Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 21 Elo 2018 03:38



Vastaa viestiin  [ 119 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
 Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7343
Viesti Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Tuleva maakuntamalli korostaa maakuntien itsehallintoa, nykyisen Ahvenanmaan maakunnan tapaan. Ahvenanmaallahan ainoa virallinen kieli on ruotsi, eikä pakkosuomeakaan siellä ole. Uuden mallin mukaan myös manner-Suomen tulevilla maakunnilla pitäisi siis olla oikeus päättää virallisista kielistään ja pakkokielistään. Tässä olisi oiva mahdollisuus päästä eroon niin pakkoruotsista kuin ruotsin asemasta virallisena kielenäkin.

”Sosiaali- ja terveydenhuollon palvelut järjestetään molemmilla kansalliskielillä eli sekä suomeksi että ruotsiksi jos maakunta koostuu erikielisistä tai kaksikielisistä kunnista. Jos kaikki maakuntaan kuuluvat kunnat ovat yksikielisiä, järjestetään palvelut ja niihin liittyvä hallinto alueen kuntien kielellä. Ehdotetuista maakunnista kuudesta maakunnasta tulee kaksikielinen ja Pohjanmaata lukuun ottamatta muissa ruotsi on vähemmistökielenä.” (http://alueuudistus.fi/sote-uudistus/ki ... t-oikeudet)

Olen aiemmin käsitellyt kaksikielistyviä maakuntia Puheenvuoron blogissani ( http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/2 ... musaluetta ): uudistuksen vuoksi kaksikielisiä maakuntia tulevat olemaan Keski-Pohjanmaa, Kymenlaakso, Pohjanmaa, Uusimaa, Varsinais-Suomi ja Etelä-Pohjanmaa – vain siksi, että niissä sattuu olemaan kaksikielisiä kuntia. Tämä laajentaa ruotsin kielen virallisen aseman nykyisestä 1,5-kertaiseksi (väkiluvun valossa). Uudistuksen jälkeen 50 % suomalaisista asuu alueella, jossa viranomaisilta vaaditaan ruotsin kielen taitoa, vaikka ruotsinkielisten osuus manner-Suomen asukkaista on enää 4,8 % (264 630 : 5 502 593).


Hallituksen esityksessä sanotaan: http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/20 ... p450768752

”Perustuslain 17 §:n 2 momentin mukaan ’Julkisen vallan on huolehdittava maan suomen- ja ruotsinkielisen väestön sivistyksellisistä ja yhteiskunnallisista tarpeista samanlaisten perusteiden mukaan’. Perustuslain 6 §:n mukaan ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä. Pykälän 2 momentin mukaan ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan muun muassa kielen perusteella. Molemmat säännökset ilmentävät lainsäätäjän pyrkimystä varmistaa kansalliskielten tosiasiallinen yhdenvertaisuus.”

Ahvenanmaalla ruotsinkielisiä on 88,3 %, suomenkielisiä 4,8 % ja vieraskielisiä 6,9 %. Kunnista Brändössä suomenkielisten osuus on suurin, jopa 18,7 %, mikä ylittäisi kaksikielisyyden prosenttirajan (8 %) kirkkaasti. Brändön kunta tekisi siis koko Ahvenanmaasta kaksikielisen maakunnan, jos siihen sovellettaisiin samoja kriteerejä kuin muihin maakuntiin.

Kuinka sitten maakuntien tosiasiallinen kielellinen yhdenvertaisuus on saavutettavissa? Vain kahdella tavalla:

1. Ahvenanmaalle on säädettävä pakkosuomi ja tehtävä suomesta toinen virallinen kieli, tai

2. manner-Suomen maakunnat saavat halutessaan luopua pakkoruotsista ja ruotsin kielen virallisesta asemasta.

Perustuslakia selvästikin rikotaan, mikäli Ahvenanmaata kohdellaan eri säännöin kuin muita maakuntia: kielellinen yhdenvertaisuus ei todellakaan toteutuisi.



Kotiseutuoikeus https://fi.wikipedia.org/wiki/Kotiseutuoikeus

Myös Ahvenanmaalla jo nykyään käytössä oleva kotiseutuoikeus on mielenkiintoinen. Muutettuna vaikkapa Kainuuta koskevaksi se kuuluisi näin:

”Kotiseutuoikeus on Kainuun maakunnassa käytössä oleva oikeus, jonka perusteella vain kotiseutuoikeuden omaava henkilö on oikeutettu äänestämään maakuntapäivävaaleissa, omistamaan tai hallinnoimaan kiinteää omaisuutta tai harjoittamaan elinkeinoa. Kotiseutuoikeuden saavat kaikki, joiden toisella vanhemmalla on se. Sitä voi hakea myös maakuntaan muuttanut asuttuaan Kainuussa yhtäjaksoisesti viisi vuotta. Kotiseutuoikeuden saadakseen henkilön on todistettava hyvä suomen kielen taito.”

Tosiasiallisen yhdenvertaisuuden on koskettava tätäkin tasoa: joko muut maakunnat saavat myös kotiseutuoikeuden, tai se kumotaan Ahvenanmaalta.

-------------

https://blogit.kansalainen.fi/maakuntie ... -kannalta/

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


02 Helmi 2018 01:24
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5218
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Jaska kirjoitti:
Perustuslakia selvästikin rikotaan, mikäli Ahvenanmaata kohdellaan eri säännöin kuin muita maakuntia: kielellinen yhdenvertaisuus ei todellakaan toteutuisi.

Tämä väitteesi ei näyttäisi pitävän paikkaansa, Perustuslain 75 §:

"Ahvenanmaan erityislait

Ahvenanmaan itsehallintolain ja Ahvenanmaan maanhankintalain säätämisjärjestyksestä on voimassa, mitä siitä mainituissa laeissa erikseen säädetään.

Ahvenanmaan maakuntapäivien oikeudesta tehdä aloitteita sekä Ahvenanmaan maakuntalakien säätämisestä on voimassa, mitä niistä itsehallintolaissa säädetään."

Perustuslaissa on siis säädetty siitä, että Ahvenanmaa itsehallintoalueena saa päättää asiasta itse.

Liittyen tähän:"Sosiaali- ja terveydenhuollon palvelut järjestetään molemmilla kansalliskielillä eli sekä suomeksi että ruotsiksi jos maakunta koostuu erikielisistä tai kaksikielisistä kunnista. Jos kaikki maakuntaan kuuluvat kunnat ovat yksikielisiä, järjestetään palvelut ja niihin liittyvä hallinto alueen kuntien kielellä." Muotoilu ei minusta olisi hullumpi, jos eri- tai kaksikielisten kuntien alueella viranomaisen palveluvelvoite tulisi toteutua viranomaisen, ei yksittäisen työntekijän tasolla. Tämä varsinkin huomioiden maahanmuuttajat ja se, että yleisen oppivelvoitteen tulisi Ruotsin mallin mukaan tähdätä vain yhden ns. maailmankielen oppimiseen vieraana kielenä. Muita voisi opiskella motivaation ja mahdollisuuksien mukaan. Selvää on silti se, että sekä ruotsin että suomen taitavat työnhakijat olisivat tässäkin mallissa vahvoilla noilla kaksikielisillä alueilla.


02 Helmi 2018 11:27
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7343
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Perustuslakia selvästikin rikotaan, mikäli Ahvenanmaata kohdellaan eri säännöin kuin muita maakuntia: kielellinen yhdenvertaisuus ei todellakaan toteutuisi.

Tämä väitteesi ei näyttäisi pitävän paikkaansa, Perustuslain 75 §:

"Ahvenanmaan erityislait

Ahvenanmaan itsehallintolain ja Ahvenanmaan maanhankintalain säätämisjärjestyksestä on voimassa, mitä siitä mainituissa laeissa erikseen säädetään.

Ahvenanmaan maakuntapäivien oikeudesta tehdä aloitteita sekä Ahvenanmaan maakuntalakien säätämisestä on voimassa, mitä niistä itsehallintolaissa säädetään."

Perustuslaissa on siis säädetty siitä, että Ahvenanmaa itsehallintoalueena saa päättää asiasta itse.

Liittyen tähän:"Sosiaali- ja terveydenhuollon palvelut järjestetään molemmilla kansalliskielillä eli sekä suomeksi että ruotsiksi jos maakunta koostuu erikielisistä tai kaksikielisistä kunnista. Jos kaikki maakuntaan kuuluvat kunnat ovat yksikielisiä, järjestetään palvelut ja niihin liittyvä hallinto alueen kuntien kielellä." Muotoilu ei minusta olisi hullumpi, jos eri- tai kaksikielisten kuntien alueella viranomaisen palveluvelvoite tulisi toteutua viranomaisen, ei yksittäisen työntekijän tasolla. Tämä varsinkin huomioiden maahanmuuttajat ja se, että yleisen oppivelvoitteen tulisi Ruotsin mallin mukaan tähdätä vain yhden ns. maailmankielen oppimiseen vieraana kielenä. Muita voisi opiskella motivaation ja mahdollisuuksien mukaan. Selvää on silti se, että sekä ruotsin että suomen taitavat työnhakijat olisivat tässäkin mallissa vahvoilla noilla kaksikielisillä alueilla.

Se, että Ahvenanmaa olisi erityisasemassa Perustuslaissa, rikkoo silti sitä Perustuslain kohtaa vastaan, että edellytetään kielellistä yhdenvertaisuutta.

On vain keksitty joskus, että Ahvenanmaa on itsehallinnollinen maakunta. Nyt kun tulee muita itsehallinnollisia maakuntia, tietenkin myös Perustuslakia pitää muuttaa tarvittavilta osin.

Se, että Ahvenanmaalla on erityisasema, ei ole perustelu - se on vallitsevan tilanteen kuvaus.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


02 Helmi 2018 18:38
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5218
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Jaska kirjoitti:
Se, että Ahvenanmaa olisi erityisasemassa Perustuslaissa, rikkoo silti sitä Perustuslain kohtaa vastaan, että edellytetään kielellistä yhdenvertaisuutta.

On vain keksitty joskus, että Ahvenanmaa on itsehallinnollinen maakunta. Nyt kun tulee muita itsehallinnollisia maakuntia, tietenkin myös Perustuslakia pitää muuttaa tarvittavilta osin.

Se, että Ahvenanmaalla on erityisasema, ei ole perustelu - se on vallitsevan tilanteen kuvaus.

Laki luetaan kokonaisuutena ml. esityksen perustelut, joten ei riko. Lakia voidaan toki muuttaa, jos tarvittava tuki löytyy.


02 Helmi 2018 18:41
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7343
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Se, että Ahvenanmaa olisi erityisasemassa Perustuslaissa, rikkoo silti sitä Perustuslain kohtaa vastaan, että edellytetään kielellistä yhdenvertaisuutta.

On vain keksitty joskus, että Ahvenanmaa on itsehallinnollinen maakunta. Nyt kun tulee muita itsehallinnollisia maakuntia, tietenkin myös Perustuslakia pitää muuttaa tarvittavilta osin.

Se, että Ahvenanmaalla on erityisasema, ei ole perustelu - se on vallitsevan tilanteen kuvaus.

Laki luetaan kokonaisuutena ml. esityksen perustelut, joten ei riko. Lakia voidaan toki muuttaa, jos tarvittava tuki löytyy.

Miten kokonaisuutena lukeminen poistaisi mainitsemani ristiriidan? Pitäisikö meidän vain leikkiä mukana, että yhdenvertaisuus muka täyttyisi, vaikkei se oikeasti täytykään?

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


02 Helmi 2018 18:50
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5218
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Jaska kirjoitti:
Pitäisikö meidän vain leikkiä mukana, että yhdenvertaisuus muka täyttyisi, vaikkei se oikeasti täytykään?

Joo, se on tässä ideana. Asiat ovat jotain paitsi siltä osin kun on sovittu muusta.


02 Helmi 2018 18:53
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7343
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Pitäisikö meidän vain leikkiä mukana, että yhdenvertaisuus muka täyttyisi, vaikkei se oikeasti täytykään?

Joo, se on tässä ideana. Asiat ovat jotain paitsi siltä osin kun on sovittu muusta.

No niin. Mutta se ei käy! Herrakansa-ajattelu on rasismia. Yhtä kansalliskieltä on kohdeltava yhdenvertaisesti ja kahta kansalliskieltä kahdenvertaisesti. PDT_Armataz_01_18

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


02 Helmi 2018 19:03
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5218
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Jaska kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Pitäisikö meidän vain leikkiä mukana, että yhdenvertaisuus muka täyttyisi, vaikkei se oikeasti täytykään?

Joo, se on tässä ideana. Asiat ovat jotain paitsi siltä osin kun on sovittu muusta.

No niin. Mutta se ei käy! Herrakansa-ajattelu on rasismia. Yhtä kansalliskieltä on kohdeltava yhdenvertaisesti ja kahta kansalliskieltä kahdenvertaisesti. PDT_Armataz_01_18

Perustuslain muuttamista koskee ns. vaikeutettu säätämismenettely. Lienee helpompaa alkaa kampanjoida Ahvenanmaan itsenäistymisen puolesta kuin yrittää muuttaa Itsehallintolain luomaa pelivaraa.


02 Helmi 2018 19:20
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 546
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Jaska kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Pitäisikö meidän vain leikkiä mukana, että yhdenvertaisuus muka täyttyisi, vaikkei se oikeasti täytykään?

Joo, se on tässä ideana. Asiat ovat jotain paitsi siltä osin kun on sovittu muusta.

No niin. Mutta se ei käy! Herrakansa-ajattelu on rasismia. Yhtä kansalliskieltä on kohdeltava yhdenvertaisesti ja kahta kansalliskieltä kahdenvertaisesti. PDT_Armataz_01_18

Onko kukaan huomauttanut sinulle ikään jankaavasta keskustelu tyylistä kun huomaat olevasi väärässä .


02 Helmi 2018 19:24
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7343
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
sumu kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
No niin. Mutta se ei käy! Herrakansa-ajattelu on rasismia. Yhtä kansalliskieltä on kohdeltava yhdenvertaisesti ja kahta kansalliskieltä kahdenvertaisesti. PDT_Armataz_01_18

Onko kukaan huomauttanut sinulle ikään jankaavasta keskustelu tyylistä kun huomaat olevasi väärässä .

Kerropa, missä olen väärässä ja millä perusteella? Minä näytän tässä olevan ainoa, joka on esittänyt perusteluja näkemykselleen.

Ai niin, mutta ethän sinä osaa perustella näkemyksiäsi... Anteeksi, että odotin liikaa.

Minä en koskaan jankkaa asioista, joissa olen väärässä. Jankkaan vain silloin kun olen oikeassa mutta vastapuoli hankitun tyhmyytensä tai aivopesunsa vuoksi kieltäytyy näkemästä sitä.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


02 Helmi 2018 20:57
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7343
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
No niin. Mutta se ei käy! Herrakansa-ajattelu on rasismia. Yhtä kansalliskieltä on kohdeltava yhdenvertaisesti ja kahta kansalliskieltä kahdenvertaisesti. PDT_Armataz_01_18

Perustuslain muuttamista koskee ns. vaikeutettu säätämismenettely. Lienee helpompaa alkaa kampanjoida Ahvenanmaan itsenäistymisen puolesta kuin yrittää muuttaa Itsehallintolain luomaa pelivaraa.

1. Perustuslakia on muutettava joka tapauksessa.
2. Itsehallintolaki voidaan siinä yhteydessä helposti laajentaa koskemaan muitakin itsehallinnollisia maakuntia (juuri sellaisia uudistuksella on tarkoitus luoda).
3. Sen jälkeen kielipolitiikasta päättäminen olisi maakuntavaltuustojen asia myös manner-Suomessa.

Oletko jostain kohdasta eri mieltä? Jos olet, niin miten perustelet?

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


02 Helmi 2018 20:59
Profiili WWW
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 546
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Jaska kirjoitti:
sumu kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
No niin. Mutta se ei käy! Herrakansa-ajattelu on rasismia. Yhtä kansalliskieltä on kohdeltava yhdenvertaisesti ja kahta kansalliskieltä kahdenvertaisesti. PDT_Armataz_01_18

Onko kukaan huomauttanut sinulle ikään jankaavasta keskustelu tyylistä kun huomaat olevasi väärässä .

Kerropa, missä olen väärässä ja millä perusteella? Minä näytän tässä olevan ainoa, joka on esittänyt perusteluja näkemykselleen.

Ai niin, mutta ethän sinä osaa perustella näkemyksiäsi... Anteeksi, että odotin liikaa.

Minä en koskaan jankkaa asioista, joissa olen väärässä. Jankkaan vain silloin kun olen oikeassa mutta vastapuoli hankitun tyhmyytensä tai aivopesunsa vuoksi kieltäytyy näkemästä sitä.

Sinulle osoitettiin perustuslain kohta joka vei pohjan arvostelulta jota esitit .No tämähän ei jankaamalla kummene.


02 Helmi 2018 21:23
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5218
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Jaska kirjoitti:
1. Perustuslakia on muutettava joka tapauksessa.
2. Itsehallintolaki voidaan siinä yhteydessä helposti laajentaa koskemaan muitakin itsehallinnollisia maakuntia (juuri sellaisia uudistuksella on tarkoitus luoda).
3. Sen jälkeen kielipolitiikasta päättäminen olisi maakuntavaltuustojen asia myös manner-Suomessa.

Oletko jostain kohdasta eri mieltä? Jos olet, niin miten perustelet?

1. Miksei, jos siltä tuntuu ja kannatusta löytyy.
2. Vain perustuslain muutoksella ja perustuen vaikeutettuun menettelyyn. Ei helppoa, ei liittyne nykyiseen maakuntamalliin.
3. Kai periaatteessa näin, mutta ei siis ilmeisesti liity mitenkään maakuntamalliin sen nykyisessä muodossa.

Sumulle: kyllä lakia saa mielestäni arvostella, mutta ei sitä oikein voi ohittaa.


02 Helmi 2018 21:26
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7343
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
sumu kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Kerropa, missä olen väärässä ja millä perusteella? Minä näytän tässä olevan ainoa, joka on esittänyt perusteluja näkemykselleen.

Ai niin, mutta ethän sinä osaa perustella näkemyksiäsi... Anteeksi, että odotin liikaa.

Minä en koskaan jankkaa asioista, joissa olen väärässä. Jankkaan vain silloin kun olen oikeassa mutta vastapuoli hankitun tyhmyytensä tai aivopesunsa vuoksi kieltäytyy näkemästä sitä.

Sinulle osoitettiin perustuslain kohta joka vei pohjan arvostelulta jota esitit .No tämähän ei jankaamalla kummene.

Olet lukenut omiasi - ei ole osoitettu mitään perustuslain kohtaa. Kalifi sanoi, että lakia luetaan kokonaisuutena. Ei se kumoa mitään sanomaani.

Jankkaa toki lisää, siinä olet hyvä! PDT_Armataz_01_20

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


02 Helmi 2018 21:53
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7343
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
1. Perustuslakia on muutettava joka tapauksessa.
2. Itsehallintolaki voidaan siinä yhteydessä helposti laajentaa koskemaan muitakin itsehallinnollisia maakuntia (juuri sellaisia uudistuksella on tarkoitus luoda).
3. Sen jälkeen kielipolitiikasta päättäminen olisi maakuntavaltuustojen asia myös manner-Suomessa.

Oletko jostain kohdasta eri mieltä? Jos olet, niin miten perustelet?

1. Miksei, jos siltä tuntuu ja kannatusta löytyy.
2. Vain perustuslain muutoksella ja perustuen vaikeutettuun menettelyyn. Ei helppoa, ei liittyne nykyiseen maakuntamalliin.
3. Kai periaatteessa näin, mutta ei siis ilmeisesti liity mitenkään maakuntamalliin sen nykyisessä muodossa.

Perustuslain 121 §:

Lainaa:
Kunnallinen ja muu alueellinen itsehallinto

Suomi jakaantuu kuntiin, joiden hallinnon tulee perustua kunnan asukkaiden itsehallintoon.

Kuntien hallinnon yleisistä perusteista ja kunnille annettavista tehtävistä säädetään lailla.

Kunnilla on verotusoikeus. Lailla säädetään verovelvollisuuden ja veron määräytymisen perusteista sekä verovelvollisen oikeusturvasta.

Itsehallinnosta kuntia suuremmilla hallintoalueilla säädetään lailla. Saamelaisilla on saamelaisten kotiseutualueella kieltään ja kulttuuriaan koskeva itsehallinto sen mukaan kuin lailla säädetään.


Tämä kohta saattaisi mahdollistaa sen, ettei maakuntien takia tarvitsisi muuttaa perustuslakia, vaan asiaa selvennettäisiin vaikkapa "Maakuntien itsehallintolaissa".

120 §:
Lainaa:
Ahvenanmaan erityisasema

Ahvenanmaan maakunnalla on itsehallinto sen mukaan kuin Ahvenanmaan itsehallintolaissa erikseen säädetään.


No niin, yhdenvertaisuutta ajatellen tämä kohta vaatinee täydentämistä:
"Maakuntien erityisasema. Maakunnilla on itsehallinto sen mukaan kuin Ahvenanmaan itsehallintolaissa erikseen säädetään."

Se, että Ahvenanmaata jatkossa kohdeltaisiin eri kriteerein kuin muita itsehallinnollisia maakuntia, rikkoisi perustuslain monia muita kohtia - niitä, joissa vaaditaan yhdenvertaista kohtelua. Eikö totta?

Siksi niin ei voida tehdä. Eikö totta?

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


02 Helmi 2018 22:00
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5218
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Jaska kirjoitti:
Perustuslain 121 §:Itsehallinnosta kuntia suuremmilla hallintoalueilla säädetään lailla.

Tämä kohta saattaisi mahdollistaa sen, ettei maakuntien takia tarvitsisi muuttaa perustuslakia, vaan asiaa selvennettäisiin vaikkapa "Maakuntien itsehallintolaissa"...Se, että Ahvenanmaata jatkossa kohdeltaisiin eri kriteerein kuin muita itsehallinnollisia maakuntia, rikkoisi perustuslain monia muita kohtia - niitä, joissa vaaditaan yhdenvertaista kohtelua. Eikö totta?

Siksi niin ei voida tehdä. Eikö totta?

Asiaa pitäisi kysyä aiheen oikeasti tuntevalta juristilta, mutta periaatteessa voisi kai olla niin, että maakuntien hypoteettinen Itsehallintolaki loisi pelivaraa kuten Ahvenanmaan itsehallintolaki. Se pitäisi kuitenkin ensin säätää, mikään ei takaa että näin tehdään tai että lopputulos olisi haluamasi.

Maakuntien mahdollinen Itsehallintolaki ei millään muotoa automaattisesti yhdenmukaista menettelyjä, esim. kielipolitiikan osalta. Erilainen "kohtelu" ei riko lakia, jos toimintaan on annettu mahdollisuus laissa, esim. varaamalla itsehallintoalueelle mahdollisuus tehdä pääsäännöstä poikkeus.


02 Helmi 2018 22:25
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7343
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Perustuslain 121 §:Itsehallinnosta kuntia suuremmilla hallintoalueilla säädetään lailla.

Tämä kohta saattaisi mahdollistaa sen, ettei maakuntien takia tarvitsisi muuttaa perustuslakia, vaan asiaa selvennettäisiin vaikkapa "Maakuntien itsehallintolaissa"...Se, että Ahvenanmaata jatkossa kohdeltaisiin eri kriteerein kuin muita itsehallinnollisia maakuntia, rikkoisi perustuslain monia muita kohtia - niitä, joissa vaaditaan yhdenvertaista kohtelua. Eikö totta?

Siksi niin ei voida tehdä. Eikö totta?

Asiaa pitäisi kysyä aiheen oikeasti tuntevalta juristilta, mutta periaatteessa voisi kai olla niin, että maakuntien hypoteettinen Itsehallintolaki loisi pelivaraa kuten Ahvenanmaan itsehallintolaki. Se pitäisi kuitenkin ensin säätää, mikään ei takaa että näin tehdään tai että lopputulos olisi haluamasi.

Maakuntien mahdollinen Itsehallintolaki ei millään muotoa automaattisesti yhdenmukaista menettelyjä, esim. kielipolitiikan osalta. Erilainen "kohtelu" ei riko lakia, jos toimintaan on annettu mahdollisuus laissa, esim. varaamalla itsehallintoalueelle mahdollisuus tehdä pääsäännöstä poikkeus.

Edelleen kuvailet vain nykytilannetta. Sehän on helppo muuttaa, jos vain poliittista tahtoa löytyy. Kukapa haluaisi puolustaa vääryyttä ja epäoikeudenmukaisuutta, jos voi toimia oikeudenmukaisuuden ja yhdenvertaisuuden hyväksi?

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


02 Helmi 2018 22:37
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5218
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Jaska kirjoitti:
Edelleen kuvailet vain nykytilannetta. Sehän on helppo muuttaa, jos vain poliittista tahtoa löytyy. Kukapa haluaisi puolustaa vääryyttä ja epäoikeudenmukaisuutta, jos voi toimia oikeudenmukaisuuden ja yhdenvertaisuuden hyväksi?

Lainsäädäntöä voi tosiaan muuttaa, kuten jo aiemmin totesin ja se on suhteellisen helppoakin, jos poliittista tahtoa löytyy.


02 Helmi 2018 22:52
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7343
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Edelleen kuvailet vain nykytilannetta. Sehän on helppo muuttaa, jos vain poliittista tahtoa löytyy. Kukapa haluaisi puolustaa vääryyttä ja epäoikeudenmukaisuutta, jos voi toimia oikeudenmukaisuuden ja yhdenvertaisuuden hyväksi?

Lainsäädäntöä voi tosiaan muuttaa, kuten jo aiemmin totesin ja se on suhteellisen helppoakin, jos poliittista tahtoa löytyy.

Eli kertoisitko suomeksi, mistä sinä nyt väännät? Oletko jostain eri mieltä vai et? PDT_Armataz_01_14

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


02 Helmi 2018 23:08
Profiili WWW
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 546
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Edelleen kuvailet vain nykytilannetta. Sehän on helppo muuttaa, jos vain poliittista tahtoa löytyy. Kukapa haluaisi puolustaa vääryyttä ja epäoikeudenmukaisuutta, jos voi toimia oikeudenmukaisuuden ja yhdenvertaisuuden hyväksi?

Lainsäädäntöä voi tosiaan muuttaa, kuten jo aiemmin totesin ja se on suhteellisen helppoakin, jos poliittista tahtoa löytyy.

Ahvenanmaan asema on sinetöity kansainvälisin sopimuksin,taisi alunperin olla Italian kuningas peräti yksi takuu mies, tästäkin huolimatta on sopimusehdot vaikeita muutettavia Ahvenanmaan tapauksessa.


02 Helmi 2018 23:31
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 119 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia