Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 23 Helmi 2018 15:20



Vastaa viestiin  [ 118 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
 Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6814
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
En jaksa uskoa että pelkkä tulevaan Maakuntalakiin vaikuttaminen auttaa asiaa, koska kyseessä on laajempi kokonaisuus, mm. liittyen Perustuslakiin, Kielilakiin ja tähän Sote-himmelin muodostavaan lakiesitykseen.

No sikäli riittäisi maakuntalakiin vaikuttaminen, että Ahvenanmaa poisti pakkosuomen ihan vain oman itsehallintolakinsa nojalla. Siinä ei mikään perustuslaki tai kielilaki painanut mitään.

Voi olla että en hahmota asiaa oikein, mutta Ahvenanmaa on mielestäni tässä suhteessa eräänlainen ulkomaa. Siellä luodaan paikallista lainsäädäntöä, välittämättä meidän lakiemme välisistä ideologisista kytkennöistä ja ristiviittauksista.

Kyllä se perustuslain ja monien muidenkin osalta on Suomen lakien piirissä. Ainakin nimellisesti - siinä olisi tiukentamisen varaa selvästikin, nimenomaan yhdenvertaisuuden näkökulmasta. Reservaatti lienisi oikeampi vertaus kuin ulkomaa.

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Maakuntalakiin ei lisäksi minun nähdäkseni jatkossakaan tulla luomaan lainsäädäntövaltuuksia, joten eduskunta joutuu jatkossakin käsittelemään asiaa kokonaisuutena.

Mitä tarkoitat?

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jos kaksikielinen palveluvelvoite voidaan jatkossa käsittää koskevan viranomaistasoa, ei viranomaisen työntekijän tasoa, saattaisi pakkoruotsi ja -suomi ehkä poistua. Tavoite tukisi lisäksi mukavasti työperäisen maahanmuuton järjestämistä, esim. lääkärien osalta.

Siitähän on jo esimerkkitapaus Helsingin sairaaloiden kohdalla: katsottiin että oli riittävästi ruotsintaitoisia lääkäreitä, joten palkattiin sellaisia, jotka eivät osanneet ruotsia. Padossa on murtuma, ei se enää kauaa pysy ehjänä...

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


04 Helmi 2018 23:09
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6814
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
sumu kirjoitti:
Selkokielellä , Ahvenanmaalla on rajoitetusti lainsäädäntö valtaa kansainvälisen sopimusten perusteella.Maakunta uudistuksessa maakunnille tulee enempi toimeenpano valtaa . Ymärtääkö nyt Jaskakin käsitteiden eron .

Olen toki koko ajan ymmärtänyt käsitteiden eron.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


04 Helmi 2018 23:12
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4694
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Jaska kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Maakuntalakiin ei lisäksi minun nähdäkseni jatkossakaan tulla luomaan lainsäädäntövaltuuksia, joten eduskunta joutuu jatkossakin käsittelemään asiaa kokonaisuutena.

Mitä tarkoitat?

Esim. sitä että tietääkseni uutta lainsäädäntöä luodaan eduskunnassa hyvin tyypillisesti ns. viittaustekniikalla, käyttäen viittauksia toisiin lakeihin, kun asia sivuaa jo olemassa olevia lakeja. Tämän lisäksi huomioidaan em. ideologiset kytkökset, esim. valmiuksien luominen opetuksella vs. palvelun järjestäminen.


04 Helmi 2018 23:30
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 533
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Maakuntalakiin ei lisäksi minun nähdäkseni jatkossakaan tulla luomaan lainsäädäntövaltuuksia, joten eduskunta joutuu jatkossakin käsittelemään asiaa kokonaisuutena.

Mitä tarkoitat?

Esim. sitä että tietääkseni uutta lainsäädäntöä luodaan eduskunnassa hyvin tyypillisesti ns. viittaustekniikalla, käyttäen viittauksia toisiin lakeihin, kun asia sivuaa jo olemassa olevia lakeja. Tämän lisäksi huomioidaan em. ideologiset kytkökset, esim. valmiuksien luominen opetuksella vs. palvelun järjestäminen.

Että te nyt taida olla lainsäädännöstä kartalla , se on perustuslain pohjalta selvää ettei lainsäädäntö valtaa voida luovuttaa maakunnille perustuslakia muuttamatta . Maakunta uudistuksessa käsitellään toimeenpano valtaa ja sen valvontaa joiden kuuluu olla toisistaan riippumattomia . Lainsäädäntö ei saa olla ristiriidassa keskenään jonka takia laki teksti sisältää viitaukset kohtiin jotka sivuavat kyseistä lain kohtaa tai lain kohdat jotka säätelevät asetuksissa annettuja kohtia .


05 Helmi 2018 00:18
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6814
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
sumu kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Mitä tarkoitat?

Esim. sitä että tietääkseni uutta lainsäädäntöä luodaan eduskunnassa hyvin tyypillisesti ns. viittaustekniikalla, käyttäen viittauksia toisiin lakeihin, kun asia sivuaa jo olemassa olevia lakeja. Tämän lisäksi huomioidaan em. ideologiset kytkökset, esim. valmiuksien luominen opetuksella vs. palvelun järjestäminen.

Että te nyt taida olla lainsäädännöstä kartalla , se on perustuslain pohjalta selvää ettei lainsäädäntö valtaa voida luovuttaa maakunnille perustuslakia muuttamatta . Maakunta uudistuksessa käsitellään toimeenpano valtaa ja sen valvontaa joiden kuuluu olla toisistaan riippumattomia . Lainsäädäntö ei saa olla ristiriidassa keskenään jonka takia laki teksti sisältää viitaukset kohtiin jotka sivuavat kyseistä lain kohtaa tai lain kohdat jotka säätelevät asetuksissa annettuja kohtia .

Minusta taas näyttää, että sinä puhut jostain eri asiasta kuin me...

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


05 Helmi 2018 00:41
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 10 Joulu 2013 22:05
Viestit: 300
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Pikku-Höpöhöpö kirjoitti:
Kouluissa olisi tarjolla sekä arabia että farsi että ranska (Pohjois-Afrikkalaisille) ja bantukieliä afrikkalaisille. Ruotsi tietysti on kuollut sukupuuttoon, mutta kuka Suomen perinteistä piittaa.
Suomenkielen opetus muutetaan sekin jossain vaiheessa oppilaiden vaatimuksesta valinnaiseksi.


Arabiagenttien Terho ja Niinistö aloite:

https://www.hel.fi/static/public/hela/Kasvatus-_ja_koulutuslautakunta/Suomi/Paatostiedote/2018/Kasko_2018-01-23_Kklku_1_Pt/AACC83A4-1916-C83F-A11B-610969200000/Kasvatus-_ja_koulutuslautakunnan_lausunto_kaupungi.pdf

"Kansainvälisyyden huomioiminen näkyy kasvatuksessa ja koulutuksessa. Helsingin kaupunkistrategian mukaisesti syksystä 2018 lähtien ensimmäisen
vieraan kielen (A1-kieli) opiskelu aloitetaan 1.-luokalta."


05 Helmi 2018 11:13
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 28 Helmi 2017 00:56
Viestit: 248
Paikkakunta: Vakka-Suomi
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Arxhgos kirjoitti:
Pikku-Höpöhöpö kirjoitti:
Kouluissa olisi tarjolla sekä arabia että farsi että ranska (Pohjois-Afrikkalaisille) ja bantukieliä afrikkalaisille. Ruotsi tietysti on kuollut sukupuuttoon, mutta kuka Suomen perinteistä piittaa.
Suomenkielen opetus muutetaan sekin jossain vaiheessa oppilaiden vaatimuksesta valinnaiseksi.


Arabiagenttien Terho ja Niinistö aloite:

https://www.hel.fi/static/public/hela/Kasvatus-_ja_koulutuslautakunta/Suomi/Paatostiedote/2018/Kasko_2018-01-23_Kklku_1_Pt/AACC83A4-1916-C83F-A11B-610969200000/Kasvatus-_ja_koulutuslautakunnan_lausunto_kaupungi.pdf

"Kansainvälisyyden huomioiminen näkyy kasvatuksessa ja koulutuksessa. Helsingin kaupunkistrategian mukaisesti syksystä 2018 lähtien ensimmäisen
vieraan kielen (A1-kieli) opiskelu aloitetaan 1.-luokalta."

Kun ruotsinkielen poisto joka tapauksessa aiheuttaa opetussuunnitelmaan siihen kohtaan tyhjiön, niin se hyvin nopeasti täyttyy muulla kielellä tai aineella, luultavimmin "kansainvälisyyden" tuottamalla ja koulun "asiakkaiden" eli kansainvälisten oppilaiden ja näiden vanhempien + suvaitsevaiston haluamalla aineella. Tässä ollaan menossa mitä luultavimmin pikkuruisesta ojasta suoraan allikkoon. Kansallismieliset haluavat päästä "herrakansan kielestä" ruotsista eroon ja saavat tilalle uuden "herrakansan" arabin/farsin/ranskan/afrikan kieltet. Ehkä ei kannattaisi keskittyä näin kovasti täysin vähämerkityksellisiin marginaalisiin sivuseikkoihin vaan keskittää kaikki voimat todella keskeisiin ja yhteiskunnan perustuksia horjuttaviin haittamaahanmuuttoon ja Venäjän uhkaan. Sitten kun nämä asiat ovat paremmin hallinnassa, voidaan keskittyä näihin pilipaliaiheisiin.

Minusta koko tämä kielikeskustelu on vain verhona kekustelun vellojien todelliselle tarkoitukselle: yritys profiloitua -ah, niin isänmaallisena vaikuttajana. Irtopisteiden keräämistä.


05 Helmi 2018 11:34
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 274
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Jaska kirjoitti:
Johannes kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Ei Ahvenanmaata ostettu Suomelle, se kuului Suomelle jo osana Venäjää. Ruotsi riitautti asian Suomen itsenäistyttyä, mutta hyväksyi saarten kuulumisen Suomelle Kansainliiton päätöksen jälkeen. Ehtona oli maakunnan demilitarisointi - mistään kielipoliittisista erityisoikeuksista ei tiettävästi ollut kysymys.

Siitä todistaa jo se, kuten jo sanoinkin, että Ahvenanmaallakin oli pitkään pakkosuomi - se poistettiin vasta hiljattain.

Erehdyt. Mielestäni olin tämän Kansainliiton päätöksen ja sen yleiset (kieleen ja kulttuuriin liittyvät) ehdot jo aiemmissa kommenteissani selittänyt.

Ai missä erehdyn? Täsmennä ja perustele väitteesi.

Edelliseen liittyen ja muuksi kertaukseksi
Tämän ketjun s.2
Johannes kirjoitti:
Kansainliiton päätös vuodelta 1921, joka ratkaisi Ahvenanmaan kuulumisen Suomelle kiistassa Ruotsin kanssa, velvoitti kuitenkin Suomen samalla takaamaan Ahvenanmaan asukkaiden ruotsinkielisen kulttuurin, ruotsin kielen, paikalliset tavat ja itsehallintojärjestelmän. Ensimmäinen versio Ahvenanmaan itsehallintolaista oli säädetty eduskunnassa 7. toukokuuta 1920. Tähän lakiin Suomen valtio sitoutui Kansainliiton päätöksessä lisäämään mm. nuo vaaditut erittäin vahvat takeet.

s. 2
Johannes kirjoitti:
Ahvenanmaan itsehallintolain muuttamiseksi tarvitaan kuitenkin sekä Suomen eduskunnan että Ahvenanmaan maakuntapäivien yhtäpitävät päätökset, ja "eduskunnassa päätös on tehtävä siinä järjestyksessä kuin perustuslain muuttamisesta ja kumoamisesta on säädetty ja maakuntapäivillä siten, että sitä on kannattanut vähintään kaksi kolmasosaa annetuista äänistä (Ahvenanmaan itsehallintolain 69 §)".

s. 2
Johannes kirjoitti:
Tähdennän vielä kerran kaikille sitä, että jos halutaan tehdä vertailuja Ahvenanmaan ja muun valtakunnan tai sen osien välillä ja perustella jonkinlaista muutoksen tarvetta yhdenmukaisuudella ja yhdenvertaisuudella, niin sellaisissa kysymyksissä, jotka Ahvenanmaalla perustuvat Ahvenanmaan itsehallintolakiin tai Kansainliiton ratkaisuun vuodelta 1921, suunta kulkee Ahvenanmaasta muuhun maahan: toiveita tai esityksiä muutoksiin muun Suomen alueella voidaan tehdä Ahvenanmaan mallia esimerkkinä käyttäen, mutta ulkopuolelta ei voi vaatia muutoksia Ahvenanmaalle perustellen vaatimuksia muun valtakunnan oloilla ja lainsäädännöllä.


Kansainliiton neuvosto päätti 14. kokoontumisessaan 24. kesäkuuta 1921 seuraavaa:

Kuva

Yllä olevan päätöslauselman kohdan nro 4 mukaisesti Suomen ja Ruotsin edustajat neuvottelivat yksityiskohtaisen sopimuksen, joka luettiin Kansainliiton neuvostolle sen 17. kokoontumisessa 27. kesäkuuta 1921 ja hyväksyttiin siellä yksimielisesti sekä liitettiin kesäkuun 24. päivän päätöslauselmaan. Sopimustekstin ja Kansainliiton neuvoston päätöksen mukaisesti...

Kuva
Kuva

Suomen kielen opetusta koskeva lause kohdassa nro 2 yllä kuului:
Vuonna 1921 Kansainliitto kirjoitti:
The Finnish language may not be taught in the primary schools, supported or subsidised by the State or by the commune, without the consent of the interested commune.

Tämä ja kaikki muut vuoden 1921-päätöksen muotoilut olivat tuolloinen lain kirjain ja yhä edelleenkin se henki, jonka mukaan itsehallintolakia ja kaikkea sen piiriin kuuluvaa on lähestyttävä.

Suositeltavaa kaikille olisi myös tutustua koko siihen prosessiin, jolla asiaa Kansainliiton neuvostossa käsiteltiin. Prosessin yksityiskohtainen kuvaus eri osapuolten lausuntoineen ja yllä kuvina näkyvine päätöslauselmineen löytyy otsikolla "The Aaland Islands Question." teoksesta League of Nations ─ Official Journal, September 1921, s. 691–705 (https://www.eduskunta.fi/pdf/sekalaiset/LeagueofNationsOfficialJournalSeptember1921s691-705.pdf).


[Muuten, kuvaavaa muttei ehkä niin yllättävää on, että Ahvenanmaan kysymystä käsittelevä Wikipedian suomenkielinen artikkeli (https://fi.wikipedia.org/wiki/Ahvenanmaan_kysymys) on hyvin suppea eikä kuvaile demilitarisoinnin vahvistamista lukuun ottamatta lainkaan niitä muita ehtoja (ml. kieli- ja kulttuurikysymykset), joista Kansainliitto oli päättänyt ratkaistessaan Ahvenanmaan kuulumisen Suomeen. Useimmat Wikipedian muunkielisistä artikkeleista mainitsevat ruotsin kielen ja kulttuurin säilymisen takaamiseen liittyvät vaatimukset. Monipuolisimman ja kattavimman kuvan koko teemasta saa näistä teksteistä ruotsinkielisestä artikkelista (https://sv.wikipedia.org/wiki/%C3%85landsfr%C3%A5gan). Suosittelen myös sen lukemista.]


05 Helmi 2018 17:43
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6814
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Johannes kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Johannes kirjoitti:
Erehdyt. Mielestäni olin tämän Kansainliiton päätöksen ja sen yleiset (kieleen ja kulttuuriin liittyvät) ehdot jo aiemmissa kommenteissani selittänyt.

Ai missä erehdyn? Täsmennä ja perustele väitteesi.

Edelliseen liittyen ja muuksi kertaukseksi

Kiitos erinomaisista linkeistä ja lainauksista.
Et kuitenkaan vieläkään kertonut, missä kohdassa minä erehdyin.

Kuten olen jo toistellut, Ahvenanmaan kielellisen erityisaseman katsottiin suojeltuvan oikein hyvin SILLOINKIN KUN SIELLÄ OLI PAKKOSUOMI.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


05 Helmi 2018 20:33
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6814
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Pikku-Höpöhöpö kirjoitti:
Arxhgos kirjoitti:
Pikku-Höpöhöpö kirjoitti:
Kouluissa olisi tarjolla sekä arabia että farsi että ranska (Pohjois-Afrikkalaisille) ja bantukieliä afrikkalaisille. Ruotsi tietysti on kuollut sukupuuttoon, mutta kuka Suomen perinteistä piittaa.
Suomenkielen opetus muutetaan sekin jossain vaiheessa oppilaiden vaatimuksesta valinnaiseksi.


Arabiagenttien Terho ja Niinistö aloite:

https://www.hel.fi/static/public/hela/Kasvatus-_ja_koulutuslautakunta/Suomi/Paatostiedote/2018/Kasko_2018-01-23_Kklku_1_Pt/AACC83A4-1916-C83F-A11B-610969200000/Kasvatus-_ja_koulutuslautakunnan_lausunto_kaupungi.pdf

"Kansainvälisyyden huomioiminen näkyy kasvatuksessa ja koulutuksessa. Helsingin kaupunkistrategian mukaisesti syksystä 2018 lähtien ensimmäisen
vieraan kielen (A1-kieli) opiskelu aloitetaan 1.-luokalta."

Kun ruotsinkielen poisto joka tapauksessa aiheuttaa opetussuunnitelmaan siihen kohtaan tyhjiön,

Virheoletus: ei jää mitään tyhjiötä, siinä on edelleen ja aina vieraan kielen paikka. Sen kielen vain saisi itse valita.

Pikku-Höpöhöpö kirjoitti:
niin se hyvin nopeasti täyttyy muulla kielellä tai aineella, luultavimmin "kansainvälisyyden" tuottamalla ja koulun "asiakkaiden" eli kansainvälisten oppilaiden ja näiden vanhempien + suvaitsevaiston haluamalla aineella. Tässä ollaan menossa mitä luultavimmin pikkuruisesta ojasta suoraan allikkoon. Kansallismieliset haluavat päästä "herrakansan kielestä" ruotsista eroon ja saavat tilalle uuden "herrakansan" arabin/farsin/ranskan/afrikan kieltet.

Jos oppilas haluaa valita jonkin muun kielen ruotsin tilalle, mitä se veisi keneltäkään pois? En ymmärrä vainoharhaisuuttasi tässä asiassa.

Maahanmuuttajat voivat saada pakkoruotsista vapautuksen muutenkin, joten miksi haluat ylläpitää järjestelmää, jossa vain kantaväestö kärsii? Erikoista logiikkaa.

Pikku-Höpöhöpö kirjoitti:
Ehkä ei kannattaisi keskittyä näin kovasti täysin vähämerkityksellisiin marginaalisiin sivuseikkoihin vaan keskittää kaikki voimat todella keskeisiin ja yhteiskunnan perustuksia horjuttaviin haittamaahanmuuttoon ja Venäjän uhkaan. Sitten kun nämä asiat ovat paremmin hallinnassa, voidaan keskittyä näihin pilipaliaiheisiin.

Ei kukaan voi keskittyä maahanmuuttoon 24/7 - se ei yksinkertaisesti ole tehokasta vaan energia menee hukkaan (yksinkö pitäisi huutaa netissä tai torilla keskellä yötä?).

Ei se, että keskitytään muihinkin epäkohtiin, ole millään lailla pois haittamaahanmuuton vastustamisesta. Silloin kun on tilaisuus, aika ja yleisö, keskitytään aina kulloiseenkin ongelmaan.

Pikku-Höpöhöpö kirjoitti:
Minusta koko tämä kielikeskustelu on vain verhona kekustelun vellojien todelliselle tarkoitukselle: yritys profiloitua -ah, niin isänmaallisena vaikuttajana. Irtopisteiden keräämistä.

Ai sinisten temppu?
Toki, mutta ajatteles näin: eikö ole parempi, että ihmisiä siirtyy kokoomuksen takaa äänestämään sinisiä, joka sentään on kansallismielinen ja maahanmuutto- ynnä pakkoruotsikriittinen puolue?

Lisäksi valittu strategia osoittaa hienosti punavihersokeiston tekopyhyyden: pakkoruotsista ei luovuta edes monikulttuurisuuden hyväksi! PDT_Armataz_01_14

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


05 Helmi 2018 20:41
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4694
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Liittyen aiempaan kommenttiini Saksan demareista/demarista ja maahanmuutosta, Tanskan demarit alkavat kuulostaa oudosti, mutta oikeastaan aika odotetusti Halla-aholta:

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005554190.html


05 Helmi 2018 22:16
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6814
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Liittyen aiempaan kommenttiini Saksan demareista/demarista ja maahanmuutosta, Tanskan demarit alkavat kuulostaa oudosti, mutta oikeastaan aika odotetusti Halla-aholta:

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005554190.html

Aivopesukupla puhkeaa... Viimeisenä Ruotsissa, mutta toivottavasti jo sitä ennen Suomessa.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


05 Helmi 2018 22:21
Profiili WWW
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 274
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Jaska kirjoitti:
Et kuitenkaan vieläkään kertonut, missä kohdassa minä erehdyin.

Kuten olen jo toistellut, Ahvenanmaan kielellisen erityisaseman katsottiin suojeltuvan oikein hyvin SILLOINKIN KUN SIELLÄ OLI
PAKKOSUOMI
.

Tässä:
Jaska kirjoitti:
Ehtona oli maakunnan demilitarisointi - mistään kielipoliittisista erityisoikeuksista ei tiettävästi ollut kysymys.

Kuten edeltä ilmeni, ehdot eivät suinkaan rajoittuneet demilitarisointiin. Kielipoliittinen erityisoikeus puolestaan ilmenee parhaiten edellisen tekstini viimeisestä lainauksesta. Kohta lähtökohtaisesti kielsi suomen kielen kouluopetuksen ilman paikallista suostumusta. Asia on siis siellä edelleenkin paikallisessa harkinta- ja päätäntävallassa, kuten opetukseen ja koulujärjestelyihn liittyvät asiat muutoinkin ovat, ja sillä hyvä, vaikka Manner-Suomessa voikin olla eriäviä näkemyksiä joidenkin asioiden mahdollisuudesta tai mahdottomuudesta. Se on se erityisoikeus. Suomen valtiolla ei ole asiassa yksinomaista päätäntävaltaa. (Manner-Suomessa tällainen järjestely olisi symmetrisesti vastannut sitä, että ruotsin kielen opetus olisi lähtökohtaisesti kiellettyä kuntien/valtion pitämissä tai tukemissa kouluissa, ellei kunta sitten anna siihen paikallisesti lupaa. Valtio ei voisi sitä kuitenkaan opetussuunnitelman perusteissa kunnilta/kouluilta vaatia.)

Koko Kansainliiton päätöksen henki ja kirjain oli se, että Suomen valtion ei tulee antaa pelkkää mahdollisuutta ruotsin kielen, paikallisen kulttuurin ym. säilyttämiseen Ahvenanmaalla vaan sen tulee taata niiden säilyminen. Tämän takuun toteuttamisen instrumentti on Ahvenanmaan itsehallintolaki, jonka puitteissa ahvenanmaalaiset itse sitä työtä tekevät parhaaksi katsomallaan tavalla.


05 Helmi 2018 22:25
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4694
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Jaska kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Liittyen aiempaan kommenttiini Saksan demareista/demarista ja maahanmuutosta, Tanskan demarit alkavat kuulostaa oudosti, mutta oikeastaan aika odotetusti Halla-aholta:

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005554190.html

Aivopesukupla puhkeaa... Viimeisenä Ruotsissa, mutta toivottavasti jo sitä ennen Suomessa.

Saapa nähdä vaietaanko Tanskan demarien uusi ohjelma "Autamme enemmän ja useampia", nimittäin pakolaisuuden ja siirtolaisuuden lähialueilla vaan ei Tanskassa, kuoliaaksi täkäläisten demarien toimesta.

https://www.information.dk/indland/2018 ... ng-danmark

P.S. Johannes on oikeassa, eikä Ahvenanmaan tekemiset oikeastaan liity siihen mitä me mantereella teemme tai jätämme tekemättä.


05 Helmi 2018 22:47
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6814
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Johannes kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Et kuitenkaan vieläkään kertonut, missä kohdassa minä erehdyin.

Kuten olen jo toistellut, Ahvenanmaan kielellisen erityisaseman katsottiin suojeltuvan oikein hyvin SILLOINKIN KUN SIELLÄ OLI
PAKKOSUOMI
.

Tässä:
Jaska kirjoitti:
Ehtona oli maakunnan demilitarisointi - mistään kielipoliittisista erityisoikeuksista ei tiettävästi ollut kysymys.

Kuten edeltä ilmeni, ehdot eivät suinkaan rajoittuneet demilitarisointiin. Kielipoliittinen erityisoikeus puolestaan ilmenee parhaiten edellisen tekstini viimeisestä lainauksesta. Kohta lähtökohtaisesti kielsi suomen kielen kouluopetuksen ilman paikallista suostumusta. Asia on siis siellä edelleenkin paikallisessa harkinta- ja päätäntävallassa, kuten opetukseen ja koulujärjestelyihn liittyvät asiat muutoinkin ovat, ja sillä hyvä, vaikka Manner-Suomessa voikin olla eriäviä näkemyksiä joidenkin asioiden mahdollisuudesta tai mahdottomuudesta. Se on se erityisoikeus. Suomen valtiolla ei ole asiassa yksinomaista päätäntävaltaa.

Hyväksyn oikaisun, tuo on tietysti kielipoliittinen erityisoikeus. Ihmettelin asiaa sitä taustaa vasten, että Ahvenanmaallekin saatiin kuitenkin pakkosuomi.

Johannes kirjoitti:
(Manner-Suomessa tällainen järjestely olisi symmetrisesti vastannut sitä, että ruotsin kielen opetus olisi lähtökohtaisesti kiellettyä kuntien/valtion pitämissä tai tukemissa kouluissa, ellei kunta sitten anna siihen paikallisesti lupaa. Valtio ei voisi sitä kuitenkaan opetussuunnitelman perusteissa kunnilta/kouluilta vaatia.)

Niinpä. Ahvenanmaasta haluttiin ruotsinkielisten reservaatti.
Tästä päästäänkin kysymykseen, miksi ihmeessä saamelaisalueellakin on pakkoruotsi?! Eikö Lapin itsehallinnollinen maakunta ansaitsisi erityisoikeuden poistaa pakkoruotsi, vaikkei samoja valtuuksia muille maakunnille myönnettäisikään?

Siinä olisi myös oiva keino tehdä Lapista kasvualue, kun ihmiset äänestäisivät jaloillaan... PDT_Armataz_01_18

Johannes kirjoitti:
Koko Kansainliiton päätöksen henki ja kirjain oli se, että Suomen valtion ei tulee antaa pelkkää mahdollisuutta ruotsin kielen, paikallisen kulttuurin ym. säilyttämiseen Ahvenanmaalla vaan sen tulee taata niiden säilyminen. Tämän takuun toteuttamisen instrumentti on Ahvenanmaan itsehallintolaki, jonka puitteissa ahvenanmaalaiset itse sitä työtä tekevät parhaaksi katsomallaan tavalla.

Siihen nähden on edelleen mielenkiintoista, että pakkosuomi saatiin kuitenkin sinnekin silloin 1968(?) kun "toinen kotimainen" sementoitiin opetuslakeihin. Sen ei siis katsottu häiritsevän ruotsin kielen säilymistä vaan avaavan ovia Suomeen.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


06 Helmi 2018 00:24
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4694
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Tämä uusi blogiteksti saman aiheen vaiheilta on edellistä selvästi käytännöllisempi:

https://blogit.kansalainen.fi/helsingin ... skokeilua/

P.S. tosin esim. tämä blogiteksti herättää vähintään yhtä paljon ajatuksia, elämä kun ei ole pelkkää maahanmuuton hallintaa tai kielipolitiikkaa:

http://jukkakleppalahti.puheenvuoro.uus ... ardisaasto

"Epäinhimillisiä markkina-arvoja vastaan on luotava rintama, jossa yhdistyy alkiolaisten, juurilleen palaavien vasemmistolaisten ja yhteiskunnallisen kehityksen muutosta inhimillisemmäksi haluavien yhteistyö."

Enpä olisi voinut asiaa paremmin sanoa. Mutta, jos oikeisto ml. nykyinen Keskusta flirttailee ahneuden ja vasemmisto tyhmyyden kanssa, niin ketäs tässä sitten pitäisi äänestää?


06 Helmi 2018 11:44
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1678
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Tämä uusi blogiteksti saman aiheen vaiheilta on edellistä selvästi käytännöllisempi:
https://blogit.kansalainen.fi/helsingin ... skokeilua/
Niin, siinä on selkeitä perusteluja. Maakuntavertailu sen sijaan jäi epämääräiseksi.

Jaska selvästikin noudatti edellä antamaani neuvoa: Pakkoruotsin poistamiseen löytyy vahvojakin perusteluja. Keskustelu vastapuolen kanssa kannattaa keskittää niihin.


06 Helmi 2018 22:37
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 28 Helmi 2017 00:56
Viestit: 248
Paikkakunta: Vakka-Suomi
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Pikku-Höpöhöpö kirjoitti:
Kun ruotsinkielen poisto joka tapauksessa aiheuttaa opetussuunnitelmaan siihen kohtaan tyhjiön,
Jaska kirjoitti:
Virheoletus: ei jää mitään tyhjiötä, siinä on edelleen ja aina vieraan kielen paikka. Sen kielen vain saisi itse valita.


Jos olisit lukenut koko virkkeen, niin olisit huomannut, että en kirjoittanut tyhjiön jäämisestä opetussuunnitelmaan. Koko virke oli nimittäin tämä: "Kun ruotsinkielen poisto joka tapauksessa aiheuttaa opetussuunnitelmaan siihen kohtaan tyhjiön, niin se hyvin nopeasti täyttyy muulla kielellä tai aineella, luultavimmin "kansainvälisyyden" tuottamalla ja koulun "asiakkaiden" eli kansainvälisten oppilaiden ja näiden vanhempien + suvaitsevaiston haluamalla aineella.". Tarkoitin "hyvin nopealla" täyttymisellä "välitöntä" täyttymistä, mutta tämä ei ollut minun pointti.

Minun pointti oli: Kun kielen saisi itse valita, niin kannattaisi miettiä sitä, mikä kieli siihen ruotsin tilalle silloin (tulevaisuudessa) tulisi. Kun Suomi kerran on "kansainvälistymässä" hurjaa vauhtia ja kysyntä määrää tarjonnan, niin ruotsin tilalle voisi tulla aineita, jotka eivät ehkä sopisikaan kansallismielisten ideologiaan. Tässä voitaisiin päätyä isolla läiskähdyksellä ojasta allikkoon. Minulle on opetussuunnitelman säilyttäminen sellaisenaan pienempi paha kuin ruotsin korvautuminen tulevaisuudessa (mitä luultavimmin) arabiankielellä. Tämä ei ole mitään sinun väittämääsi "vainoharhaisuutta" vaan ihan puhdasta loogista päättelyä.


09 Helmi 2018 11:17
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6814
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Pikku-Höpöhöpö kirjoitti:
Minun pointti oli: Kun kielen saisi itse valita, niin kannattaisi miettiä sitä, mikä kieli siihen ruotsin tilalle silloin (tulevaisuudessa) tulisi. Kun Suomi kerran on "kansainvälistymässä" hurjaa vauhtia ja kysyntä määrää tarjonnan, niin ruotsin tilalle voisi tulla aineita, jotka eivät ehkä sopisikaan kansallismielisten ideologiaan. Tässä voitaisiin päätyä isolla läiskähdyksellä ojasta allikkoon. Minulle on opetussuunnitelman säilyttäminen sellaisenaan pienempi paha kuin ruotsin korvautuminen tulevaisuudessa (mitä luultavimmin) arabiankielellä. Tämä ei ole mitään sinun väittämääsi "vainoharhaisuutta" vaan ihan puhdasta loogista päättelyä.

En ymmärrä, miksi kuvittelet kansallismielisten kärsivän siitä, jos tulevaisuudessa oppilaat haluavat opiskella vaikka arabiaa? Tai miksi sinä kärsisit siitä, vaikka muut eivät? Osaisitko perustella näkemyksesi?

Tuo on kyllä oikeasti järjettömimpiä pakkoruotsin puolustuksia, mitä olen nähnyt (ja minä sentään olen nähnyt aika järjettömiä):
"Pakkoruotsi on säilytettävä, koska on riskinä, että muuten ihmiset alkavat opiskella arabiaa!"
PDT_Armataz_01_14 PDT_Armataz_01_14 PDT_Armataz_01_14

Oikeasti, huomaatko miltä tuo kuulostaa?

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


09 Helmi 2018 22:25
Profiili WWW
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 26 Touko 2016 19:07
Viestit: 62
Viesti Re: Maakuntien itsehallinto kielipolitiikan kannalta
Näen Pikku-Höpöhöpön kirjoituksessa paljon enemmän
järkeä kuin Jaskan kirjoituksessa kautta vastauksessa.
Jaska ei perustele pakkoruotsin poistoa kuin
puolueemme jargonilla kun sitävastoin toinen esittää
selkeän ja realistisen vaihtoehdon sille kuinka käy.
Jaska kysyy: "miksi kuvittelet kansallismielisten kärsivän siitä, jos
tulevaisuudessa oppilaat haluavat opiskella vaikka arabiaa".

Kysyn kansallismielisiltä: miksi haluaisivat joutua sellaiseen
tilanteeseen jossa Suomessa on oppilaita jotka haluavat
opiskella arabiaa?

Se on mielestäni tärkein maahanmuuttokriittinen asia jotta
täällä ei jouduta tilanteeseen jossa Suomen koululaitoksessa
pitäisi olla pakollisen kielen tilalla vaihtoehtona arabiankieli.

Oikeasti ihmettelen nyt Jaskan mielipiteitä koska vaikuttavat
olevan vain vastaväitteitä eriäviä mielipiteitä esittäville
kanssakilpailijoille joiden kanssa ei yhtään pitäisi lähteä
kilpasille vaan tehdä kaikkea mahdollista yhteistyötä
saman päämäärän saavuttamiseksi.

Uskon tähän tulevan Jaskan vastineen jossa pyydetään
esittämään todisteita siitä kuinka arabiankieli olisi
jotenkin vastuttettava asia kautta vast.


10 Helmi 2018 01:19
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 118 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy