Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 21 Marras 2018 11:22



Vastaa viestiin  [ 119 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
 Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1753
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Jaska kirjoitti:
Johannes kirjoitti:
... Kansainliiton päätös vuodelta 1921, joka ratkaisi Ahvenanmaan kuulumisen Suomelle kiistassa Ruotsin kanssa, velvoitti kuitenkin Suomen samalla takaamaan Ahvenanmaan asukkaiden ruotsinkielisen kulttuurin, ruotsin kielen, paikalliset tavat ja itsehallintojärjestelmän. Ensimmäinen versio Ahvenanmaan itsehallintolaista oli säädetty eduskunnassa 7. toukokuuta 1920. Tähän lakiin Suomen valtio sitoutui Kansainliiton päätöksessä lisäämään mm. nuo vaaditut erittäin vahvat takeet.
Niin?
Silti pakkosuomi poistettiin Ahvenanmaalta vasta hiljattain, joten se voidaan sinne myös palauttaa. Tai sitten sallia muiden maakuntien poistaa pakkoruotsi. Yhdenvertaisuus, nääs.

Johanneksen kirjoitus kuvaa tilannetta hyvin. Ahvenanmaan tapauksessa perimmäinen kysymys on ollut, että kuuluuko se Ruotsiin vai Suomeen. Siinä on päädytty kompromissiin, jonka mukaan se kuuluu Suomeen, mutta muusta maasta poikkeavana puoli-itsenäisenä maana omine lakeineen.

Se, että Ahvenanmaata on kutsuttu maakunnaksi ja nyt on manner-Suomeenkin tullut läänien tilalle maakuntia, voi vähän sotkea, sillä ne ovat kuitenkin nimestään huolimatta sisällöltään eri asioita. Ahvenanmaan maakunnan (merkitys1) järjestelyistä ei siten voi vetää suoraa yhdenvertaisuuden vaatimusta muiden maakuntien (merkitys2) asioihin.

Pakkoruotsin poistamiseen löytyy vahvojakin perusteluja. Keskustelu vastapuolen kanssa kannattaa keskittää niihin.


04 Helmi 2018 10:43
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 08 Tammi 2012 22:13
Viestit: 676
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Samalla tavalla voidaan ajatella kuvaamaasi prosessia maakuntauudistuksen yhteydessä: 'kenelle tämä maa kuuluu?' Ja kas, kuuluvat suomenkielisille eli annamme valtaa päättää omista asioistaan ja turvaamme oman kielen kuten Ahvenanmaa.


04 Helmi 2018 12:32
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7651
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Pikku-Höpöhöpö kirjoitti:
Onkohan pakkoruotsin poistajat ajatelleet sitä, mitä pitkän aikavälin seurauksia tällä poistamisella olisi. Oletetaan, että Suomen historiaan ja perinteeseen tiiviisti liittyvä ruotsinkieli poistettaisiin ja pakollisen (oletan että ainakin aluksi kieli olisi vielä pakollinen) kielen saisi oppilas tulevaisuudessa itse valita.

Ei tietenkään ruotsia poistettaisi valikoimista - vain sen pakollisuus poistettaisiin.

Pikku-Höpöhöpö kirjoitti:
Kun maa nyt kuitenkin hallituksen tuella ja houkutuksien avulla "kansainvälistyy" voimakkaasti (tämä on realiteetti eikä edes mikään uhkakuva), niin ensin yhteen ja sen jälkeen aina vain useampaan kouluun tulee oppilaiden (ja varsinkin näiden vanhempien) haluama arabiankielen opetus. Arabiankielen opetus laajenee ja uudelleen kaksi- tai monikieliseksi muuttumassa olevassa yhteiskunnassa alkaa esiintyä aina vain enenevässä määrin soraääniä, joissa vaaditaan arabiankieltä pakolliseksi aineeksi. Asialla taas oppilaiden usein fundamentalistiset uskonnolliset vanhemmat. Pakkoruotsi poistettu ja sen tilalle saatu pakkoarabia.

Ööö, millä ihmeellä voitaisiin perustella pakkoarabiaa, kun ei edes pakkoruotsia ole koskaan osattu millään argumentilla uskottavasti perustella?

Pikku-Höpöhöpö kirjoitti:
Tai sitten täytetään ruotsin poistamisen aiheuttama kolo vaihtoehtoisesti jollakin ihan muulla aineella kuin kielellä. Oppilaiden tulevaisuuden lemppariaineella islamin opetuksella vaikka. Tai jätetään kolo kokonaan täyttämättä, kun koulujen tasokin haittamaahanmuuton seurauksena on laskenut rajusti. Ei rasiteta oppilaita turhaan. Tässä tapauksessa kansan yleinen sivistyksen taso laskee.

Jaaa, sinä vain trollasitkin.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


04 Helmi 2018 18:38
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7651
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
aikalainen kirjoitti:
Johanneksen kirjoitus kuvaa tilannetta hyvin. Ahvenanmaan tapauksessa perimmäinen kysymys on ollut, että kuuluuko se Ruotsiin vai Suomeen. Siinä on päädytty kompromissiin, jonka mukaan se kuuluu Suomeen, mutta muusta maasta poikkeavana puoli-itsenäisenä maana omine lakeineen.

Se, että Ahvenanmaata on kutsuttu maakunnaksi ja nyt on manner-Suomeenkin tullut läänien tilalle maakuntia, voi vähän sotkea, sillä ne ovat kuitenkin nimestään huolimatta sisällöltään eri asioita. Ahvenanmaan maakunnan (merkitys1) järjestelyistä ei siten voi vetää suoraa yhdenvertaisuuden vaatimusta muiden maakuntien (merkitys2) asioihin.

Nythän ollaan väsäämässä itsehallinnollisia maakuntia, joten rinnastus Ahvenanmaahan on mitä kelvokkain.
"Maakunta on julkisoikeudellinen yhteisö, jolla on alueellaan itsehallinto. Suomen 18 maakunnan toiminta käynnistyy 1.1.2020."
http://alueuudistus.fi/maakunnat2020

aikalainen kirjoitti:
Pakkoruotsin poistamiseen löytyy vahvojakin perusteluja. Keskustelu vastapuolen kanssa kannattaa keskittää niihin.

Perustuslain vaatima kielellinen yhdenvertaisuus on vahva perustelu.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


04 Helmi 2018 18:42
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1753
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Jaska kirjoitti:
aikalainen kirjoitti:
Johanneksen kirjoitus kuvaa tilannetta hyvin. Ahvenanmaan tapauksessa perimmäinen kysymys on ollut, että kuuluuko se Ruotsiin vai Suomeen. Siinä on päädytty kompromissiin, jonka mukaan se kuuluu Suomeen, mutta muusta maasta poikkeavana puoli-itsenäisenä maana omine lakeineen.

Se, että Ahvenanmaata on kutsuttu maakunnaksi ja nyt on manner-Suomeenkin tullut läänien tilalle maakuntia, voi vähän sotkea, sillä ne ovat kuitenkin nimestään huolimatta sisällöltään eri asioita. Ahvenanmaan maakunnan (merkitys1) järjestelyistä ei siten voi vetää suoraa yhdenvertaisuuden vaatimusta muiden maakuntien (merkitys2) asioihin.
Nythän ollaan väsäämässä itsehallinnollisia maakuntia, joten rinnastus Ahvenanmaahan on mitä kelvokkain.
"Maakunta on julkisoikeudellinen yhteisö, jolla on alueellaan itsehallinto. Suomen 18 maakunnan toiminta käynnistyy 1.1.2020."
http://alueuudistus.fi/maakunnat2020

Itsehallintokin on sana, jonka alle mahtuu monenlaista sisältöä. Oolannin ja manner-Suomen maakuntien itsehallinnot ovat kovin erilaisia. On siis itsehallinto (merkitys1) ja itsehallinto (merkitys2). Rinnastus ilman sisällön samanlaisuutta on pelkkää sanakikkailua.

Jaska kirjoitti:
aikalainen kirjoitti:
Pakkoruotsin poistamiseen löytyy vahvojakin perusteluja. Keskustelu vastapuolen kanssa kannattaa keskittää niihin.
Perustuslain vaatima kielellinen yhdenvertaisuus on vahva perustelu.

Yhdenvertaisuus koskee manner-Suomen maakuntia, mutta ei Oolannin maakuntaa. Syynä on se, että Oolanti on ostettu Suomelle hallinnollisilla erivapauksilla. Jos tähän haluat yhdenvertaisuutta, niin se onnistuu niin, että kauppa puretaan ja Ahvenanmaasta tehdään aivan yhdenvertainen Ruotsin maakunta.


04 Helmi 2018 19:59
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5366
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
aikalainen kirjoitti:
Yhdenvertaisuus koskee manner-Suomen maakuntia, mutta ei Oolannin maakuntaa. Syynä on se, että Oolanti on ostettu Suomelle hallinnollisilla erivapauksilla. Jos tähän haluat yhdenvertaisuutta, niin se onnistuu niin, että kauppa puretaan ja Ahvenanmaasta tehdään aivan yhdenvertainen Ruotsin maakunta.

Perustuslaki kyllä ilmeisesti antaa eduskunnalle mahdollisuuden säätää Itsehallintolain kaltainen Maakuntalaki. Nykyinen Maakuntalaki-esitys on kuitenkin hyvin erilainen tavoitteiltaan. Toisaalta, lain perustelut kieliasioiden osalta korostavat kaksikielisten palvelujen roolia vain valtion ja kaksikielisten alueiden osalta, noin nopean silmäilyn pohjalta.


04 Helmi 2018 20:15
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7651
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
aikalainen kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
aikalainen kirjoitti:
Johanneksen kirjoitus kuvaa tilannetta hyvin. Ahvenanmaan tapauksessa perimmäinen kysymys on ollut, että kuuluuko se Ruotsiin vai Suomeen. Siinä on päädytty kompromissiin, jonka mukaan se kuuluu Suomeen, mutta muusta maasta poikkeavana puoli-itsenäisenä maana omine lakeineen.

Se, että Ahvenanmaata on kutsuttu maakunnaksi ja nyt on manner-Suomeenkin tullut läänien tilalle maakuntia, voi vähän sotkea, sillä ne ovat kuitenkin nimestään huolimatta sisällöltään eri asioita. Ahvenanmaan maakunnan (merkitys1) järjestelyistä ei siten voi vetää suoraa yhdenvertaisuuden vaatimusta muiden maakuntien (merkitys2) asioihin.
Nythän ollaan väsäämässä itsehallinnollisia maakuntia, joten rinnastus Ahvenanmaahan on mitä kelvokkain.
"Maakunta on julkisoikeudellinen yhteisö, jolla on alueellaan itsehallinto. Suomen 18 maakunnan toiminta käynnistyy 1.1.2020."
http://alueuudistus.fi/maakunnat2020

Itsehallintokin on sana, jonka alle mahtuu monenlaista sisältöä. Oolannin ja manner-Suomen maakuntien itsehallinnot ovat kovin erilaisia. On siis itsehallinto (merkitys1) ja itsehallinto (merkitys2). Rinnastus ilman sisällön samanlaisuutta on pelkkää sanakikkailua.

Mistä päättelet, etteivät sisällöt muodostuisi samankaltaisiksi?
"Itsehallinnollinen"-sanaa ei käytetä suotta - suunniteltu tilanne eroaa selvästi nykyisestä aluehallinnosta.

"Demokratian turvaamiseksi tulevia maakuntia johtavat vaaleilla valitut maakuntavaltuustot. Ne päättävät maakunnan toiminnasta, taloudesta ja hallinnosta."
http://alueuudistus.fi/paatoksenteko

Miten tämä eroaa noin niin kuin linjauksena Ahvenanmaan itsehallinnosta?
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1991/19911144

aikalainen kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
aikalainen kirjoitti:
Pakkoruotsin poistamiseen löytyy vahvojakin perusteluja. Keskustelu vastapuolen kanssa kannattaa keskittää niihin.
Perustuslain vaatima kielellinen yhdenvertaisuus on vahva perustelu.

Yhdenvertaisuus koskee manner-Suomen maakuntia, mutta ei Oolannin maakuntaa. Syynä on se, että Oolanti on ostettu Suomelle hallinnollisilla erivapauksilla. Jos tähän haluat yhdenvertaisuutta, niin se onnistuu niin, että kauppa puretaan ja Ahvenanmaasta tehdään aivan yhdenvertainen Ruotsin maakunta.

Ei Ahvenanmaata ostettu Suomelle, se kuului Suomelle jo osana Venäjää. Ruotsi riitautti asian Suomen itsenäistyttyä, mutta hyväksyi saarten kuulumisen Suomelle Kansainliiton päätöksen jälkeen. Ehtona oli maakunnan demilitarisointi - mistään kielipoliittisista erityisoikeuksista ei tiettävästi ollut kysymys.

Siitä todistaa jo se, kuten jo sanoinkin, että Ahvenanmaallakin oli pitkään pakkosuomi - se poistettiin vasta hiljattain.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


04 Helmi 2018 20:37
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7651
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Kinaporin kalifi kirjoitti:
aikalainen kirjoitti:
Yhdenvertaisuus koskee manner-Suomen maakuntia, mutta ei Oolannin maakuntaa. Syynä on se, että Oolanti on ostettu Suomelle hallinnollisilla erivapauksilla. Jos tähän haluat yhdenvertaisuutta, niin se onnistuu niin, että kauppa puretaan ja Ahvenanmaasta tehdään aivan yhdenvertainen Ruotsin maakunta.

Perustuslaki kyllä ilmeisesti antaa eduskunnalle mahdollisuuden säätää Itsehallintolain kaltainen Maakuntalaki. Nykyinen Maakuntalaki-esitys on kuitenkin hyvin erilainen tavoitteiltaan. Toisaalta, lain perustelut kieliasioiden osalta korostavat kaksikielisten palvelujen roolia vain valtion ja kaksikielisten alueiden osalta, noin nopean silmäilyn pohjalta.

Miten esitys on erilainen?

Lainaa:
4.2.6.
Maakunnassa lainsäädäntövallan ja hallintotehtävien jako määräytyy jatkossakin Ahvenanmaan itsehallintolain mukaisesti. Ehdotetut kunnilta perustettaville maakunnille siirrettävät tehtävät ovat miltei kaikki Ahvenanmaan maakunnan itsehallinnon piiriin kuuluvia.
- -
Sen sijaan Ahvenanmaan valtionvirastolle on säädetty eräitä sellaisia tehtäviä, jotka Manner-Suomen osalta on säädetty lakkaavien ELY-keskusten tehtäviksi ja jotka ehdotetaan siirtyvän uusien perustettavien maakuntien tehtäviksi.

https://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2 ... p453876816

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


04 Helmi 2018 21:16
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 332
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Jaska kirjoitti:
Ei Ahvenanmaata ostettu Suomelle, se kuului Suomelle jo osana Venäjää. Ruotsi riitautti asian Suomen itsenäistyttyä, mutta hyväksyi saarten kuulumisen Suomelle Kansainliiton päätöksen jälkeen. Ehtona oli maakunnan demilitarisointi - mistään kielipoliittisista erityisoikeuksista ei tiettävästi ollut kysymys.

Siitä todistaa jo se, kuten jo sanoinkin, että Ahvenanmaallakin oli pitkään pakkosuomi - se poistettiin vasta hiljattain.

Erehdyt. Mielestäni olin tämän Kansainliiton päätöksen ja sen yleiset (kieleen ja kulttuuriin liittyvät) ehdot jo aiemmissa kommenteissani selittänyt.


04 Helmi 2018 21:41
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5366
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Jaska kirjoitti:
Miten esitys on erilainen?

En nyt jaksa penkoa asiaa syvällisemmin, mutta kokeilepa vaikka etsiä Maakuntalaki-esityksestä Itsehallintolain kohdat:

"4 luku Maakunnan toimivalta

17 §

Maakuntalakien säätäminen

Maakuntapäivät säätää lakeja maakuntaa varten (maakuntalait).

18 §

Maakunnan lainsäädäntövalta

...14) opetusta, oppisopimusta, kulttuuria, urheilua ja nuorisotyötä; arkisto-, kirjasto- ja museolaitosta 27 §:n 39 kohdassa säädetyin poikkeuksin; (12.7.1996/520)"

Fastlandetin puolella maakunta ei jatkossakaan ilmeisesti säädä lakeja, esim. kielten opetukseen liittyen, vaan eduskunta säätää.


04 Helmi 2018 21:45
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7651
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Mielenkiintoista ja tulkinnanvaraista. Mutta mahdollistaa jouston.

Lainaa:
Palvelutarpeen määrittelyssä tulee ottaa huomioon myös suomen- ja ruotsinkielisten asukkaiden mahdollisuudet saada palveluja omalla kielellään samanlaisten perusteiden mukaan siten kuin kielilaissa ja muualla laissa säädetään. Eri kieliryhmien palveluita ei ole kuitenkaan kaikissa tapauksissa järjestettävä samalla tavalla. Estettä ei esimerkiksi ole sille, että maakunta järjestää palvelunsa eri tavalla ruotsinkielisille kuin suomenkieliselle väestölle, jos erilaiset järjestämistavat edistävät kielellisten oikeuksien toteutumista.

https://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2 ... p455588416

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


04 Helmi 2018 21:53
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7651
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Johannes kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Ei Ahvenanmaata ostettu Suomelle, se kuului Suomelle jo osana Venäjää. Ruotsi riitautti asian Suomen itsenäistyttyä, mutta hyväksyi saarten kuulumisen Suomelle Kansainliiton päätöksen jälkeen. Ehtona oli maakunnan demilitarisointi - mistään kielipoliittisista erityisoikeuksista ei tiettävästi ollut kysymys.

Siitä todistaa jo se, kuten jo sanoinkin, että Ahvenanmaallakin oli pitkään pakkosuomi - se poistettiin vasta hiljattain.

Erehdyt. Mielestäni olin tämän Kansainliiton päätöksen ja sen yleiset (kieleen ja kulttuuriin liittyvät) ehdot jo aiemmissa kommenteissani selittänyt.

Ai missä erehdyn? Täsmennä ja perustele väitteesi.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


04 Helmi 2018 21:53
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7651
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Miten esitys on erilainen?

En nyt jaksa penkoa asiaa syvällisemmin, mutta kokeilepa vaikka etsiä Maakuntalaki-esityksestä Itsehallintolain kohdat:

"4 luku Maakunnan toimivalta

17 §

Maakuntalakien säätäminen

Maakuntapäivät säätää lakeja maakuntaa varten (maakuntalait).

18 §

Maakunnan lainsäädäntövalta

...14) opetusta, oppisopimusta, kulttuuria, urheilua ja nuorisotyötä; arkisto-, kirjasto- ja museolaitosta 27 §:n 39 kohdassa säädetyin poikkeuksin; (12.7.1996/520)"

Fastlandetin puolella maakunta ei jatkossakaan ilmeisesti säädä lakeja, esim. kielten opetukseen liittyen, vaan eduskunta säätää.

Tuo oli siis Ahvenanmaan esimerkki.
On totta, etteivät kielipakottajat haluaisi sallia tuleville maakunnille samanlaista liikkumavaraa opetuksen suhteen:
"10) alueellisen lyhyen, pitkän ja keskipitkän aikavälin koulutustarpeiden ennakointi ja alueellisten koulutustavoitteiden valmistelu"
https://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2 ... p463851840

Toivottavasti kielivapauttajat vääntävät jatkossa maakuntalain yksityiskohdista ja muotoiluista.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


04 Helmi 2018 22:07
Profiili WWW
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5366
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Jaska kirjoitti:
Toivottavasti kielivapauttajat vääntävät jatkossa maakuntalain yksityiskohdista ja muotoiluista.

En jaksa uskoa että pelkkä tulevaan Maakuntalakiin vaikuttaminen auttaa asiaa, koska kyseessä on laajempi kokonaisuus, mm. liittyen Perustuslakiin, Kielilakiin ja tähän Sote-himmelin muodostavaan lakiesitykseen.


04 Helmi 2018 22:22
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7651
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Toivottavasti kielivapauttajat vääntävät jatkossa maakuntalain yksityiskohdista ja muotoiluista.

En jaksa uskoa että pelkkä tulevaan Maakuntalakiin vaikuttaminen auttaa asiaa, koska kyseessä on laajempi kokonaisuus, mm. liittyen Perustuslakiin, Kielilakiin ja tähän Sote-himmelin muodostavaan lakiesitykseen.

No sikäli riittäisi maakuntalakiin vaikuttaminen, että Ahvenanmaa poisti pakkosuomen ihan vain oman itsehallintolakinsa nojalla. Siinä ei mikään perustuslaki tai kielilaki painanut mitään.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


04 Helmi 2018 22:38
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1753
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Jaska kirjoitti:
aikalainen kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Nythän ollaan väsäämässä itsehallinnollisia maakuntia, joten rinnastus Ahvenanmaahan on mitä kelvokkain.
"Maakunta on julkisoikeudellinen yhteisö, jolla on alueellaan itsehallinto. Suomen 18 maakunnan toiminta käynnistyy 1.1.2020."
http://alueuudistus.fi/maakunnat2020
Itsehallintokin on sana, jonka alle mahtuu monenlaista sisältöä. Oolannin ja manner-Suomen maakuntien itsehallinnot ovat kovin erilaisia. On siis itsehallinto (merkitys1) ja itsehallinto (merkitys2). Rinnastus ilman sisällön samanlaisuutta on pelkkää sanakikkailua.
Mistä päättelet, etteivät sisällöt muodostuisi samankaltaisiksi?
"Itsehallinnollinen"-sanaa ei käytetä suotta - suunniteltu tilanne eroaa selvästi nykyisestä aluehallinnosta.

"Demokratian turvaamiseksi tulevia maakuntia johtavat vaaleilla valitut maakuntavaltuustot. Ne päättävät maakunnan toiminnasta, taloudesta ja hallinnosta."
http://alueuudistus.fi/paatoksenteko

Miten tämä eroaa noin niin kuin linjauksena Ahvenanmaan itsehallinnosta?
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1991/19911144

Olet tainnut jotenkin hämääntyä itsehallinto-sanan tulkinnassa. Ehkä maakunnallinen itsehallinto käsitteenä on helpompi käsittää sitä kautta, että Suomessa tunnetaan myös termi kuntien itsehallinto. Jokaisella kunnalla on itsehallinto. Maakunnallinen itsehallinto on vastaavan tapainen juttu maakunnalliselle tasolle sovellettuna. Ahvenanmaan itsehallinto on sitten taas oma versionsa aiheesta, siinä jopa oikeus säätää lakeja.

Jaska kirjoitti:
aikalainen kirjoitti:
Yhdenvertaisuus koskee manner-Suomen maakuntia, mutta ei Oolannin maakuntaa. Syynä on se, että Oolanti on ostettu Suomelle hallinnollisilla erivapauksilla. Jos tähän haluat yhdenvertaisuutta, niin se onnistuu niin, että kauppa puretaan ja Ahvenanmaasta tehdään aivan yhdenvertainen Ruotsin maakunta.
Ei Ahvenanmaata ostettu Suomelle, se kuului Suomelle jo osana Venäjää. Ruotsi riitautti asian Suomen itsenäistyttyä, mutta hyväksyi saarten kuulumisen Suomelle Kansainliiton päätöksen jälkeen. Ehtona oli maakunnan demilitarisointi - mistään kielipoliittisista erityisoikeuksista ei tiettävästi ollut kysymys.

Tässä vähän taustatietoa tällekin asialle: "Ahvenanmaan kysymys päätyi Britannian aloitteesta vuonna 1920 Kansainliiton neuvoston käsiteltäväksi. Tämän kesäkuussa 1921 tekemän päätöksen mukaan Ahvenanmaan saaret jäivät vastoin ahvenanmaalaisten enemmistön toiveita Suomen yhteyteen, mutta saarten ruotsinkielisen väestön kansallisuuden, kielen ja kulttuurin turvaamiseksi oli myönnettävä eräitä takeita, jotka Suomen eduskunta hyväksyi lisäyksinä ja muutoksina Ahvenanmaan jo 1920 saamaan laajaan itsehallintoon."


04 Helmi 2018 22:48
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5366
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Jaska kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Toivottavasti kielivapauttajat vääntävät jatkossa maakuntalain yksityiskohdista ja muotoiluista.

En jaksa uskoa että pelkkä tulevaan Maakuntalakiin vaikuttaminen auttaa asiaa, koska kyseessä on laajempi kokonaisuus, mm. liittyen Perustuslakiin, Kielilakiin ja tähän Sote-himmelin muodostavaan lakiesitykseen.

No sikäli riittäisi maakuntalakiin vaikuttaminen, että Ahvenanmaa poisti pakkosuomen ihan vain oman itsehallintolakinsa nojalla. Siinä ei mikään perustuslaki tai kielilaki painanut mitään.

Voi olla että en hahmota asiaa oikein, mutta Ahvenanmaa on mielestäni tässä suhteessa eräänlainen ulkomaa. Siellä luodaan paikallista lainsäädäntöä, välittämättä meidän lakiemme välisistä ideologisista kytkennöistä ja ristiviittauksista. Maakuntalakiin ei lisäksi minun nähdäkseni jatkossakaan tulla luomaan lainsäädäntövaltuuksia, joten eduskunta joutuu jatkossakin käsittelemään asiaa kokonaisuutena.

Jos kaksikielinen palveluvelvoite voidaan jatkossa käsittää koskevan viranomaistasoa, ei viranomaisen työntekijän tasoa, saattaisi pakkoruotsi ja -suomi ehkä poistua. Tavoite tukisi lisäksi mukavasti työperäisen maahanmuuton järjestämistä, esim. lääkärien osalta.


04 Helmi 2018 22:55
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7651
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
aikalainen kirjoitti:
Olet tainnut jotenkin hämääntyä itsehallinto-sanan tulkinnassa. Ehkä maakunnallinen itsehallinto käsitteenä on helpompi käsittää sitä kautta, että Suomessa tunnetaan myös termi kuntien itsehallinto. Jokaisella kunnalla on itsehallinto. Maakunnallinen itsehallinto on vastaavan tapainen juttu maakunnalliselle tasolle sovellettuna. Ahvenanmaan itsehallinto on sitten taas oma versionsa aiheesta, siinä jopa oikeus säätää lakeja.

Kuten jo sanoin ja lainasin pätkiä, ei ero ole suuri Ahvenanmaan itsehallintoon nähden. Pieniä eroja toki on, kuten juuri se, ettei manner-Suomen maakunnille haluta antaa oikeutta poistaa pakkoruotsia.


aikalainen kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
aikalainen kirjoitti:
Yhdenvertaisuus koskee manner-Suomen maakuntia, mutta ei Oolannin maakuntaa. Syynä on se, että Oolanti on ostettu Suomelle hallinnollisilla erivapauksilla. Jos tähän haluat yhdenvertaisuutta, niin se onnistuu niin, että kauppa puretaan ja Ahvenanmaasta tehdään aivan yhdenvertainen Ruotsin maakunta.
Ei Ahvenanmaata ostettu Suomelle, se kuului Suomelle jo osana Venäjää. Ruotsi riitautti asian Suomen itsenäistyttyä, mutta hyväksyi saarten kuulumisen Suomelle Kansainliiton päätöksen jälkeen. Ehtona oli maakunnan demilitarisointi - mistään kielipoliittisista erityisoikeuksista ei tiettävästi ollut kysymys.

Tässä vähän taustatietoa tällekin asialle: "Ahvenanmaan kysymys päätyi Britannian aloitteesta vuonna 1920 Kansainliiton neuvoston käsiteltäväksi. Tämän kesäkuussa 1921 tekemän päätöksen mukaan Ahvenanmaan saaret jäivät vastoin ahvenanmaalaisten enemmistön toiveita Suomen yhteyteen, mutta saarten ruotsinkielisen väestön kansallisuuden, kielen ja kulttuurin turvaamiseksi oli myönnettävä eräitä takeita, jotka Suomen eduskunta hyväksyi lisäyksinä ja muutoksina Ahvenanmaan jo 1920 saamaan laajaan itsehallintoon."

Niin? Ne takeethan täyttyvät jo perustuslain ja kielilain vaikutuksesta.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


04 Helmi 2018 22:55
Profiili WWW
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5366
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Jaska kirjoitti:
Niin? Ne takeethan täyttyvät jo perustuslain ja kielilain vaikutuksesta.

Mielestäni Perustuslaki ja Itsehallintolaki luovat nuo takeet, koska Ahvenanmaa luo niiden pohjalta itse muun tarvittavan lainsäädännön. En kuitenkaan siis tunne asiaa oikeasti.


04 Helmi 2018 23:00
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 545
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Selkokielellä , Ahvenanmaalla on rajoitetusti lainsäädäntö valtaa kansainvälisen sopimusten perusteella.Maakunta uudistuksessa maakunnille tulee enempi toimeenpano valtaa . Ymärtääkö nyt Jaskakin käsitteiden eron .


04 Helmi 2018 23:03
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 119 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia