Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 21 Elo 2018 03:38



Vastaa viestiin  [ 618 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 31  Seuraava
 Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin 
Kirjoittaja Viesti
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41
Viestit: 491
Viesti Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
Kesän hiljaisimpina hetkinä saatettiin voimaan peruskoulujen uusi tuntijako, jossa muutama tunti alaluokilla vaihtoi otsikkoa, muutama tunti alaluokille tuli lisää ja matemaattisen osaamisen huomioinnin sijaan painotettiin historiaa ja kieliä. Kielten kohdalla tuntijaolla on surureunat, sillä enemmistön pitkään toivoma vapaampi kielivalinta jäi pakkoruotsin jalkoihin ja pakkoa jopa aikaistettiin alaluokille.

Mikael Kosk HBL:ssä kuvaa (vapaasti käännettynä) tehdyn päätöksen kielipoliittista merkitystä näin:

"Uusi perusopetuksen tuntijako, joka astuu voimaan syksyllä 2016, on kauaskantoinen uudistus. Se on niin kauaskantoinen, että se sitoo seuraavan hallituksen kädet ja käytännössä määrittää peruskoulun koulutuspoliittiset tavoitteen seuraavalle vuosikymmenelle. Teoriassa on mahdollista että 2015 eduskuntavaalien jälkeen muodostetaan hallitus, joka ei halua tätä uudistusta ja joka kaikessa kiireessä laatii uuden suunnitelman toisilla priorisoinneilla. Voidaan ajatella, että pakollisesta opetuksesta toisessa kotimaisessa tulee vaaliteema vielä 2015 ja pakon poistamista kannattava näkemys voittaa. Realistisempaa ja toivottavampaa on kuitenkin lähteä siitä, että pakollisuus on turvattu pitkälle tulevaisuuteen ja sitä on hyödynnettävä elävän kaksikielisyyden edistämiseksi."

Näin ei siis vain lapsillemme vaan ilmeisesti myös lastenlapsillemme on luvassa pakkoruotsia.

Kuinka kauan tämä jatkuu?


29 Kesä 2012 13:27
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 20 Helmi 2011 15:16
Viestit: 442
Viesti 
Ilmiö on hyvin salaperäinen, koska RKP:lla ei ole enemmistöä hallituksessa.
Arvailut menevät yleensä puoluerahoituksen suuntaan, johon RKP:lla on muskelia sekä säätiöissä että isossa pankissa.


29 Kesä 2012 13:46
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41
Viestit: 491
Viesti 
Niin, noihin salaperäisiin ja vaiettuihin muskeleihin asia palautunee.

Tässä avoimesti ilmaistuna pakon perusteet ruotsinkielisten kommenteissa HBL:ssä viime päivinä:


- teillä on asenneongelma, meillä on oikeus
"Det är inte för mycket begärt att någon skall kunna förändra en sur min eller negativ attityd. Inte skall vi finlandssvenskar behöva förlora eller ge bort möjligheten att leva på vårt modersmål i vårt eget land bara för det!"


- liian isoja valintoja tyhmälle kansalle
"Folk är faktiskt inte tillräckligt mogna och utbildade för sådana val. Därför är det även lag på säkerhetsbälte i bilar och hjälm när man åker motorcykel."
"Poängen är den att folk är för dumma för att förstå sitt eget bästa."


- poistetaan samantien koko oppivelvollisuus
"Varför stanna vid avskaffandet av tvångssvenskan? Vi kan ju avskaffa läroplikten när vi en gång är i farten om folk tar så mycket ansvar, eller hur? Tänkt vilken frihet!"


- muutama tunti viikossa ei ole mistään pois
"Några futtiga årsveckotimmar i svenska kan väl inte göra det omöjligt att lära sig andra språk."


- suomalaiset eivät menesty työelämässä ilman ruotsia
"Det öppnar mera dörrar i arbetsliv för svenskspråkiga så jag tycker faktiskt synd om finskspråkiga skolelever"


- savolaiset tehköön mitä vaan, mutta oikeassa Finlandiassa puhutaan ruotsia
"Savolaiset kan få välja själv vilka språk de behöver, men inte nylänningar - här är svenskan en viktig del av lokala kulturen."


- ruotsi on yleissivistystä tässä osassa maailmaa
"Svenskan (och skandinaviskan) är det stora språket i vår region av världen och Sverige är det ledande kulturlandet. Som statsministern sa för några veckor sedan hör det till ALLMÄNBILDNINGEN att man behärskar svenska i någon mån."


- traagista jäädä osattomaksi skandinaavisesta kulttuurista ja pohjoismaisesta yhteistyöstä
"Att de flesta finnar talar engelska med svenskar är mycket skamligt och tragiskt. Men det handlar inte bara om att tala och använda svenska! Det handlar ännu mer om att behärska svenska för att kunna ta del av den skandinaviska kulturen. Det är viktigt att finnarna kan göra det så att de kan vara en del av den nordiska gemenskapen."


29 Kesä 2012 14:50
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 05 Huhti 2012 16:46
Viestit: 44
Viesti 
Nyt alkaa vituttaa.


30 Kesä 2012 15:28
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 20 Helmi 2011 15:16
Viestit: 442
Viesti 
kartanonperuna kirjoitti:
Nyt alkaa vituttaa.


Voipa sanoa, että liikahdus enemmän ruotsin suuntaan oli yllättävä.
Juuri päivän HS kertoo, miten mm. Egyptissä ja Kyproksella venäläiset turistit saavat palveluja omalla kielellään. Sitä he tarvitsevatkin, koska monet eivät puhu muita kieliä.
Meillä panostetaan siihen, että Venäjän rajan pinnassakin ruotsinkielinen palvelu pelaa.
Melkein luulisi, että tämän takana täytyy olla joku tosiasiallinen puolustussopimus. Se on mahdollista, ja Ruotsilla on yleensä kunnolliset ilmavoimat ja laivastoakin.


30 Kesä 2012 17:47
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1705
Viesti 
Pesservisser kirjoitti:
Ilmiö on hyvin salaperäinen, koska RKP:lla ei ole enemmistöä hallituksessa.
Arvailut menevät yleensä puoluerahoituksen suuntaan, johon RKP:lla on muskelia sekä säätiöissä että isossa pankissa.

Hidastavia tekijöitä voi olla paljon, mutta muutos on viime kädessä kiinni äänestäjistä. Viime vaaleissa oli jo monta ehdokasta monessa puolueessa, jotka kannattivat ruotsin valinnaistamista. Kun tällaista porukkaa tulee eduskuntaan lisää, ja kun heitä pääsee puolueidensa johtopalleille, niin kouluruotsin valinnaistaminen on odotettavissa.


30 Kesä 2012 18:51
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 14:42
Viestit: 643
Paikkakunta: puttaalainen
Viesti 
Olen samaa mieltä aikalaisen kanssa, ja se kannattaa kertoa.

_________________
Arvosta ja tutki vanhaa, niin voit ymmärtää uuttakin.


01 Heinä 2012 21:37
Profiili WWW
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 10 Huhti 2012 09:20
Viestit: 38
Paikkakunta: Helsinki
Viesti 
Ajankohta oli kieltämättä hiljaisin mahdollinen. Uutiset eivät juurikaan noteeranneet tätä ja Ylekin hiiskui pakkoruotsin laajennuksesta täysin.
Harva uutinen keskittyi vain uskonnon opetukseen ja liikuntaan.

Jotkin lehdet häväävästi puhuivat vain B1-kielen aloittamisesta varhaisemmin. Suurin osa ihmisistä ei edes tiedä mikä B1-kieli.

Politiikassa pitää näköjään valita vain sopiva ajankohta ja lobata niin maan mahdottomasti.


02 Heinä 2012 13:09
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5218
Viesti 
Nefertiti kirjoitti:
Uutiset eivät juurikaan noteeranneet tätä ja Ylekin hiiskui pakkoruotsin laajennuksesta täysin.

Kysyin asiasta ns. asiantuntijalta ja kysymys on hänen mukaansa siitä että sama ruotsin tuntimäärä jaetaan pidemmälle ajalle. Näin ollen minä en koe että kyseessä oli varsinainen pakon laajentaminen.

Tulevat hallitukset päättävät sitten mitä jatkossa tapahtuu. Olen kyllä itse sitä mieltä että kieliopintojen tulisi perustua enemmän omaan ja vähemmän toisten tarpeeseen. Olen myös aika pessimistinen sen suhteen, että kaikille voitaisiin opettaa useampia kuin yksi vieras kieli, siis muu kuin äidinkieli. Kun näin on, tulisi ruotsinkielisten asemaa turvata todennäköisesti enemmän alueelliselta pohjalta, ei yleiseltä, joka ei tunnu toimivan.


02 Heinä 2012 15:28
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7343
Viesti 
Onko se tämä:
http://www.minedu.fi/export/sites/defau ... df?lang=en

En kyllä löydä mitään selvyyttä tähän ruotsi-kysymykseen... Monessa kohtaa painotetaan vain, että homma jatkuu kuten tähänkin asti.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


03 Heinä 2012 13:46
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41
Viestit: 491
Viesti 
Tässä uusi tuntijako

http://www.minedu.fi/export/sites/defau ... us_1_2.pdf


Pakkoruotsiksi kutsuttu aine on tässä B1-kieli, joka on jaettu
6. luokalla 2 tuntia
7.-9. luokilla yhteensä 4 tuntia eli esim. 1+1+2

Koska yhden vuosiviikkotunnin kieliaine on (myös kieltenopettajien mielestä) hyödytön tullee seuraava näytelmä piankin ja silloin vaaditaan tuntimäärän nostoa. Tai sitten houkutellaan kouluja käyttämään ns. valinnaistunnit siihen, että valitaan oppilaiden puolesta heille kaksi tuntia ruotsia. Koulun etu on saada mahdollisimman lukiokelpoista porukkaa ja koska pakkoruotsi jatkuu, siihen voidaan joutua satsaamaan.

Pakkoruotsin puoltajille oli siis tärkeämpää saada aikaistus kuin järkevä tuntimäätä. Nyt jokaiselle alakoululle pitää hankkia pätevä ruotsinope, luokanopettajien pätevöitymisopintoihin tulee ruotsi ja luokanopettajien täydennyskoulutukseen tulee ruotsi - varat otettaneen muuta tarjontaa supistamalla.

Tässä pelataan pitemmällä tähtäimellä.


03 Heinä 2012 17:29
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7343
Viesti 
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Kysyin asiasta ns. asiantuntijalta ja kysymys on hänen mukaansa siitä että sama ruotsin tuntimäärä jaetaan pidemmälle ajalle. Näin ollen minä en koe että kyseessä oli varsinainen pakon laajentaminen.

Totta sikäli, mutta...

Sees2011 kirjoitti:
Tässä uusi tuntijako

http://www.minedu.fi/export/sites/defau ... us_1_2.pdf


Pakkoruotsiksi kutsuttu aine on tässä B1-kieli, joka on jaettu
6. luokalla 2 tuntia
7.-9. luokilla yhteensä 4 tuntia eli esim. 1+1+2

Koska yhden vuosiviikkotunnin kieliaine on (myös kieltenopettajien mielestä) hyödytön tullee seuraava näytelmä piankin ja silloin vaaditaan tuntimäärän nostoa.

...tähän se kai kuitenkin menee.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


05 Heinä 2012 13:13
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41
Viestit: 491
Viesti 
Palaan lempiteemaani eli pakkoruotsiin.

Kesällä saatiin siis läpi käsittämätön pakkoruotsin aikaistus, ja se tulee johtamaan myös ruotsin tuntimäärän nousemiseen. Ymmärrettävästi tämä herättää eri aineiden opettajien joukossa monenlaisia tunteita, ei vain vilpitöntä iloa toisen kansalliskielen vaalimisesta. Tähän saumaan on Opettajalehteen tilattu ihannoiva artikkeli pakkotanskasta Islannissa. Islantilaisethan ovat se skandiryhmä, jota suomalaiset ehkä eniten diggaavat ja kenties juuri siksi, että nämä aina puhuvat englantia.

Pakkotanskan taustoista kerrotaan tutunoloisesti:
- Islanti on saarena ja erikoisen kielen vuoksi eristyksissä, Pohjola on sentään lähellä.
- Maa on kuulunut Tanskaan yli 500 vuotta.
- Tanska on islantilaisille portti paitsi heidän omaan historiaansa, myös yliopistoihin ja työpaikoille muissa Pohjoismaissa.
- Kun tulee lama, islannista mennään Pohjolaan töihin.

Mainitaan kyllä, että Islannilla ei ole ollut varaa perustaa joka alalle omia tiedekuntia, joten he kouluttautuvat usein muissa Pohjoismaissa. Sen sijaan ei mainita, että Pohjola merkitsee islantilaisille samaa, kuin yli 300 miljoonainen karjalankielinen Karjala voisi merkitä suomalaisille. Tosin sellaisenkin valtion kupeessa Suomi voisi sentään itse järjestää opintonsa ja tutkimuksensa.

Artikkelissa vahvistettiin ajatusta suomen ja islannin kielten samankaltaisuudesta. Kuulemma molemmat poikkeavat ääntämykseltään skandinaavisista kielistä ja molemmat oat ottaneet paljon lainoja viikingeiltä, vaikeitakin kuulemma ovat. Hyvä ettei sanottu sukukieliksi.

Islannin pakkotanska alkaa seitsemännellä, mutta tanskanopettajat haluaisivat varhaistaa opetusta, kun lapsilla on vielä tallella synnynnäinen taipumus omaksua kieliä ja niiden ääntämistä. Opetusministeri on ehdottanut tanskan lisäämistä lukioasteella (Apua, meillä on lukiouudistus tulossa).

Ohimennen sivutaan kritiikkiä: monen mielestä kuulemma kieliä opetetaan maassa liikaa ja kovia aineita liian vähän mutta pakkotanskaa ei kuulemma vastusteta.

"Kun kielet tulevat oppilaiden elämään, he ovat siinä iässä, jossa on melkoisen vaikeaa saada heidät näkemään mitään positiivista koulunkäynnissä", oppilaiden asenteita tutkinut professori "naurahtaa". Hän kuitenkin myöntää, että todella moni oppilas ilmoittaa inhoavansa tanskan opiskelua. Todelliset asenteet ovat professorin mukaan kuitenkin lähes aina myönteisempiä kuin kyselyvastausten perusteella voisi olettaa. Niin, niin, näinhän meilläkin käsitellään asenteita pakkoruotsiin.

Artikkelissa haastateltiin nuoria, jotka muistelivat, että tanskan opinnot olivat tylsiä. Ei opittu puhumaan, mutta vähän ymmärtämään. Kaikki kuulemma kannattavat kuitenkin jonkin pohjoismaisen kielen opintoja, koska Pohjolaan kuitenkin päädytään joksikin aikaa. Pakkotanskan sijaan voi lukea norjaa tai ruotsia, jos on jo ehtinyt oppia näiden kielten alkeet kotona.

Tanska tukee islantilaisten pakkotanskaa: Islantiin on saatu tanskalaisia kiertäviä opettajia, jotka esittelevät lapsille laadukasta tanskalaista rokkia ja rappia, elokuvia, tv-ohjelmia ja nuorisolehtiä. Tämän on huomattu selvästi lisänneen tanskan kielen kiinnostavuutta lasten silmissä. Svenska.nu hakenee oppinsa täältä.

Nyt tanska ei kuulemma ole enää pakollista yo-kirjoituksissa ja opetuskin on kuulemma entistä elämyksellisempää, kirjallisen ilmaisun sijaan painotetaan ymmärtämistä: On siirrytty lukuaineesta kommunikaatioaineeseen.

Tanskan arvostus ei kuulemma silti ole nuorten kesken kovin korkea: Englanti tulee Islannissakin lasten tajuntaan joka tuutista ja on siksi se kieli, jolla on statusta heidän mielissään. Sen sijaan establishment ymmärtää tanskan merkityksen: Islannin kaikki puolueet ja hallitukset ovat aina olleet yksimielisiä siitä, että elävät yhteydet Pohjoismaihin ovat Islannin taloudelle ja kulttuurille elinehto. Tanskan kielen taito on vaatimus julkisissa viroissa. Siksi tanskan opetusta on vahvistettu, vaikka viime vuosina olisi ollut runsaastikin mahdollisuuksia marginalisoida sitä oppisuunnitelmissa.

Vaikea olla kokematta, että tässä puhutaan itse asiassa pakkoruotsista, sen tarpeesta, sen elävöittämisestä, sen muuttamisesta kommunikaatioaineeksi, pyritään kuittaamaan lasten ja nuorten kokemukset vain ikäkauden tahmeudeksi, ymmärretään varhaistamista ja alleviivataan hallinnon viisautta, kun pakkoa ei höllätä vaan sitä vahvistetaan.

Aika uskomattoman ovelaa opettajakunnan kritiikin kitkemistä etukäteen: mutta onhan islantilaisillakin pakkotanska ja ... Ja vielä oma ammattikunnan lehdessä. Näin hoidetaan propaganda tyylikkäästi niin, etteivät useimmat huomaa edes propagandaa nielleensä.

(Linkki artikkeliin
http://www.opettaja.fi/pls/portal/docs/ ... 161781.htm)


26 Elo 2012 12:48
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 22 Helmi 2011 12:31
Viestit: 407
Paikkakunta: Pori
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
Sees2011 kirjoitti:
Kesän hiljaisimpina hetkinä saatettiin voimaan peruskoulujen uusi tuntijako, jossa muutama tunti alaluokilla vaihtoi otsikkoa, muutama tunti alaluokille tuli lisää ja matemaattisen osaamisen huomioinnin sijaan painotettiin historiaa ja kieliä. Kielten kohdalla tuntijaolla on surureunat, sillä enemmistön pitkään toivoma vapaampi kielivalinta jäi pakkoruotsin jalkoihin ja pakkoa jopa aikaistettiin alaluokille.

Mikael Kosk HBL:ssä kuvaa (vapaasti käännettynä) tehdyn päätöksen kielipoliittista merkitystä näin:

"Uusi perusopetuksen tuntijako, joka astuu voimaan syksyllä 2016, on kauaskantoinen uudistus. Se on niin kauaskantoinen, että se sitoo seuraavan hallituksen kädet ja käytännössä määrittää peruskoulun koulutuspoliittiset tavoitteen seuraavalle vuosikymmenelle. Teoriassa on mahdollista että 2015 eduskuntavaalien jälkeen muodostetaan hallitus, joka ei halua tätä uudistusta ja joka kaikessa kiireessä laatii uuden suunnitelman toisilla priorisoinneilla. Voidaan ajatella, että pakollisesta opetuksesta toisessa kotimaisessa tulee vaaliteema vielä 2015 ja pakon poistamista kannattava näkemys voittaa. Realistisempaa ja toivottavampaa on kuitenkin lähteä siitä, että pakollisuus on turvattu pitkälle tulevaisuuteen ja sitä on hyödynnettävä elävän kaksikielisyyden edistämiseksi."

Näin ei siis vain lapsillemme vaan ilmeisesti myös lastenlapsillemme on luvassa pakkoruotsia.

Kuinka kauan tämä jatkuu?


Ollaan aika kaukana Ruotsista, jossa iät ja ajat suurimman kielivähemmistön muodostama kansanosa ei ole koskaan mainittavassa määräässä saanut kouluopetusta omalla kielellään. Kun kansakoulu tuli Ruotsiin, sikäläiset herrat kohta keksivät säätää lain, jonka mukaan suomenkielisissä kunnissa sai antaa opetusta suomeksi, jos kunta maksoi kaikki kulut. mutta jos kansakouluopetus annettiin kokonaan ruotsiksi, valtio maksoi kaikki kulut.

Olisikohan tässä meille mallia? Pohjoismaisen yhtenäisyyden nimessä, olisi toimittava kuten Ruotsissa. Suomenruotsalaiset kunnat siis maksaisivat ruotsinkielisen peruskouluopetuksen kaikki kulut, mutta suomenkielisen opetuksen kaikki kulut maksaisi valtio.

Seuraavassa vaiheessa, pohjoismaisen yhtenäisyyden nimessä, olisi suomenkielestä tehtävä pakollinen kieli kaikkiin Ruotsin peruskouluihin ja lukioihin. Näin päästäisiin todelliseen pohjoismaiseen tasa-arvoon ja yhtenäisyyteen.

Siitä vaan työhön jaloon, arvoisat poliitikot kansan urhokkaan.

_________________
Kalevanserkku


16 Loka 2012 18:29
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41
Viestit: 491
Viesti 
Farssia tämä pakkoruotsin markkinointi nyt on.

Katainenhan käveli vuosi sitten puoluekokouksen päätöksen yli, missä ruotsista haluttiin vapaaehtoinen. Viime kesän puoluekokouksen alla Katainen ilmoitti eroavansa, mikäli pakkoa vielä yritetään kaataan. Nyt pääministeri Kataiselta kysyttiin kunnallisvaalitentissä, miksi Kokoomus pitää kiinni pakkoruotsista vaikka enemmistö haluaa vapaata kielivalintaa.

Katainen:

"Ihan sen takia, että Suomi on maa, missä meillä on kaksi kotimaista kieltä eli kansa muodostuu historiallisesti kahden kielen ja sitä kautta kahden kulttuurin kokonaisuudesta. Kaikki semmoiset maat, missä ei tunnusteta omaa taustaa, ei tunnusteta oman kansan kokonaisuutta, yleensä jo ajautuvat semmoiseen kriisiin, missä osa kansasta kokee, että heitä ei arvosteta, eli että heitä ei suomalaisina tai muun maan kansalaisina arvostetan ja mä en kyllä halua olla semmoista Suomea rakentamassa eli mä arvostan sitä kulttuuria, joka on suomalaisuutta ja se on osa suomen kansaa, meillä on kaksi kieltä sitä kautta kaksi kulttuuria ja se on suomalaisuutta, eikä sitä pidä hävetä."

(http://www.iltasanomat.fi/kuntavaalit/a ... nts-anchor lopussa)

Katainen ei yrittänytkään myydä "hyötyruotsia", "yleissivistysruotsia" tai "palveluruotsia". Ilmeisesti sellaisella retoriikalla on ollut niin huono menestys.

Kokoomusjohto lienee hyvin selvillä siitä, että pakkoruotsi kalvaa suomalaisia ja kisaa järjettömimmän kielipakon mestaruudesta maailmassa. Katainen sanookin "eikä sitä pidä hävetä", ymmärtäen, että oikeastaan suomalaiset häpeävät kielitilannetta ja omaa voimattomuuttaan lastensa edun puolustamisessa. Näin meitä rauhoitellaan ja uskotellaan, että juuri tätä asiaa ei ehkä ole kiire korjata.

Nyt Katainen puhuu vain siitä, miten ruotsinkieliset loukkaantuisivat ja tästä seuraisi kriisi. Ruotsinkielisillä näyttää jo olevan kriisi, ja he uhkailevat nettipalstoilla milloin rahojen viemisellä Ruotsiin, milloin maan jakamisella kahtia. Nyt Katainen siirtyi tukemaan näitä puheita, antoi niille ruotsinkielisten silmissä voimaa todella keikuttaa maata. Tämän osan vastauksesta siis ymmärsivät nimenomaan ruotsinkieliset ja heidän lähellään elävät. Katainen tuli kuitenkin näillä sanoilla ilmaisseeksi, että koko pakkoruotsi on ja pysyy vain ruotsinkielisten takia eikä suomalaisen kulttuurin tai historian tai pohjoismaisten yhteyksien takia. Pakkoruotsi on, jottei ruotsinkielisille tulisi paha mieli - hurjaa mutta rehellistä! Meillä on "kohteliaisuusruotsi"!

Toisaalta Katainen otti kantaa vain omissa nimissään ("mä en haluu") ja Koomuksen rooli sivuutettiin. Näin halutaan antaa suomenkielisille äänestäjille toivoa siitä, että Kokoomus voi tehdä kieliasiassa vielä mitä vain, kunhan eletään kriisittömämpää aikaa. Samalla kutsuttiin ruotsinkielisiä äänestäjiä äänestämään näitä pakkoruotsin takuumiehiä ja - naisia Kokoomuksessa.

Tampereella lähtee heti vaalien jälkeen käyntiin bussimainoskampanja, jossa bussien kylkeen liimataan suurella "Vapaaehtoinen ruotsi". Tätä ovat ruotsinkieliset pitäneet rasistisena nettikampanjana, joka pitäisi kieltää. Mielensäpahoittamiskynnys on ruotsinkielisten parissa nyt todella matalalla - mutta pakkoruotsi jatkaa, jatkaa, jatkaa...


18 Loka 2012 09:15
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 22 Helmi 2011 12:31
Viestit: 407
Paikkakunta: Pori
Viesti 
Sees2011 kirjoitti:
Farssia tämä pakkoruotsin markkinointi nyt on.

- -

Katainen:

"Ihan sen takia, että Suomi on maa, missä meillä on kaksi kotimaista kieltä eli kansa muodostuu historiallisesti kahden kielen ja sitä kautta kahden kulttuurin kokonaisuudesta. Kaikki semmoiset maat, missä ei tunnusteta omaa taustaa, ei tunnusteta oman kansan kokonaisuutta, yleensä jo ajautuvat semmoiseen kriisiin, missä osa kansasta kokee, että heitä ei arvosteta, eli että heitä ei suomalaisina tai muun maan kansalaisina arvostetan ja mä en kyllä halua olla semmoista Suomea rakentamassa eli mä arvostan sitä kulttuuria, joka on suomalaisuutta ja se on osa suomen kansaa, meillä on kaksi kieltä sitä kautta kaksi kulttuuria ja se on suomalaisuutta, eikä sitä pidä hävetä."

(http://www.iltasanomat.fi/kuntavaalit/a ... nts-anchor lopussa)

Katainen ei yrittänytkään myydä "hyötyruotsia", "yleissivistysruotsia" tai "palveluruotsia". Ilmeisesti sellaisella retoriikalla on ollut niin huono menestys.

Nyt Katainen puhuu vain siitä, miten ruotsinkieliset loukkaantuisivat ja tästä seuraisi kriisi. Ruotsinkielisillä näyttää jo olevan kriisi, ja he uhkailevat nettipalstoilla milloin rahojen viemisellä Ruotsiin, milloin maan jakamisella kahtia. Nyt Katainen siirtyi tukemaan näitä puheita, antoi niille ruotsinkielisten silmissä voimaa todella keikuttaa maata. Tämän osan vastauksesta siis ymmärsivät nimenomaan ruotsinkieliset ja heidän lähellään elävät. Katainen tuli kuitenkin näillä sanoilla ilmaisseeksi, että koko pakkoruotsi on ja pysyy vain ruotsinkielisten takia eikä suomalaisen kulttuurin tai historian tai pohjoismaisten yhteyksien takia. Pakkoruotsi on, jottei ruotsinkielisille tulisi paha mieli - hurjaa mutta rehellistä! Meillä on "kohteliaisuusruotsi"!


Kataisen argumentointia voisi kommentoida toteamalla, että ruotsalaiset eivät ainoastaan häpeä siellä puhuttua suurinta vähemmistökieltä, suomea, vaan pyrkivät voimallisesti, ja ovat aina pyrkineet, sitä myös hävittämään. Tämän tuloksena Ruotsissa on kasvanut toisen maailmansodankin jälkeen tuhansia suomalaisten vanhempien lapsia, jotka eivät ole osanneet vanhempiensa kieltä eivätkä ole siksi pystyneet keskustelemaan isovanhempiensa kanssa. On sellaisiakin tapauksia ettei lapsi ole ilman tulkkia pystynyt keskustelemaan suomalaisen isänsä kanssa, vaikka samassa taloudessa on asuttu.

Ruotsissa ei ole siis mitään kohteliaisuussuomea. Jos ruotsalaisilta kysyy siellä ei saisi olla mitään suomea ollenkaan! Korkeintaan siellä saa puhua suomea kotonaan neljän seinän sisällä. Siis jos ketään ruotsalaista ei ole kuulemassa.

_________________
Kalevanserkku


18 Loka 2012 10:11
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1705
Viesti 
Kalevanserkku kirjoitti:
Sees2011 kirjoitti:
Farssia tämä pakkoruotsin markkinointi nyt on.

Kataisen argumentointia voisi kommentoida toteamalla, että ruotsalaiset eivät ainoastaan häpeä siellä puhuttua suurinta vähemmistökieltä, suomea, vaan pyrkivät voimallisesti, ja ovat aina pyrkineet, sitä myös hävittämään. Tämän tuloksena Ruotsissa on kasvanut toisen maailmansodankin jälkeen tuhansia suomalaisten vanhempien lapsia, jotka eivät ole osanneet vanhempiensa kieltä eivätkä ole siksi pystyneet keskustelemaan isovanhempiensa kanssa. On sellaisiakin tapauksia ettei lapsi ole ilman tulkkia pystynyt keskustelemaan suomalaisen isänsä kanssa, vaikka samassa taloudessa on asuttu.

Ruotsissa ei ole siis mitään kohteliaisuussuomea. Jos ruotsalaisilta kysyy siellä ei saisi olla mitään suomea ollenkaan! Korkeintaan siellä saa puhua suomea kotonaan neljän seinän sisällä. Siis jos ketään ruotsalaista ei ole kuulemassa.

Mielestäni kannattaisi erottaa tiukasti kaksi asiaa toisistaan: Keskustelu Suomen sisäisenä asiana olevasta idioottimaisesta pakkoruotsista & Ruotsin valtioon ja väestöön kohdistuvat herkullisen kutkuttavat vihapuheet. Jälkimmäiselle voisi vaikka avata oman erillisen ketjun.


19 Loka 2012 08:29
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 22 Helmi 2011 12:31
Viestit: 407
Paikkakunta: Pori
Viesti 
aikalainen kirjoitti:
Kalevanserkku kirjoitti:
Sees2011 kirjoitti:
Farssia tämä pakkoruotsin markkinointi nyt on.

Kataisen argumentointia voisi kommentoida toteamalla, että ruotsalaiset eivät ainoastaan häpeä siellä puhuttua suurinta vähemmistökieltä, suomea, vaan pyrkivät voimallisesti, ja ovat aina pyrkineet, sitä myös hävittämään. Tämän tuloksena Ruotsissa on kasvanut toisen maailmansodankin jälkeen tuhansia suomalaisten vanhempien lapsia, jotka eivät ole osanneet vanhempiensa kieltä eivätkä ole siksi pystyneet keskustelemaan isovanhempiensa kanssa. On sellaisiakin tapauksia ettei lapsi ole ilman tulkkia pystynyt keskustelemaan suomalaisen isänsä kanssa, vaikka samassa taloudessa on asuttu.

Ruotsissa ei ole siis mitään kohteliaisuussuomea. Jos ruotsalaisilta kysyy siellä ei saisi olla mitään suomea ollenkaan! Korkeintaan siellä saa puhua suomea kotonaan neljän seinän sisällä. Siis jos ketään ruotsalaista ei ole kuulemassa.

Mielestäni kannattaisi erottaa tiukasti kaksi asiaa toisistaan: Keskustelu Suomen sisäisenä asiana olevasta idioottimaisesta pakkoruotsista & Ruotsin valtioon ja väestöön kohdistuvat herkullisen kutkuttavat vihapuheet. Jälkimmäiselle voisi vaikka avata oman erillisen ketjun.


Kummallinen ajatus tämä, että totuuden kertominen jostakin, esimerkikisi Ruotsista, olisi ns. vihapuhetta. Minä omasta puolestani en vihaa ketään enkä mitään, vaikka epäoikeudenmukaisuus ja kaikenlainen kieroilu kovasti suututtavatkin. Suuttumus ja viha ovat eri asioita. Vihaan ei mielestäni kannata energiaansa tuhlata.

_________________
Kalevanserkku


19 Loka 2012 17:43
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1767
Viesti 
Ruotsalainen osaa ruotsia ja englantia.
Suomalainen osaa suomea, ruotsia ja englantia.
Kumpi on fiksumpi?

Pakkoruotsi poistetaan:
Ruotsalainen osaa ruotsia ja englantia.
Suomalainen osaa suomea ja englantia.
Kumpi on fiksumpi?


19 Loka 2012 18:02
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41
Viestit: 491
Viesti 
putkonen kirjoitti:
Kumpi on fiksumpi?


Kielet mittaavat vain yhdenlaista älykkyyttä ja kieltä voi osata vähän/kohtuullisesti/hyvin ja kaikkea tuosta väliltä. Erityisesti pakkokieliä, joita arjessa ei tarvita, osataan huonosti, vaikka niitä olisi luettu pitkäänkin.

Fiksuudesta voimme siis olla montaa mieltä, mutta fakta on se, että keskivertosuomalaisella on heikompi kielitaito kuin keskivertoruotsalaisella, joka on saanut maan pääkielen rinnalle varhain alkavan englannin sekä valita itselleen mielekkäimman paketin paletista saksa, ranska, espanja, lisää englantia (mikäli englanti tökkii), lisää ruotsia (mikäli ei kotikieli), lisää kotikieltä (tapauskohtaisesti).

Monikielistyvä kansa tarvitsee moninaisen kielipaletin ja erilaiset taustat täytyy ottaa huomioon.


19 Loka 2012 19:48
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 618 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 31  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia