyy muodostaneet kantansa sen perusteella kuka asian esitteli eikä niillä perusteilla mitä asia koski,jos esittelijä on suomenruotsalainen rikas turkiksia käyttävä kepulainen nainen (ei edes enään nuori) niin ehdotus on huono.Edellisellä en tarkoita teitä kanssa keskusteliat vaan yleistä tapaa muodostaa mielipide.Itselle nousi ehdotusta pohtiessa kilometri pohjaista maksumallia että maksu pitäisi porastaa sen mukaan mikä tasoista väylää käytetään .


Tyypillisin näkemäni olkinukke pitkään aikaan. Ei esittelijän statuksella ole mitään tekemistä asian arvioinnin kanssa.


20 Tammi 2017 13:20
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Autovero, tiemaksut ym. keksintöä
sumu kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
sumu kirjoitti:
Nyt on yön yli nukuttu,vieläkö ehdotus on täysin perseestä PDT_Armataz_01_01 Yhteistä näkemystä näkyy olevan puolueilla siitä että emme kannata,kukaan ei uskalla yksilöidä niitä esityksen kohtia jotka ovat oman puolueen agendan mukaisia.melkoisia vellihousuja ovat he.Moni näkyy muodostaneet kantansa sen perusteella kuka asian esitteli eikä niillä perusteilla mitä asia koski,jos esittelijä on suomenruotsalainen rikas turkiksia käyttävä kepulainen nainen (ei edes enään nuori) niin ehdotus on huono.Edellisellä en tarkoita teitä kanssa keskusteliat vaan yleistä tapaa muodostaa mielipide.Itselle nousi ehdotusta pohtiessa kilometri pohjaista maksumallia että maksu pitäisi porastaa sen mukaan mikä tasoista väylää käytetään .

Jos väyläyhtiön omistavat valtio ja kunnat, on vaarana (ja ehkä tavoitteena?) että käyttömaksuja ohjataan yhtiön maksamina osinkoina paikallishallinnon muiden kuin väyläkulujen kattamiseen. Meille muodostuu siis uusia veromalli paikallisen kunnallisveron ja maanlaajuisen valtioveron oheen, kun kunnat saavat efektiivisesti uuden maanlaajuisen verotusoikeuden.

Liikenteestä kerätyt verot kattavat jo nyt moninkertaisesti välien kunnossapitoon tarvittavat rahat, väylien hoitoon tarvittaessa liittyvälle korvamerkinnälle on esimerkkinä YLE-vero. Autoveron ja käyttöveron suhdetta voidaan säätää halutulla tavalla joka tapauksessa. Ulkomaisten esimerkkien mukaan yksittäisten tieosuuksien laskutus on sinänsä teknisesti toimiva malli, mutta jo pelkkä valtion teiden erottelu laskutuspohjaksi, puhumattakaan siitä että lasku määräytyisi päällysteen mukaan, on hallinnollisesti aivan liian haastava, myös käyttäjälle. Ei jatkoon tältä pohjalta.

Berner on ilmeisesti toimissaan täysin Sipilän ohjeistama, lienee selvää että väyliin mahdollisesti liittyvä IoT-tyylinen insinööriporno kiehtoo entistä teknologiayrittäjää. Lisäksi, ideassahan voi yleisellä tasolla olla paljonkin ainesta, mutta ei tältä pohjalta. Sipilä teki muuten joka tapauksessa miehen työn tutkiessaan ja tukiessaan rauhallisesti Terrafamen toimintaedellyksia, vaikka eduskunnan villeniinistöt tekivät varmasti parhaansa asian vaikeuttamiseksi. Aika nyt näyttää, mitä siitä hankkeesta tulee, toivotaan parasta.

Eikö silloin oltaisi nykyisessä tilanteessa jossa liikenteestä tulevilla maksuilla tuetaan muuta toimintaa, Siinähän ei muuten olisi mitään vikaa jos korjauvelka ei kasvaisi koko ajan.Vaihto ehdoksihan esitetään perinteistä budjetin kautta tapahtuvaa rahoitusta mutta miksi sitä ei tehdä, useampi hallitus on kasvattanut korjausvelkaa perätysten ja korjausvelkakin kasvaa korkoa korolle.


Budjettipohjalta on aina lipsuttu, momentilta momentille. Mutta loppujen lopuksi HS-IS-IL löytää eläkeläiset syyllisiksi tähänkin PDT_Armataz_01_01


20 Tammi 2017 13:26
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 547
Viesti Re: Autovero, tiemaksut ym. keksintöä
Sigfrid kirjoitti:
sumu kirjoitti:
Nyt on yön yli nukuttu,vieläkö ehdotus on täysin perseestä PDT_Armataz_01_01 Yhteistä näkemystä näkyy olevan puolueilla siitä että emme kannata,kukaan ei uskalla yksilöidä niitä esityksen kohtia jotka ovat oman puolueen agendan mukaisia.melkoisia vellihousuja ovat he.Moni näkyy muodostaneet kantansa sen perusteella kuka asian esitteli eikä niillä perusteilla mitä asia koski,jos esittelijä on suomenruotsalainen rikas turkiksia käyttävä kepulainen nainen (ei edes enään nuori) niin ehdotus on huono.Edellisellä en tarkoita teitä kanssa keskusteliat vaan yleistä tapaa muodostaa mielipide.Itselle nousi ehdotusta pohtiessa kilometri pohjaista maksumallia että maksu pitäisi porastaa sen mukaan mikä tasoista väylää käytetään .


Tyypillisin näkemäni olkinukke pitkään aikaan. Ei esittelijän statuksella ole mitään tekemistä asian arvioinnin kanssa.

Meinaatko että keskimäärin ihmiset arvioivat esityksiä ilman että tekijän taustalla ei olisi merkitystä.


20 Tammi 2017 13:28
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5457
Viesti Re: Autovero, tiemaksut ym. keksintöä
sumu kirjoitti:
Eikö silloin oltaisi nykyisessä tilanteessa jossa liikenteestä tulevilla maksuilla tuetaan muuta toimintaa...

Niinhän nytkin tehdään, suuri osa liikenteen veroista ohjataan valtion toimesta ihan muille alueille. Väyläyhtiö ainakin teoriassa avaisi myös kunnille mahdollisuuden käyttää liikenneveroja muiden menojen tilkkeeksi.


20 Tammi 2017 14:24
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Autovero, tiemaksut ym. keksintöä
sumu kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
sumu kirjoitti:
Nyt on yön yli nukuttu,vieläkö ehdotus on täysin perseestä PDT_Armataz_01_01 Yhteistä näkemystä näkyy olevan puolueilla siitä että emme kannata,kukaan ei uskalla yksilöidä niitä esityksen kohtia jotka ovat oman puolueen agendan mukaisia.melkoisia vellihousuja ovat he.Moni näkyy muodostaneet kantansa sen perusteella kuka asian esitteli eikä niillä perusteilla mitä asia koski,jos esittelijä on suomenruotsalainen rikas turkiksia käyttävä kepulainen nainen (ei edes enään nuori) niin ehdotus on huono.Edellisellä en tarkoita teitä kanssa keskusteliat vaan yleistä tapaa muodostaa mielipide.Itselle nousi ehdotusta pohtiessa kilometri pohjaista maksumallia että maksu pitäisi porastaa sen mukaan mikä tasoista väylää käytetään .


Tyypillisin näkemäni olkinukke pitkään aikaan. Ei esittelijän statuksella ole mitään tekemistä asian arvioinnin kanssa.

Meinaatko että keskimäärin ihmiset arvioivat esityksiä ilman että tekijän taustalla ei olisi merkitystä.


Ehkä ei, mutta argumentoinnin tulisi olla asiapohjaista. Poliittinen päätöksnteko on eri asia.


20 Tammi 2017 14:33
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 547
Viesti Re: Autovero, tiemaksut ym. keksintöä
Edellisestä Sipin kanssa samaa mieltä ja myönnetään että itsellänikin on välistä vaikeuksia kuunnella joitakin poliittikkoja neutraalisti.


20 Tammi 2017 14:39
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5457
Viesti Re: Autovero, tiemaksut ym. keksintöä
"Keskusteluissa on ollut esillä myös se, että tämä koko rahapotti siirtyisi yleiskatteisesti maakunnille. Siinä tapauksessa on aika suuri vaara, että sitä käytettäisiin muuhun kuin teiden pitämiseen kunnossa."

http://www.hs.fi/politiikka/art-2000005054444.html

Keskusta haluaa siis rahastaa liikenneverkolla, kun demarit kerran rahastavat asumisella ja kokoomus terveydenhoidolla. Venäjällä tämä tietysti hoidettaisiin toisin, mutta.


20 Tammi 2017 20:47
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 547
Viesti Re: Autovero, tiemaksut ym. keksintöä
Kinaporin kalifi kirjoitti:
"Keskusteluissa on ollut esillä myös se, että tämä koko rahapotti siirtyisi yleiskatteisesti maakunnille. Siinä tapauksessa on aika suuri vaara, että sitä käytettäisiin muuhun kuin teiden pitämiseen kunnossa."

http://www.hs.fi/politiikka/art-2000005054444.html

Keskusta haluaa siis rahastaa liikenneverkolla, kun demarit kerran rahastavat asumisella ja kokoomus terveydenhoidolla. Venäjällä tämä tietysti hoidettaisiin toisin, mutta.

Et kai ole lupautunut kunnallivaali ehdokaaksi PDT_Armataz_01_37 Populismilla pärjää aina ja tulevaisuudessa riittää muutoksia joita voi pelätä.


20 Tammi 2017 20:58
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5457
Viesti Re: Autovero, tiemaksut ym. keksintöä
sumu kirjoitti:
Et kai ole lupautunut kunnallivaali ehdokaaksi PDT_Armataz_01_37 Populismilla pärjää aina ja tulevaisuudessa riittää muutoksia joita voi pelätä.

Olen kieltämättä hieman kyyninen luonne, mutta en oikeastaan erityisen muutosvastainen, jos sitä tarkoitat. On tietysti mukavampi elää muutosvaihetta, jonka tuntee olevan jotenkin hallinnassa.


20 Tammi 2017 22:31
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Autovero, tiemaksut ym. keksintöä
Kinaporin kalifi kirjoitti:
sumu kirjoitti:
Et kai ole lupautunut kunnallivaali ehdokaaksi PDT_Armataz_01_37 Populismilla pärjää aina ja tulevaisuudessa riittää muutoksia joita voi pelätä.

Olen kieltämättä hieman kyyninen luonne, mutta en oikeastaan erityisen muutosvastainen, jos sitä tarkoitat. On tietysti mukavampi elää muutosvaihetta, jonka tuntee olevan jotenkin hallinnassa.


Oletko fatalisti? Jos et, niin harkitse. Olisi toinen ratkaisu ongelmaasi.


20 Tammi 2017 22:41
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5457
Viesti Re: Autovero, tiemaksut ym. keksintöä
Sigfrid kirjoitti:
Oletko fatalisti? Jos et, niin harkitse. Olisi toinen ratkaisu ongelmaasi.

Mihin ongelmaan?


20 Tammi 2017 22:51
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Autovero, tiemaksut ym. keksintöä
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Oletko fatalisti? Jos et, niin harkitse. Olisi toinen ratkaisu ongelmaasi.

Mihin ongelmaan?


Tuntisi tilanteen olevan jotenkin hallinnassa, koska muutos olisi ennalta määrättyä.


20 Tammi 2017 23:09
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 547
Viesti Re: Autovero, tiemaksut ym. keksintöä
Sigfrid kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Oletko fatalisti? Jos et, niin harkitse. Olisi toinen ratkaisu ongelmaasi.

Mihin ongelmaan?


Tuntisi tilanteen olevan jotenkin hallinnassa, koska muutos olisi ennalta määrättyä.

Tänään oli Ylen kolummina Jussi Viitalan pohditaa vapaasta tahdosta , aikalailla sivusi näitä meidänki vääntöjä.


21 Tammi 2017 09:15
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Autovero, tiemaksut ym. keksintöä
sumu kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Mihin ongelmaan?


Tuntisi tilanteen olevan jotenkin hallinnassa, koska muutos olisi ennalta määrättyä.

Tänään oli Ylen kolummina Jussi Viitalan pohditaa vapaasta tahdosta , aikalailla sivusi näitä meidänki vääntöjä.


Maailma vie meitä, isot trendit. Siinä vähän jo kaavoihin kangistuneina pyristelemme. Kohtalonusko ohjaa yksilötasolla suurta osaa ihmiskunnasta, eikä länsimaissakaan ole tässä mielessä ilmaisuvapautta. Jokaisessa ryhmässä on oma kuviteltu ilmaisuvapautensa, mutta sen suppeuden huomaa heti ryhmien välisessä viestinnässä. Ryhmäkeskeistä rajattua ilmaisuvapautta on joka paikassa. Suomalaista, venäläistä, saksalaista, amerikkalaista, rotukeskeistä, sukupuolisidonnaista, luokkakohtaista jne. Ilmiöiden selittäminen on monien trendien rajoittamaa.


21 Tammi 2017 10:32
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 547
Viesti Re: Autovero, tiemaksut ym. keksintöä
Ei oltu valmiina tämän tyyppiseen ratkaisu tapaan,harmi olisi tuonut Suomalaiseen parlamentarismiin uuden tavan esitellä laki ehdotuksia, tai toihan se mutta taitaa jäädä ainokaiseksi kerraksi.


24 Tammi 2017 09:54
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5457
Viesti Re: Autovero, tiemaksut ym. keksintöä
sumu kirjoitti:
Ei oltu valmiina tämän tyyppiseen ratkaisu tapaan,harmi olisi tuonut Suomalaiseen parlamentarismiin uuden tavan esitellä laki ehdotuksia, tai toihan se mutta taitaa jäädä ainokaiseksi kerraksi.

Väylähankeen valmistelu perustui arroganssia hipovan itsevarmuuteen tai oli amatöörimäistä ja hanke tuotiin keskustelun piiriin täysin keskeneräisenä. Vaikea sanoa kummasta oli kysymys. Tieverkon tiettyjen pätkien käyttömaksu olisi lopulta ollut käytännössä mahdollista ainoastaan autoja valvottaessa. Tämä autojen pakkovalvonta on jo periaatteellisella tasolla oma kokonaisuutensa. "Asiakkaiden" käyttömaksujen ohjaus ohi valtion budjetin iso päätösasia sekin, vaikka YLE-vero on tästä tosin jo ennakkotapaus. Verotuksen sosiaalisen oikeudenmukaisuuden toteutuminen olisi ratkaisun pohjalta ollut vähintään kyseenalaista. Autoveron poisto ja tieverkon käytön tekeminen maksulliseksi olisi suhteessa nostanut vähävaraisten tienkäyttäjien kulukuormaa, kun monet ajavat joka tapauksessa vanhoilla autoilla, joiden halvassa hinnassa veron osuus on jo mitätön, ilman että itse ajaminen on välttämättä heille kuluna (aina) ylivoimainen. Tässä muutamia epäselviä piirteitä hankkeessa.

Autoveron poistolla spekulointi oli tietysti viimeinen niitti, vertailukohtana tilanne jossa Sipilä alkaisi julkisuudessa arpoa pitäisikö Suomen joskus syssymmällä kuitenkin erota eurosta. Näin ei voi toimia, koska tulevaan tapahtumaan aletaan heti varautumaan.

P.S. Berner saa tapahtumasta kuraa päälleen, ehkä ihan ansaitustikin, mutta lienee varsin mahdollista että hankkeen varsinainen johtoryhmä tai ideologinen dynamo löytyy jostain Sipilän ja entisen Nokian (Keskustaa lähellä olevan) johdon tienoilta. He kaipaavat IoT-pohjaista koelaboratoriota ajoneuvojen valvontaan, tavoitellen uutta globaalia bisnesmallia. Keskusta taas haluaa rahaa kuntiin, joten se on luonteva poliittinen väline hankkeessa. Olen itse asiassa sitä meiltä, että näitä IoT-sovelluksia kannattaa kyllä tutkia ja tukea, mutta ei siinä tarvitse samalla koko maata sekoittaa.


24 Tammi 2017 10:44
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 10 Joulu 2013 22:05
Viestit: 315
Viesti Re: Autovero, tiemaksut ym. keksintöä
Sigfrid kirjoitti:
Maailma vie meitä, isot trendit. Siinä vähän jo kaavoihin kangistuneina pyristelemme. Kohtalonusko ohjaa yksilötasolla suurta osaa ihmiskunnasta, eikä länsimaissakaan ole tässä mielessä ilmaisuvapautta.
Jokaisessa ryhmässä on oma kuviteltu ilmaisuvapautensa, mutta sen suppeuden huomaa heti ryhmien välisessä viestinnässä. Ryhmäkeskeistä rajattua ilmaisuvapautta on joka paikassa.
Suomalaista, venäläistä, saksalaista, amerikkalaista, rotukeskeistä, sukupuolisidonnaista, luokkakohtaista jne. Ilmiöiden selittäminen on monien trendien rajoittamaa.



Toyota avolava on suunniteltu uskonnollisille piireille:

https://www.youtube.com/watch?v=QwF3ipuNyfc

varsinkin radikaaleille konservatiiveille.


05 Helmi 2018 11:56
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 37 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia