Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 21 Elo 2018 03:38



Vastaa viestiin  [ 119 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
 Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta 
Kirjoittaja Viesti
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 303
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Manner-Suomessa perustuslakia voidaan muuttaa, aivan niin kuin halutaan (tietysti jonkin yleisemmän kansainvälisen oikeuden ja Suomen perustuslain säätämisjärjestyksen antamissa raameissa), ja vastaavasti voidaan luoda juuri sellaisia maakuntamalleja ja säätää niitä koskevia lakeja, kuin tarpeelliseksi katsotaan. Ahvenanmaan itsehallintolain muuttamiseksi tarvitaan kuitenkin sekä Suomen eduskunnan että Ahvenanmaan maakuntapäivien yhtäpitävät päätökset, ja "eduskunnassa päätös on tehtävä siinä järjestyksessä kuin perustuslain muuttamisesta ja kumoamisesta on säädetty ja maakuntapäivillä siten, että sitä on kannattanut vähintään kaksi kolmasosaa annetuista äänistä (Ahvenanmaan itsehallintolain 69 §)".

Kansainliiton päätös vuodelta 1921, joka ratkaisi Ahvenanmaan kuulumisen Suomelle kiistassa Ruotsin kanssa, velvoitti kuitenkin Suomen samalla takaamaan Ahvenanmaan asukkaiden ruotsinkielisen kulttuurin, ruotsin kielen, paikalliset tavat ja itsehallintojärjestelmän. Ensimmäinen versio Ahvenanmaan itsehallintolaista oli säädetty eduskunnassa 7. toukokuuta 1920. Tähän lakiin Suomen valtio sitoutui Kansainliiton päätöksessä lisäämään mm. nuo vaaditut erittäin vahvat takeet.


02 Helmi 2018 23:39
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7343
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Johannes kirjoitti:
Manner-Suomessa perustuslakia voidaan muuttaa, aivan niin kuin halutaan (tietysti jonkin yleisemmän kansainvälisen oikeuden ja Suomen perustuslain säätämisjärjestyksen antamissa raameissa), ja vastaavasti voidaan luoda juuri sellaisia maakuntamalleja ja säätää niitä koskevia lakeja, kuin tarpeelliseksi katsotaan. Ahvenanmaan itsehallintolain muuttamiseksi tarvitaan kuitenkin sekä Suomen eduskunnan että Ahvenanmaan maakuntapäivien yhtäpitävät päätökset, ja "eduskunnassa päätös on tehtävä siinä järjestyksessä kuin perustuslain muuttamisesta ja kumoamisesta on säädetty ja maakuntapäivillä siten, että sitä on kannattanut vähintään kaksi kolmasosaa annetuista äänistä (Ahvenanmaan itsehallintolain 69 §)".

Kansainliiton päätös vuodelta 1921, joka ratkaisi Ahvenanmaan kuulumisen Suomelle kiistassa Ruotsin kanssa, velvoitti kuitenkin Suomen samalla takaamaan Ahvenanmaan asukkaiden ruotsinkielisen kulttuurin, ruotsin kielen, paikalliset tavat ja itsehallintojärjestelmän. Ensimmäinen versio Ahvenanmaan itsehallintolaista oli säädetty eduskunnassa 7. toukokuuta 1920. Tähän lakiin Suomen valtio sitoutui Kansainliiton päätöksessä lisäämään mm. nuo vaaditut erittäin vahvat takeet.

Niin?
Silti pakkosuomi poistettiin Ahvenanmaalta vasta hiljattain, joten se voidaan sinne myös palauttaa. Tai sitten sallia muiden maakuntien poistaa pakkoruotsi. Yhdenvertaisuus, nääs.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


02 Helmi 2018 23:52
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 303
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Jaska kirjoitti:
Johannes kirjoitti:
Manner-Suomessa perustuslakia voidaan muuttaa, aivan niin kuin halutaan (tietysti jonkin yleisemmän kansainvälisen oikeuden ja Suomen perustuslain säätämisjärjestyksen antamissa raameissa), ja vastaavasti voidaan luoda juuri sellaisia maakuntamalleja ja säätää niitä koskevia lakeja, kuin tarpeelliseksi katsotaan. Ahvenanmaan itsehallintolain muuttamiseksi tarvitaan kuitenkin sekä Suomen eduskunnan että Ahvenanmaan maakuntapäivien yhtäpitävät päätökset, ja "eduskunnassa päätös on tehtävä siinä järjestyksessä kuin perustuslain muuttamisesta ja kumoamisesta on säädetty ja maakuntapäivillä siten, että sitä on kannattanut vähintään kaksi kolmasosaa annetuista äänistä (Ahvenanmaan itsehallintolain 69 §)".

Kansainliiton päätös vuodelta 1921, joka ratkaisi Ahvenanmaan kuulumisen Suomelle kiistassa Ruotsin kanssa, velvoitti kuitenkin Suomen samalla takaamaan Ahvenanmaan asukkaiden ruotsinkielisen kulttuurin, ruotsin kielen, paikalliset tavat ja itsehallintojärjestelmän. Ensimmäinen versio Ahvenanmaan itsehallintolaista oli säädetty eduskunnassa 7. toukokuuta 1920. Tähän lakiin Suomen valtio sitoutui Kansainliiton päätöksessä lisäämään mm. nuo vaaditut erittäin vahvat takeet.

Niin?
Silti pakkosuomi poistettiin Ahvenanmaalta vasta hiljattain, joten se voidaan sinne myös palauttaa. Tai sitten sallia muiden maakuntien poistaa pakkoruotsi. Yhdenvertaisuus, nääs.

Ahvenanmaalaiset päättävät itsehallintonsa puitteissa päätettävissään olevista asioista oman näkemyksensä mukaisesti. Samoin toimii eduskunta omaan päätäntävaltaansa kuuluvissa asioissa. Mikäli eduskunta haluaa perustaa Manner-Suomeen maakunnat, jotka toimivat Ahvenanmaan itsehallinnon periaatteita noudattaen (ml. kielikysymykset), nin se on kansanedustajien ja edukunnan päätettävissä oleva asia, aivan kuten jo mielestäni kirjoitin.


Viimeksi muokannut Johannes päivämäärä 03 Helmi 2018 00:15, muokattu yhteensä 1 kerran



03 Helmi 2018 00:04
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5218
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Jaska kirjoitti:
Eli kertoisitko suomeksi, mistä sinä nyt väännät? Oletko jostain eri mieltä vai et? PDT_Armataz_01_14

Kommentoin vain asian teknistä puolta, en muuta.


03 Helmi 2018 00:06
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7343
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Johannes kirjoitti:
Ahvenanmaalaiset päättävät itsehallintonsa puitteissa päätettävissään olevista asioista oman näkemyksensä mukaisesti. Samoin toimii eduskunta omaan päätäntävaltaansa kuuluvissa asioissa. Mikäli eduskunta haluaa perustaa Manner-Suomeen maakunnat, jotka toimivat Ahvenanmaan itsehallinnon periaatteita noudattaen (ml. kielikysymykset), nin se on kansanedustajien ja edukunnan päätettävissä oleva asia, aivan kuten jo mielestäni kirjoitin.

No niin, siitä olemme samaa mieltä.
Lisäksi minä olen sitä mieltä, että rikkoo perustuslain yhdenvertaisuusvaatimuksia vastaan, jos Ahvenanmaa saa päättää kielipolitiikastaan itse mutta muut maakunnat eivät saisi.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


03 Helmi 2018 00:19
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 10 Joulu 2013 22:05
Viestit: 309
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Jaska kirjoitti:
Johannes kirjoitti:
Ahvenanmaalaiset päättävät itsehallintonsa puitteissa päätettävissään olevista asioista oman näkemyksensä mukaisesti. Samoin toimii eduskunta omaan
päätäntävaltaansa kuuluvissa asioissa. Mikäli eduskunta haluaa perustaa Manner-Suomeen maakunnat, jotka toimivat Ahvenanmaan itsehallinnon periaatteita
noudattaen (ml. kielikysymykset), nin se on kansanedustajien ja edukunnan päätettävissä oleva asia, aivan kuten jo mielestäni kirjoitin.

Lisäksi minä olen sitä mieltä, että rikkoo perustuslain yhdenvertaisuusvaatimuksia vastaan, jos Ahvenanmaa saa päättää kielipolitiikastaan itse mutta muut maakunnat eivät saisi.



Enemmistön syrjinnän vähentäminen ei oikein ole vetävä poliittinen teema.

Jos mannersuomeen halutaan itsehallinnolliset maakunnat pitää saada kepu-RKP enemmistöinen hallitus aikaan, mikä
näyttää epätodennäköiseltä Väyrysestä huolimatta.

Henkilökohtaisena NATO vakuutuksena voisi toimia Ruotsin kaksoiskansalaisuus ja Viron nettikansalaisuus mikäli Paavo
kuitenkin pääsee diktaattoriksi.


03 Helmi 2018 10:27
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7343
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Arxhgos kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Johannes kirjoitti:
Ahvenanmaalaiset päättävät itsehallintonsa puitteissa päätettävissään olevista asioista oman näkemyksensä mukaisesti. Samoin toimii eduskunta omaan
päätäntävaltaansa kuuluvissa asioissa. Mikäli eduskunta haluaa perustaa Manner-Suomeen maakunnat, jotka toimivat Ahvenanmaan itsehallinnon periaatteita
noudattaen (ml. kielikysymykset), nin se on kansanedustajien ja edukunnan päätettävissä oleva asia, aivan kuten jo mielestäni kirjoitin.

Lisäksi minä olen sitä mieltä, että rikkoo perustuslain yhdenvertaisuusvaatimuksia vastaan, jos Ahvenanmaa saa päättää kielipolitiikastaan itse mutta muut maakunnat eivät saisi.



Enemmistön syrjinnän vähentäminen ei oikein ole vetävä poliittinen teema.

Suomalaisiin on aivopesty tämä orjakansamentaliteetti. 74 % kansasta vastustaa pakkoruotsia, mutta silti ihmiset äänestävät puolueita, jotka haluavat ylläpitää alistavaa ja epätasa-arvoista järjestelmää. Samoin kuin haittamaahanmuuttoa.

Arxhgos kirjoitti:
Jos mannersuomeen halutaan itsehallinnolliset maakunnat pitää saada kepu-RKP enemmistöinen hallitus aikaan, mikä
näyttää epätodennäköiseltä Väyrysestä huolimatta.

Nyt en hahmota. Tämä hallitushan on jo saanut aikaan linjaukset itsehallinnollisista maakunnista.

Arxhgos kirjoitti:
Henkilökohtaisena NATO vakuutuksena voisi toimia Ruotsin kaksoiskansalaisuus ja Viron nettikansalaisuus mikäli Paavo
kuitenkin pääsee diktaattoriksi.

Jos nettikansalaisuus lasketaan, haluan Galaktisen Imperiumin nettikansalaisuuden. Paha keisari syö kaikilta pään... PDT_Armataz_01_14

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


03 Helmi 2018 18:38
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 303
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Jaska kirjoitti:
Johannes kirjoitti:
Ahvenanmaalaiset päättävät itsehallintonsa puitteissa päätettävissään olevista asioista oman näkemyksensä mukaisesti. Samoin toimii eduskunta omaan päätäntävaltaansa kuuluvissa asioissa. Mikäli eduskunta haluaa perustaa Manner-Suomeen maakunnat, jotka toimivat Ahvenanmaan itsehallinnon periaatteita noudattaen (ml. kielikysymykset), nin se on kansanedustajien ja edukunnan päätettävissä oleva asia, aivan kuten jo mielestäni kirjoitin.

No niin, siitä olemme samaa mieltä.
Lisäksi minä olen sitä mieltä, että rikkoo perustuslain yhdenvertaisuusvaatimuksia vastaan, jos Ahvenanmaa saa päättää kielipolitiikastaan itse mutta muut maakunnat eivät saisi.

Tähdennän vielä kerran kaikille sitä, että jos halutaan tehdä vertailuja Ahvenanmaan ja muun valtakunnan tai sen osien välillä ja perustella jonkinlaista muutoksen tarvetta yhdenmukaisuudella ja yhdenvertaisuudella, niin sellaisissa kysymyksissä, jotka Ahvenanmaalla perustuvat Ahvenanmaan itsehallintolakiin tai Kansainliiton ratkaisuun vuodelta 1921, suunta kulkee Ahvenanmaasta muuhun maahan: toiveita tai esityksiä muutoksiin muun Suomen alueella voidaan tehdä Ahvenanmaan mallia esimerkkinä käyttäen, mutta ulkopuolelta ei voi vaatia muutoksia Ahvenanmaalle perustellen vaatimuksia muun valtakunnan oloilla ja lainsäädännöllä.

Tuosta aiemmin mainitsemastasi yhdenvertaisuudesta lain edessä ja lainaamastasi perustuslain 6 §, jonka kaksi ensimmäistä momenttia siis kuuluvat näin:
"Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella."
Miettiä voidaan, mikä ja mihin pohjautuen on tai voisi olla perustuslain mainitsema hyväksyttävä peruste ihmisten yhdenvertaisuusvaatimuksesta poikkeavalle eri asemalle erilaisissa tapauksissa, joita Suomesta kuitenkin löytyy muihinkin tekijöihin kuin kieleen liittyen: esim. asevelvollisuus koskee vain miehiä ja vain 18−60-vuotiaita; ajokortin saa aikaisintaan 18-vuotiaana, ei vaikkapa 16-vuotiaana tai vasta 21-vuotiaana, mutta 18-vuotiaskaan ei ole silti vielä oikeutettu kaiken tyyppisten ajokorttien hankkimiseen; presidentiksi voidaan valita vain syntyperäinen suomen kansalainen; uskontokuntaan kuuluvan on koulussa osallistuttava oman uskontonsa opetukseen eikä hän voi valita elämänkatsomustietoa uskonnon tilalle jne. Ahvenanmaan tapauksessa ainakin juridisia perusteita esim. paikalliselle kielipolitiikalle ja voidaan hakea juuri itsehallintolaista ja Suomen valtion hyväksymästä Kansainliiton päätöksestä.

Mietin sitä, kuinka paljon tämä sinun ja ehkä muidenkin kokema epäsuhta tulevien Manner-Suomen maakuntien ja Ahvenanmaan maakunnan välillä johtuu mahdollisesti kielestä ja siihen liittyvistä merkityksistä: maakunta on maakunta ja sellaisten on oltava yhdenvertaisia. Sen vähän perusteella, mitä noin yleisesti tiedetään tästä tulevasta maakuntajärjestelmästä ja sen tavoitteista, näyttää siis selvältä, että samasta nimityksestä huolimatta ei ainakaan tässä vaiheessa kuitenkaan ole kyse täysin samoista asioista, joilla olisi sama oikeudellinen perusta, täsmälleen samat tehtävät ja samanlainen suhde valtioon. Jonkinlaiselle liukuvalle asteikolle asetettuina ne ovat vielä aika kaukana toisistaan. Tulevia maakuntia voisikin näillä tiedoin yhtä hyvin nimittää myös vaikkapa kuntayhtymän aluekäräjiksi tai valtion aluekäräjiksi riippuen siitä, kumpi näkökulma painottuu, kuntien vai valtion. Ahvenanmaan asema on itsehallintolain perusteella melko toinen omine (tarkemmin määriteltyine) lainsäädäntö- ja asetuksenanto-oikeuksineen ja presidentin nimittämine maaherroineen, joka edustaa Ahvenanmaalla Suomen hallitusta. − Ja kuten aiemmin jo totesin, mikäli maasta löytyy myöhemmin halua ja edellytyksiä liu'uttaa maakuntien autonomiasäädintä selvästi Ahvenanmaan suuntaan, se on tietysti mahdollista.


03 Helmi 2018 21:16
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7343
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Johannes kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Johannes kirjoitti:
Ahvenanmaalaiset päättävät itsehallintonsa puitteissa päätettävissään olevista asioista oman näkemyksensä mukaisesti. Samoin toimii eduskunta omaan päätäntävaltaansa kuuluvissa asioissa. Mikäli eduskunta haluaa perustaa Manner-Suomeen maakunnat, jotka toimivat Ahvenanmaan itsehallinnon periaatteita noudattaen (ml. kielikysymykset), nin se on kansanedustajien ja edukunnan päätettävissä oleva asia, aivan kuten jo mielestäni kirjoitin.

No niin, siitä olemme samaa mieltä.
Lisäksi minä olen sitä mieltä, että rikkoo perustuslain yhdenvertaisuusvaatimuksia vastaan, jos Ahvenanmaa saa päättää kielipolitiikastaan itse mutta muut maakunnat eivät saisi.

Tähdennän vielä kerran kaikille sitä, että jos halutaan tehdä vertailuja Ahvenanmaan ja muun valtakunnan tai sen osien välillä ja perustella jonkinlaista muutoksen tarvetta yhdenmukaisuudella ja yhdenvertaisuudella, niin sellaisissa kysymyksissä, jotka Ahvenanmaalla perustuvat Ahvenanmaan itsehallintolakiin tai Kansainliiton ratkaisuun vuodelta 1921, suunta kulkee Ahvenanmaasta muuhun maahan: toiveita tai esityksiä muutoksiin muun Suomen alueella voidaan tehdä Ahvenanmaan mallia esimerkkinä käyttäen, mutta ulkopuolelta ei voi vaatia muutoksia Ahvenanmaalle perustellen vaatimuksia muun valtakunnan oloilla ja lainsäädännöllä.

Tuosta aiemmin mainitsemastasi yhdenvertaisuudesta lain edessä ja lainaamastasi perustuslain 6 §, jonka kaksi ensimmäistä momenttia siis kuuluvat näin:
"Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella."
Miettiä voidaan, mikä ja mihin pohjautuen on tai voisi olla perustuslain mainitsema hyväksyttävä peruste ihmisten yhdenvertaisuusvaatimuksesta poikkeavalle eri asemalle erilaisissa tapauksissa, joita Suomesta kuitenkin löytyy muihinkin tekijöihin kuin kieleen liittyen: esim. asevelvollisuus koskee vain miehiä ja vain 18−60-vuotiaita; ajokortin saa aikaisintaan 18-vuotiaana, ei vaikkapa 16-vuotiaana tai vasta 21-vuotiaana, mutta 18-vuotiaskaan ei ole silti vielä oikeutettu kaiken tyyppisten ajokorttien hankkimiseen; presidentiksi voidaan valita vain syntyperäinen suomen kansalainen; uskontokuntaan kuuluvan on koulussa osallistuttava oman uskontonsa opetukseen eikä hän voi valita elämänkatsomustietoa uskonnon tilalle jne. Ahvenanmaan tapauksessa ainakin juridisia perusteita esim. paikalliselle kielipolitiikalle ja voidaan hakea juuri itsehallintolaista ja Suomen valtion hyväksymästä Kansainliiton päätöksestä.

Mietin sitä, kuinka paljon tämä sinun ja ehkä muidenkin kokema epäsuhta tulevien Manner-Suomen maakuntien ja Ahvenanmaan maakunnan välillä johtuu mahdollisesti kielestä ja siihen liittyvistä merkityksistä: maakunta on maakunta ja sellaisten on oltava yhdenvertaisia. Sen vähän perusteella, mitä noin yleisesti tiedetään tästä tulevasta maakuntajärjestelmästä ja sen tavoitteista, näyttää siis selvältä, että samasta nimityksestä huolimatta ei ainakaan tässä vaiheessa kuitenkaan ole kyse täysin samoista asioista, joilla olisi sama oikeudellinen perusta, täsmälleen samat tehtävät ja samanlainen suhde valtioon. Jonkinlaiselle liukuvalle asteikolle asetettuina ne ovat vielä aika kaukana toisistaan. Tulevia maakuntia voisikin näillä tiedoin yhtä hyvin nimittää myös vaikkapa kuntayhtymän aluekäräjiksi tai valtion aluekäräjiksi riippuen siitä, kumpi näkökulma painottuu, kuntien vai valtion. Ahvenanmaan asema on itsehallintolain perusteella melko toinen omine (tarkemmin määriteltyine) lainsäädäntö- ja asetuksenanto-oikeuksineen ja presidentin nimittämine maaherroineen, joka edustaa Ahvenanmaalla Suomen hallitusta. − Ja kuten aiemmin jo totesin, mikäli maasta löytyy myöhemmin halua ja edellytyksiä liu'uttaa maakuntien autonomiasäädintä selvästi Ahvenanmaan suuntaan, se on tietysti mahdollista.

Minusta tuo näyttää edelleen siltä, että sanomasi sisältö on:
- Ahvenanmaalla on erityisasema, koska niin on joskus päätetty.
- Muilla maakunnilla ei ole erityisasemaa, koska niin ei ole päätetty.

Eli sinä olet tyytyväinen nykytilanteeseen, etkä kaipaa muutosta. Me, jotka olemme tyytymättömiä nykytilanteeseen, haluamme muutosta.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


03 Helmi 2018 21:46
Profiili WWW
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 26 Touko 2016 19:07
Viestit: 80
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Muuten, tämä on oikeastaan ainoa asia jossa olen
eri mieltä Perussuomalaisten ohjelman kanssa,
tämä ruotsinkieli.
Ei niin, etteikö se liene hieman turhaa mutta kun
olen varma jotta sen poistetun pakkoruotsin tilalle
opetussuunnitelmaan ei tule mitään muuta vaan
säästöjen perusteella karsitaan kokonaissuunnitelmaa
ja sitten on vähemmän mitä opiskella.
Suomen kansa tyhmenee, onko tuo oikea sana,
tuo tyhmenee.


03 Helmi 2018 22:00
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7343
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
puu kirjoitti:
Muuten, tämä on oikeastaan ainoa asia jossa olen
eri mieltä Perussuomalaisten ohjelman kanssa,
tämä ruotsinkieli.
Ei niin, etteikö se liene hieman turhaa mutta kun
olen varma jotta sen poistetun pakkoruotsin tilalle
opetussuunnitelmaan ei tule mitään muuta vaan
säästöjen perusteella karsitaan kokonaissuunnitelmaa
ja sitten on vähemmän mitä opiskella.
Suomen kansa tyhmenee, onko tuo oikea sana,
tuo tyhmenee.

Ei se niin mene: kukaan ei missään vaiheessa ole halunnut vähentää vieraiden kielten opetusta! Ainoastaan monipuolistaa, eli antaa ihmisten itse valita vieraat kielensä sen sijaan, että kaikki pakotetaan opiskelemaan hyödytöntä pikkukieltä yhden hemmotellun vähemmistön kunniaksi.

"Tyhmenee" tai "tyhmentyy" ovat molemmat oikeita sanoja, ja vieläpä hyödyllisiä. Tilastojen perusteella varusmiehemme ovat alkaneet tyhmentyä vuodesta -97 lähtien (käänteinen Flynnin efekti); siihen saakka väestö älykkyyntyi.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


03 Helmi 2018 22:05
Profiili WWW
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 26 Touko 2016 19:07
Viestit: 80
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Mielestäni on hienoa jotta kansa älykkyyntyi.
Tuosta palikkatestistä ei saa tietoa juuri mistään.
Sen tiedän jotta vuodesta 82 se muuttui uudemmaksi koska siitä
oli maininta jotta olin ensimmäistä ikäluokkaa kun joutui tuon
uuden testin kouriin.
Mutta sen jälkeen en tiedä sen muuttuneen vaikka jotkut
otaksuvat näin käyneen.
Kukaan ei tunnu tietävän kuinka mitäkin lasketaan.
Tiedän jotta on kolme osa-aluetta, laskut, kuvapäättelyt ja
sanalliset tehtävät ja näistä kustakin saa numeron joka
on 1-9. Näistä lasketaan yhteisluku joka on siten 3-27 ja
näistä melkein keskiarvo joka antaa lopullisen p-testin tuloksen.
Esim 3x8=24 joka on yhdeksän. Eli yhdeksäisen saa tuloksella
24-27 ja kahdeksaisen tuloksella 21-23 jne.

Pahoin pelkään jotta pakkoruotsin poistamisella kävisi juuri
kuten arvelen jotta tuntimäärää vähennetään ja väestön
tyhmyys tiivistyy. Jatkuu edelleen tuo drendi.


03 Helmi 2018 22:14
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7343
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
puu kirjoitti:
Pahoin pelkään jotta pakkoruotsin poistamisella kävisi juuri
kuten arvelen jotta tuntimäärää vähennetään ja väestön
tyhmyys tiivistyy. Jatkuu edelleen tuo drendi.

Se pelko on aivan perusteeton, koska kukaan ei sellaista kehitystä halua. Et siis voi sen nojalla tukea pakkoruotsin jatkumista - se olisi älyllistä epärehellisyyttä.

Mitään muuta ei haluta kuin vieraiden kielten valinnan vapauttamista, piste. Siksi mitään toisenlaista kehitystä ei voi tapahtua.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


03 Helmi 2018 22:30
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 303
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Jaska kirjoitti:
Minusta tuo näyttää edelleen siltä, että sanomasi sisältö on:
- Ahvenanmaalla on erityisasema, koska niin on joskus päätetty.
- Muilla maakunnilla ei ole erityisasemaa, koska niin ei ole päätetty.

Eli sinä olet tyytyväinen nykytilanteeseen, etkä kaipaa muutosta. Me, jotka olemme tyytymättömiä nykytilanteeseen, haluamme muutosta.

Kuvasin nykytilanteen, miten ja miksi siihen on tultu sekä millä perustein sitä on mahdollista muuttaa. Muutostarpeeseen en ottanut kantaa. Ahvenanmaan voi aivan hyvin jättää pois koko yhtälöstä, koska sen asema ja oikeudellinen perusta ei riipu yksin Suomen eduskunnan tai hallituksen päätöksistä. Vaihtoehtoisesti Ahvenanmaata voi myös käyttää halutessaan ainoastaan mallina ja esikuvana Suomen maakuntien kehittämisessä, kuten edellisen kommenttini alussa kirjoitin.


03 Helmi 2018 22:38
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 26 Touko 2016 19:07
Viestit: 80
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Jaska kirjoitti:
puu kirjoitti:
Pahoin pelkään jotta pakkoruotsin poistamisella kävisi juuri
kuten arvelen jotta tuntimäärää vähennetään ja väestön
tyhmyys tiivistyy. Jatkuu edelleen tuo drendi.

Se pelko on aivan perusteeton, koska kukaan ei sellaista kehitystä halua. Et siis voi sen nojalla tukea pakkoruotsin jatkumista - se olisi älyllistä epärehellisyyttä.

Mitään muuta ei haluta kuin vieraiden kielten valinnan vapauttamista, piste. Siksi mitään toisenlaista kehitystä ei voi tapahtua.


Tää oli aika hauska. Koska mitään muuta ei haluta niin mitään muuta ei voi tapahtua.
Tietenkin voi. Ihan vuoden sen jälkeen kun pakkoruotsi on poistettu niin sillä
perusteella voi tapahtua mitä vaan kun hallituksessa on samanaikaisesti
vaikkapa kokoomus. Mitä vaan voi silloin tapahtua.
Minä en tue pakkoruotsin jatkamista enkä sellaisen akendan vuoksi
valitsisi kannattamaani puoluetta.
Totesin vain jotta se on AINOA asia jossa olen eri mieltä
Perussuomalaisten ohjelman kanssa.


03 Helmi 2018 23:00
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7343
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Johannes kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Minusta tuo näyttää edelleen siltä, että sanomasi sisältö on:
- Ahvenanmaalla on erityisasema, koska niin on joskus päätetty.
- Muilla maakunnilla ei ole erityisasemaa, koska niin ei ole päätetty.

Eli sinä olet tyytyväinen nykytilanteeseen, etkä kaipaa muutosta. Me, jotka olemme tyytymättömiä nykytilanteeseen, haluamme muutosta.

Kuvasin nykytilanteen, miten ja miksi siihen on tultu sekä millä perustein sitä on mahdollista muuttaa. Muutostarpeeseen en ottanut kantaa. Ahvenanmaan voi aivan hyvin jättää pois koko yhtälöstä, koska sen asema ja oikeudellinen perusta ei riipu yksin Suomen eduskunnan tai hallituksen päätöksistä. Vaihtoehtoisesti Ahvenanmaata voi myös käyttää halutessaan ainoastaan mallina ja esikuvana Suomen maakuntien kehittämisessä, kuten edellisen kommenttini alussa kirjoitin.

Ahvenanmaa noudattaa kuitenkin Suomen perustuslakia.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


03 Helmi 2018 23:11
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7343
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
puu kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
puu kirjoitti:
Pahoin pelkään jotta pakkoruotsin poistamisella kävisi juuri
kuten arvelen jotta tuntimäärää vähennetään ja väestön
tyhmyys tiivistyy. Jatkuu edelleen tuo drendi.

Se pelko on aivan perusteeton, koska kukaan ei sellaista kehitystä halua. Et siis voi sen nojalla tukea pakkoruotsin jatkumista - se olisi älyllistä epärehellisyyttä.

Mitään muuta ei haluta kuin vieraiden kielten valinnan vapauttamista, piste. Siksi mitään toisenlaista kehitystä ei voi tapahtua.


Tää oli aika hauska. Koska mitään muuta ei haluta niin mitään muuta ei voi tapahtua.
Tietenkin voi. Ihan vuoden sen jälkeen kun pakkoruotsi on poistettu niin sillä
perusteella voi tapahtua mitä vaan kun hallituksessa on samanaikaisesti
vaikkapa kokoomus. Mitä vaan voi silloin tapahtua.

Elämässä voi aina tapahtua mitä tahansa. Mutta politiikassa keskitytään todennäköisiin mahdollisuuksiin - ei ole mielekästä perustaa politiikkaa siihen, että asteroidi tuhoaa Maapallon tai että Atlantis nousee pintaan ja liittyy EU:hun.

Jos mikään poliittinen toimija tai puolue ei milloinkaan ole ilmaissut haluaan vähentää vieraiden kielten opetuksen tuntimäärää, niin silloin sellainen ei ole poliittisesti mahdollinen tapahtuma. Ymmärrät varmaan?

Vai oletatko, että jokin voimakas puolue olisi pystynyt pitämään tämän aikeensa täysin salassa, niin ettei kellään olisi hajuakaan siitä, että siihen he pyrkivät? Erittäin epäuskottava salaliittoteoria.

puu kirjoitti:
Minä en tue pakkoruotsin jatkamista enkä sellaisen akendan vuoksi
valitsisi kannattamaani puoluetta.
Totesin vain jotta se on AINOA asia jossa olen eri mieltä
Perussuomalaisten ohjelman kanssa.

Ja minä osoitin, että erimielisyydellesi ei ole mitään realistisia tai uskottavia perusteluja - se nojaa pelkästään harhakuvitelmaan. Jospa siis luopuisit siitä ja astuisit poliittiseen tosimaailmaan? Millä sinä sen jälkeen perustelet pakkoruotsin jatkamista, kun tuolla se ei onnistu?

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


03 Helmi 2018 23:16
Profiili WWW
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 546
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Jaska kirjoitti:
Johannes kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Minusta tuo näyttää edelleen siltä, että sanomasi sisältö on:
- Ahvenanmaalla on erityisasema, koska niin on joskus päätetty.
- Muilla maakunnilla ei ole erityisasemaa, koska niin ei ole päätetty.

Eli sinä olet tyytyväinen nykytilanteeseen, etkä kaipaa muutosta. Me, jotka olemme tyytymättömiä nykytilanteeseen, haluamme muutosta.

Kuvasin nykytilanteen, miten ja miksi siihen on tultu sekä millä perustein sitä on mahdollista muuttaa. Muutostarpeeseen en ottanut kantaa. Ahvenanmaan voi aivan hyvin jättää pois koko yhtälöstä, koska sen asema ja oikeudellinen perusta ei riipu yksin Suomen eduskunnan tai hallituksen päätöksistä. Vaihtoehtoisesti Ahvenanmaata voi myös käyttää halutessaan ainoastaan mallina ja esikuvana Suomen maakuntien kehittämisessä, kuten edellisen kommenttini alussa kirjoitin.

Ahvenanmaa noudattaa kuitenkin Suomen perustuslakia.

Ahvenanmaa noudattaa Suomen lakia niiltä osin jotka on määritelty itsehallintolaissa , jossa myös määritetään missä kohdissa se voi niistä poiketa . Eu sopimuksessa myös Ahvenanmaan erityis asema huomioitiin .


03 Helmi 2018 23:23
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 26 Touko 2016 19:07
Viestit: 80
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Enämpi ajattelen niin jotta jos puolueessa ei hyväksytä
tätä pieneltä osin eriävää mielipidettäni niin puolue
ei sitten olisi minulle se oikea puolue.

Pitäisikö puolueen kuitenkin ajatella niin jotta
jos joku olisikin tässä vähäpätöisessä asiassa eri
mieltä niin kannattaisi kuitenkin pitää huolta
siitä äänestäjästä koska kuitenkin on kaikessa
muussa puolueen kannattaja.
Minun mielestäni pakkoruotsin pakkopoisto ei ole
puolueen tärkeimpien asioiden joukossa ja
sellaisenaan se ei saa olla ykköskriteeri.


03 Helmi 2018 23:27
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7343
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
puu kirjoitti:
Enämpi ajattelen niin jotta jos puolueessa ei hyväksytä
tätä pieneltä osin eriävää mielipidettäni niin puolue
ei sitten olisi minulle se oikea puolue.

Pitäisikö puolueen kuitenkin ajatella niin jotta
jos joku olisikin tässä vähäpätöisessä asiassa eri
mieltä niin kannattaisi kuitenkin pitää huolta
siitä äänestäjästä koska kuitenkin on kaikessa
muussa puolueen kannattaja.
Minun mielestäni pakkoruotsin pakkopoisto ei ole
puolueen tärkeimpien asioiden joukossa ja
sellaisenaan se ei saa olla ykköskriteeri.

Tietenkin puolueessa on tilaa aina eriäville näkemyksille. Persuissa nyt paljon enemmän, kun suvaitsematon diktaattori Soini häippäsi. Ei varmaan yksikään jäsen ole täysin samaa mieltä puolueen kaikkien ohjelmatavoitteiden kanssa.

En puhunut kuitenkaan siitä vaan sinun perusteluistasi. Saa toki pakkoruotsia kannattaa, mutta silloin pitää ymmärtää, että sen tekee vain koska haluaa kannattaa pakkoruotsia. Mitään kestäviä perusteluja ei sille ole kukaan koskaan pystynyt esittämään.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


03 Helmi 2018 23:33
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 119 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia