Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 20 Kesä 2018 12:19



Vastaa viestiin  [ 567 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 29  Seuraava
 Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7276
Viesti 
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sees2011 kirjoitti:
Vai on järkevän argumentin esittäminen samaa kuin natsikortin heiluttelu - tuollaisen kommentin jälkeen keskustelu tuntuu kovin turhalta.

Minusta on ollut jo kauan selvää että TTJ:n tarkoitus on lähinnä hyökätä vapaata kielivalintaa vastaan ja siten vastustaa muutosta joka voisi jotenkin heikentää ruotsin kielen nykyistä asemaa. Kuten todettu, se on sellaisenaan hyväksyttävä tavoite hänelle.

Noh noh, minusta hän on oikeassa siinä, että radikaalit muutosehdotukset eivät yleensä toteudu vaan kompromissit. Siksi ei kannata lähteä basaarimeininkiin eli vaatia ylihintaa ja olettaa että toinen tinkimisen jälkeenkin maksaa vielä normaalihinnan, vaan rakentavinta on heti lähteä oikeudenmukaisten kompromissiratkaisujen tielle, jotka eivät polje kenenkään oikeuksia.

TTJ:n ehdotus lähikielistä vapauttaisi sentään tilannetta vähän nykyisestä.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


12 Elo 2013 20:12
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7276
Viesti 
Paavo Lipposen mentaalisia ilmavaivoja:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtm ... aantumasta

Lainaa:
"Ruotsin kielen ja ruotsinkielisen kulttuurin verkoston Svenska Nu:n puheenjohtaja Paavo Lipponen ei usko ruotsin muuttuvan kouluissa vapaaehtoiseksi jatkossakaan.
Ruotsin kielen asema säilyy kouluissa, sillä siihen ovat sitoutuneet kaikki vastuuntuntoiset puolueet. Ruotsin kieleen ja suomenruotsalaiseen vähemmistöön haluavat päästä kiinni populistit, jotka uskottelevat, että siinä on ratkaisu maamme ongelmiin, sanoo Lipponen MTV3 Uutisille.

Lipposen mukaan ruotsin kielen osaaminen antaa nuorille paremmat eväät sekä opiskella että tehdä töitä kotimaassa ja muissa Pohjoismaissa.

"Valinnaisuus ei toimi"

Eläkkeellä oleva entinen pääministeri ja eduskunnan puhemies Paavo Lipponen ei näe realistisena vaihtoehtona sitä, että ruotsi muutettaisiin vapaaehtoiseksi ja sen sijaan nuoret lisäisivät esimerkiksi espanjan, saksan tai venäjän opiskelua.
Se on toiveajattelua. Valinnaisuus on johtanut siihen, että kouluissa opiskellaan entistä vähemmän kieliä. Todennäköinen seuraus on, että mitään muuta kieltä ei sitten valittaisi tilalle.

Lipposen mielestä Suomen kouluissa pitää nimenomaan painottaa ruotsin kielen opiskelua enemmän kuin esimerkiksi saksan, espanjan tai venäjän opiskelua.
Maailmankulttuurissa me kuulumme Pohjoismaihin. Suomi on kaksikielinen maa, ja meidän kulttuuriimme kuuluu ruotsin kieli, jota ilman olisimme köyhempiä, sanoo Lipponen."


Viimeisin töräys RKP:läisten jatkeeksi.
Kummasti noiden mediassa esiintyneiden poliitikkojen sanomisista tulee kuva, että pakkoruotsia kannattavat vain vajaaälyiset, joille ei mene mikään vasta-argumentti jakeluun ja jotka toitottavat perusteluina mielipiteitä, jotka alakoululainenkin tajuaa perättömiksi.

Tunnen suurta myötähäpeää. Mikseivät ne päästä ääneen jotakuta sellaista, joka on tietoinen argumenteista ja vasta-argumenteista eikä kuvittele että kansa nielee kaikki järjettömät muka-perustelut vain koska niitä toitotetaan niin usein? Vai ovatko kaikki sellaiset jo tajunneet, ettei pakkoruotsin tueksi löydy kestäviä argumentteja?

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


12 Elo 2013 20:32
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41
Viestit: 491
Viesti 
Jaska kirjoitti:
Tunnen suurta myötähäpeää. Mikseivät ne päästä ääneen jotakuta sellaista, joka on tietoinen argumenteista ja vasta-argumenteista eikä kuvittele että kansa nielee kaikki järjettömät muka-perustelut vain koska niitä toitotetaan niin usein? Vai ovatko kaikki sellaiset jo tajunneet, ettei pakkoruotsin tueksi löydy kestäviä argumentteja?


Tänään keskustelin erään establismentin edustajan kanssa. Hän vastasi kysymyksiini kolmesti vain "mutta minusta kaksikielisyys on rikkaus". Tämä on erityisesti akateemisten naisten ongelma: kieliopinnot ovat itselle olleet helppoja ja oma työ on lähinnä erilaisten liturgioiden toistelua hallinnossa. Ei tarvitse argumentoida, voi olla liikkeellä fiilispohjalta ja saada tästä fiilistelystä vielä sivistyneen ja suvaitsevaisen ihmisen papukaijamerkin.

Myös minä tunsin suurta myötähäpeää ja voimattomuutta.


12 Elo 2013 22:03
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55
Viestit: 420
Viesti 
Sees2011 kirjoitti:
Jos TTJ yrität todistella, että pakkovirkaruotsi on helppo nakki, niin olet väärässä.


En tiedä millainen on "pakkovirkaruotsi". Tiedän että itse selvisin yliopistoruotsista muutama vuosi sitten pienellä panostuksella ja surkealla lähtötasolla. Ehkä se on jossain muualla vaikeampi, en tiedä.

Sees2011 kirjoitti:
Olen myös väsynyt siihen, ettet oikeasti halua kuulla ja ymmärtää, mikä pakkoruotsissa kaihertaa ja miten ihmiset haluavat lastensa kieliopintojen näitä elämässä avittavan.


Kyllä minä tiedän mikä siinä oikeasti kaihertaa. On surullista että sinä kuvittelet ihmisillä olevan asian suhteen jotain jaloja motivaatioita.


12 Elo 2013 22:46
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7276
Viesti 
TTJ kirjoitti:
Kuulostaa uskomattomalta. Itse selvisin yliopistoruotsista 10+ vuoden lykkäämisen jälkeen ensi yrittämällä (tosin rimaa hipoen) ilman mitään preppausta. Ja jos arvelet että olen kielinero niin lukion ruotsi oli minulla vitonen, nelosiakin mahtui kurssiarvosanoiksi ja olin jäädä luokalle sen vuoksi.

Lukiossa ruotsini oli välttävä, mutta sen jälkeen kieli unohtui lähes täysin:
1. Uralistiikassa ei juurikaan julkaista ruotsiksi, ehkä eteläsaamestiikkaa lukuun ottamatta.
2. Helsingin yliopiston virkapakkomiesruotsin kursseille oli jonoa, joten piti olla opintojen loppuvaiheessa päästäkseen sinne. Kun opintojen loppuvaiheeseen pääsy venyi, ehti kulua noin vuosikymmen lukion ruotsista.

Lopputulos: kävin pakkomiesvirkaruotsin kurssin kahteen kertaan, koska ensimmäisellä kerralla en päässyt täysin vieraassa kielessä kärryille. Ja minä sentään olen kielellisesti keskimääräistä lahjakkaampi, ja muistinikin on saletisti keskimääräistä parempi.

Jos olisin tiennyt mitä kurssilla vaaditaan ja miten unohtunut kieli oli, olisin varmaan mennyt ensin valmistavalle kurssille, mikä sinänsä on sekin ihan älytöntä, koska olisin joutunut opiskelemaan useampia opintoviikkoja kuin muut saman nimellisen kielitaidon eteen. Nyt opiskelin enemmän kuin muut - ilman extra-opintoviikkoja!

Tarinan opetus:

- Ensinnäkään emme tarvitse valtakunnallista, kaikilta korkeakoulutetuilta vaadittavaa miespakkovirkaruotsia, aivan kuten emme tarvitse valtakunnallista pakkoruotsiakaan. Tämä tulee väistämättä muuttumaan lähitulevaisuudessa.
- Vaikka se säilyisikin, olisi ihan sama opettaa sitä ruotsia vasta siellä virkamieskorkeakoulussa, koska kieli jota ei käytetä ei pysy muistissa. (Kuten muistamme, ruotsintaitoa edellytetään nykyäänkin vain korkeakoulutetuilta viranomaistehtävissä toimivilta.) On aivan turha tuhlata resursseja peruskoululaisten ja lukiolaisten pakkoruotsittamiseen, koska he pääosaltaan unohtavat kielen joka tapauksessa, koska harvalla on sille mitään käyttöä, ja sen "Tack, adjö, gå på det där rum, skriva här ditt namn" -tasoisen asiakaspalvelutönkköruotsin oppii kyllä nollatasosta lähtienkin sillä yhdellä korkeakoulukurssilla. (Kuten näette, minäkin opin; on yksi hailea menevätkö sanojen suvut oikein, ei se sisällön ymmärrys siihen kaadu.)

Ja jos kerran tarkoituksena on pelkkä asiakaspalvelu, niin miksi kehittää turhia ruotsin kursseja? Kielitieteilijöille on oma ruotsin kurssinsa, jonka sisältö poikkeaa matemaatikkojen ruotsin kurssista - mitäs järkeä tässä on? Miksi suotta tehdä kurssista jotenkin omaan alaan liittyvä ja muka-mielenkiintoinen, kun voitaisiin säästää resursseja ja keskittyä olennaiseen: asiakaspalvelufraaseihin ja arkiseen kommunikaatioon!

Enhän minä kielitieteilijänä joudu palvelemaan ruotsiksi - voin vakuuttaa, että uralisteissa ei taatusti ole yhtä ainoaa ummikkoruotsinkielistä!

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


12 Elo 2013 23:36
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5099
Viesti 
Jaska kirjoitti:
TTJ:n ehdotus lähikielistä vapauttaisi sentään tilannetta vähän nykyisestä.

Kuten TTJ itsekin toteaa, ajatus pakollisen kieliopiskelun pohjalle rakentuvista Ruotsin ja Venäjän etupiireistä Suomen alueella on käytännössä mahdoton. Toisaalta, paatuneinkaan romantikko ei voi tosissaan uskoa siihen, että kansalaiset alkaisivat opiskella vaikkapa saamea tai viroa laajasti. Mihin TTJ siis tähtää?

Ruotsin kielen asemaa on pohdittava pitäen lähtökohtana sitä, mitä todellisuudessa tarvitaan julkisen palvelun aitoon turvaamiseen niillä alueilla, joissa ruotsinkielisiä oikeasti on. Nythän tämä tavoite ei useinkaan toteudu, vaikka kaikki muka osaavat ruotsia sen ollessa pakollinen.


13 Elo 2013 10:44
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7276
Viesti 
Mitä nykytilanne käytännössä merkitsee, käy ilmi kielilaista. Kielilain 10 §:

"Yksityishenkilön kielelliset oikeudet viranomaisissa
Valtion viranomaisessa ja kaksikielisessä kunnallisessa viranomaisessa jokaisella on oikeus käyttää suomea tai ruotsia. Viranomaisen on lisäksi järjestettävä asiassa kuultavalle mahdollisuus tulla kuulluksi omalla kielellään, suomeksi tai ruotsiksi.
Yksikielisessä kunnallisessa viranomaisessa käytetään kunnan kieltä, jollei viranomainen pyynnöstä toisin päätä tai jollei muualla laissa toisin säädetä. Jokaisella on kuitenkin oikeus käyttää omaa kieltään ja tulla kuulluksi omalla kielellään viranomaisen aloitteesta vireille tulevassa asiassa, joka välittömästi kohdistuu hänen tai hänen huollettavansa perusoikeuksiin tai joka koskee viranomaisen hänelle asettamaa velvoitetta."
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2 ... =kielilaki

Toisin sanoen laki ei nykyäänkään velvoita palvelemaan yksikielisissä suomenkielisissä kunnissa ruotsiksi! Valtakunnanlaajuinen pakkoruotsi on siis täysin turha jo lainkin kannalta.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


13 Elo 2013 17:32
Profiili WWW
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 01 Maalis 2012 03:30
Viestit: 56
Viesti 
Aivan loistava määrä keskustelua ja pääkirjoituksiakin pakkoruotsista. Tältä osin aloite on ehdottomasti täyttänyt tavoitteensa. Vaikka tuskin läpi menee, niin toivottavasti jättää jälkensä poliittiseen keskusteluun - joskus tulevaisuudessa kun poisto tulee mahdolliseksi niin asia on helpompi.


13 Elo 2013 17:54
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41
Viestit: 491
Viesti 
Ridge kirjoitti:
Aivan loistava määrä keskustelua ja pääkirjoituksiakin pakkoruotsista. Tältä osin aloite on ehdottomasti täyttänyt tavoitteensa. Vaikka tuskin läpi menee, niin toivottavasti jättää jälkensä poliittiseen keskusteluun - joskus tulevaisuudessa kun poisto tulee mahdolliseksi niin asia on helpompi.


Entäpä jos hallitus ottaisi ja kaatuisi?


13 Elo 2013 17:55
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7276
Viesti 
Sees2011 kirjoitti:
Ridge kirjoitti:
Aivan loistava määrä keskustelua ja pääkirjoituksiakin pakkoruotsista. Tältä osin aloite on ehdottomasti täyttänyt tavoitteensa. Vaikka tuskin läpi menee, niin toivottavasti jättää jälkensä poliittiseen keskusteluun - joskus tulevaisuudessa kun poisto tulee mahdolliseksi niin asia on helpompi.


Entäpä jos hallitus ottaisi ja kaatuisi?

Siihen en usko. Mutta asia pitää nostaa tapetille vielä juuri ennen seuraavia eduskuntavaaleja, niin ihmiset eivät enää äänestä sellaisia hallituspuolueita, joiden ryhmäkuri estää äänestämästä pakkoruotsia vastaan. Tämä yksittäinen kysymys voi jo niin monella äänestäjällä painaa vaakakupissa siinä vaiheessa, etenkin jos nykyinen eduskunta ohittaa aloitteen tekemättä ensimmäistäkään liikahdusta kompromissiratkaisun suuntaan. Silloin seurauksena on Superjytkyn paluu!

Tätä pelätessään Katainen todennäköisesti (ainakin jos hänen neuvonantajansa ovat älykkäitä) tekeekin jonkinlaisen pienen näennäisen myönnytyksenkaltaisen vielä tällä hallituskaudella. Tyhymä olisi ellei tekisi: kaivaisi kuopan sekä puolueelleen että omalle jatkolleen pääministerinä.

Nyt vain odotellaan, mikä se pieni näennäinen myönnytys voisi olla. Arvauksia? :)

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


13 Elo 2013 19:13
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41
Viestit: 491
Viesti 
Jaska kirjoitti:
--- Katainen todennäköisesti (ainakin jos hänen neuvonantajansa ovat älykkäitä) tekeekin jonkinlaisen pienen näennäisen myönnytyksenkaltaisen vielä tällä hallituskaudella. Tyhymä olisi ellei tekisi: kaivaisi kuopan sekä puolueelleen että omalle jatkolleen pääministerinä.

Nyt vain odotellaan, mikä se pieni näennäinen myönnytys voisi olla. Arvauksia? :)


Stubb kertoi tänään hesarissa kannattavansa kaksikielisiä kouluja ja
sitä, että esimerkiksi rajavyöhykkeillä venäjän opiskelu ruotsin sijaan voisi olla järkevää.

Tuo venäjäkokeilu on ollut alkujaan RKP:n ajatus (Meinanderin ehdotus), joten epäilen, että pieni kokeilu polkaistaan pystyyn VAIKKA tuore kielistrategiamme onkin sitä vastaan, sillä sen mukaan "pilottihankkeet ja muut kokeilut eivät saa vaarantaa lasten mahdollisuuksia oppia äidinkieltään tai toista kansalliskieltä".

Koska lukioihin on tulossa alkava ruotsi maahanmuuttajia varten (tosin vielä ei ole julkistettu uutta lukion tuntijakoa), voidaan joissakin peruskouluissa itärajalla tinkiä ruotsista venäjän suosimiseksi, mutta säilyttää pakkoruotsi lukioissa. Tähänhän viittasi iltalehden tuore pääkirjoitus, jossa oltiin valmiita tinkimään peruskouluruotsista, mutta tiukentamaan lukioruotsia (Ahtisaaripaperin hengessä): "Kansalliskielten taito kuuluu toki vaativampaan yleissivistykseen. Se tulisikin palauttaa pakolliseksi ylioppilaskirjoituksissa".

Mutta näihin liittyy käytännön ongelmia:

- ruotsin vapautusta kaivataan nimenomaan pääkaupunkiseudulla, missä pian 20% oppilaista on maahanmuuttajataustaisia
- lukioruotsin yo-kokeen paluu pidentäisi opintoaikoja, lisäisi reppuja, vaikeuttaisi ammatillista väylää kirjoituksiin tulevien kirjoituksia ja vähentäisi taas matemaattisten aineiden kirjoittajien määrää


13 Elo 2013 19:58
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 559
Viesti 
Kannattaisi huomioda tässä kieli keskustelussa ja kielten pakollisessa määrässä myös erilaiset oppijat,ryhmä johon kuuluu koululaisista lähes kymmenes.Heidän kannaltaan olisi järkevää keskittyä äidinkieleen ja yhteen vieraaseen kieleen silloin jos kielet tuottavat vaikeuksia.Luki häiriöiselle kielten opiskeliminen vie opiskelu ponnisteluista suhteettoman ajan joka on pois muiden tärkeiden aineiden parista,sen lisäksi olisi myöhemmän kielten opiskelun kannalta hyödyllisenpää hallita kieliopin perusteet täydellisesti kuin .epämääräisesti paria kieltä.


13 Elo 2013 20:52
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41
Viestit: 491
Viesti 
sumu kirjoitti:
Kannattaisi huomioda tässä kieli keskustelussa ja kielten pakollisessa määrässä myös erilaiset oppijat,ryhmä johon kuuluu koululaisista lähes kymmenes.Heidän kannaltaan olisi järkevää keskittyä äidinkieleen ja yhteen vieraaseen kieleen silloin jos kielet tuottavat vaikeuksia.Luki häiriöiselle kielten opiskeliminen vie opiskelu ponnisteluista suhteettoman ajan joka on pois muiden tärkeiden aineiden parista,sen lisäksi olisi myöhemmän kielten opiskelun kannalta hyödyllisenpää hallita kieliopin perusteet täydellisesti kuin .epämääräisesti paria kieltä.


En voisi olla enempää samaa mieltä.

Meillä ei olisi enää varaa pudottaa erilaisia oppijoita koulutuksesta, kun heillä kuitenkin on paljon ainutkertaista lahjakkuutta ja samoja toiveita ja intohimoja opiskelujen suhteen kuin muillakin ihmisillä.

Erilaisten oppilaiden syrjiminen on aivan yhtä inhottavaa kuin etnisyyteen tai sukupuoleen perustuva syrjintä.

Onko järkeä estää meillä esim. valmistuminen insinööriksi ruotsin osaamattomuuteen vedoten?


13 Elo 2013 21:17
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 14:42
Viestit: 644
Paikkakunta: puttaalainen
Viesti 
Sees2011 kirjoitti:

Meillä ei olisi enää varaa pudottaa erilaisia oppijoita koulutuksesta, kun heillä kuitenkin on paljon ainutkertaista lahjakkuutta ja samoja toiveita ja intohimoja opiskelujen suhteen kuin muillakin ihmisillä.

Erilaisten oppilaiden syrjiminen on aivan yhtä inhottavaa kuin etnisyyteen tai sukupuoleen perustuva syrjintä.

Onko järkeä estää meillä esim. valmistuminen insinööriksi ruotsin osaamattomuuteen vedoten?

Niinpä! Kumpi lie insinöörille tärkeämpää, alansa osaaminen vai vieras kieli? Molempia tarvitaan, mutta vieraan kielen taitamisesta on ammatissa yleensä hyötyä eniten tietojen etsinnässä ja siihen riittänee rajallinenkin kielen osaaminen.
Esimerkin ja mallin muistelen Tukholman reissultamme. Meillä oli kouluruotsin lukenut poika tulkkinamme, muuten onnistuimme saada janoomme kunnon annokset colajuomaa, mutta mukana ollut tyttö oli jäädä janoiseksi, koska tulkilla ja palvelevalla henkilöstöllä ei ollut yhteistä sanaa limonadille. Lopulta tilanteeseen tuskastuneet myyjät hakivat takahuoneesta nuoren iloisesti nauravan pojan, jolla oli rinnassa suomenkielinen nimilappu ja joka puhui täydellistä suomea. Kummityttömme sai kohta juomansa, ja jokainen meistä jäitä laseihimme.

Tarinalla haluan kertoa, että usein riittää että paikalla on yksi tai muutama kielitaitoinen, jolle asioita voi delegoida. Se voi hidastaa palvelua jonkin verran, mutta voi nopeuttaa oppimista opiskeluvaiheessa, ettei käy kuten nykyisin voi havaita monista lehdistä. Toimittajat osannevat auttavasti vieraita kieliä, mutta oman kielen taidoissa olisi petraamista,
http://www.kotihiiri.com/polku/viewtopi ... highlight=

_________________
Arvosta ja tutki vanhaa, niin voit ymmärtää uuttakin.


14 Elo 2013 05:09
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55
Viestit: 420
Viesti 
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
TTJ:n ehdotus lähikielistä vapauttaisi sentään tilannetta vähän nykyisestä.

Kuten TTJ itsekin toteaa, ajatus pakollisen kieliopiskelun pohjalle rakentuvista Ruotsin ja Venäjän etupiireistä Suomen alueella on käytännössä mahdoton. Toisaalta, paatuneinkaan romantikko ei voi tosissaan uskoa siihen, että kansalaiset alkaisivat opiskella vaikkapa saamea tai viroa laajasti. Mihin TTJ siis tähtää?


Käytännössä 'lähikieli' -mallissa useimpiin kouluihin tulisi B-kieleksi ruotsi ja venäjä. Niiden väliltä saisi siis valita. Lähinnä saamelaisalueella olisi tarjolla myös saamea. Esim. Uudellamaalla voisi löytyä myös vironopettajia. Näin siis suomenkielisissä kouluissa, muunkielisissä kouluissa yksi 'lähikielistä' olisi tietysti suomi. Tarkoituksena on siis tarjota edes minimaalinen valinnanvara nykyisen nollavalinnan sijaan, jota alueellisesti ja resurssien muuten riittäessä voitaisiin vähän siitä vielä laajentaa.

Venäjän mukaanotto olisi poliittisesti siltikin ehkä ongelmallinen - vaikka monet pakkoruotsin vastustajista argumentoivatkin venäjän kielen opetuksen lisäämisestä ruotsin kustannuksella (eivätkä siinä vallan väärässä olekaan) niin monet sitä ehdottomasti vastustaisivat. Ylen venäjänkielisistä uutisistakin näkee palstoilla usein valitusketjuja. Saamen tai viron valtakunnallinen tarjoaminen vaihtoehdoksi varmaan sopisi lähes kaikille, muttei ole realistista.


14 Elo 2013 13:11
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55
Viestit: 420
Viesti 
Jaska kirjoitti:
TTJ kirjoitti:
Kuulostaa uskomattomalta. Itse selvisin yliopistoruotsista 10+ vuoden lykkäämisen jälkeen ensi yrittämällä (tosin rimaa hipoen) ilman mitään preppausta. Ja jos arvelet että olen kielinero niin lukion ruotsi oli minulla vitonen, nelosiakin mahtui kurssiarvosanoiksi ja olin jäädä luokalle sen vuoksi.


Lopputulos: kävin pakkomiesvirkaruotsin kurssin kahteen kertaan, koska ensimmäisellä kerralla en päässyt täysin vieraassa kielessä kärryille. Ja minä sentään olen kielellisesti keskimääräistä lahjakkaampi, ja muistinikin on saletisti keskimääräistä parempi.


Nettikommenttien perusteella vaikuttaa että virkamiesruotsien vaatimustasoissa on paljon eroja. Osa kehuu laillani kurssia todella helpoksi, osa tuskailee pääsemättömän kurssin kanssa. Tai sitten olen kielien idiot savant.

Toisaalta, ehkäpä ruotsin opetuksen taso on minun jälkeeni niin paljon romahtanut että oma surkea tasoni joka vielä vuosien saatossa lisää rapistui, onkin nykystandardeilla hyvä? Minähän kävin ruotsin vielä pääasiassa vanhan tuntisuunnitelman aikana, jossa ruotsia oli selvästi enemmän. Sittemminhän opetuksen määrää on laskettu ja ruotsin pakollisuus ylioppilaskirjoituksissa poistettu. Kieltämättä tässä suhteessa kehitys tuntuu järjettömältä: laitetaan pakollinen virkamiesruotsin kurssi samaan aikaan kun opetusta kuitenkin leikataan.

Luin tuon alkuperäisen artikkelin johon Sees2011 viittasi ja siinä sanottiin että ruotsin takia viivästyvät ammattikorkeakoululaiset ovat yleensä sellaisia joilla on muutenkin paljon opintoja rästissä. Eihän se tietenkään asiaa auta kun ruotsi on sitten siinä päällimmäisenä vielä, mutta Sees2011:n maalaama traaginen kuva lahjakkaasta nuoresta insinöörinplantusta jonka opinnot torppaavat ruotsiin, ei taida useimmiten kuitenkaan pitää paikkansa.


14 Elo 2013 13:21
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41
Viestit: 491
Viesti 
TTJ kirjoitti:
Käytännössä 'lähikieli' -mallissa useimpiin kouluihin tulisi B-kieleksi ruotsi ja venäjä.


Miksi ihmeessä, kun noissa kouluissa olisi tälläkin hetkellä jo saksan ja ranskan maikat valmiina, mutta venäjänopettajien koulutus kestää vuosia?

Sitä paitsi niin oppilaat kuin heidän vanhempansa arvostavat nimenomaan saksaa ja ranskaa, mahdollisesti espanjaa, joka on nousussa.

Miksi muokata toimimatonta järjestelmää tavalla, joka vähiten tyydyttää niitä, jotka ovat muutosta vaatineet?


Viimeksi muokannut Sees2011 päivämäärä 14 Elo 2013 16:52, muokattu yhteensä 1 kerran



14 Elo 2013 16:48
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41
Viestit: 491
Viesti 
TTJ kirjoitti:
Sees2011:n maalaama traaginen kuva lahjakkaasta nuoresta insinöörinplantusta jonka opinnot torppaavat ruotsiin, ei taida useimmiten kuitenkaan pitää paikkansa.


Niissä, joilta ruotsi jää tenttimättä, on paljon tulevaisuudessa yhä enemmän sekä erityisoppilaita, maahanmuuttajia että niitä, joiden elämäntilanne (esim. perhe) verottaa opintoja, jolloin nimenomaan ne turhimmat opinnot jäävät rästiin.

Kannatatko pakollista virkamiesruotsia kaikille vai miksi haluat vähätellä sen aiheuttamia ongelmia?


14 Elo 2013 16:51
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41
Viestit: 491
Viesti 
Jaska kirjoitti:
Nyt vain odotellaan, mikä se pieni näennäinen myönnytys voisi olla. Arvauksia? :)


Kokoomuksen verkkolehden blogissa "Kielikompromissi: Jätetään ruotsi lukioihin"

"On korkea aika kysyä, olisiko ruotsin kielen opiskelun suhteen saavutettavissa älykäs ja maltillinen kompromissi, joka turvaisi kaksikielisyyden Suomessa? --- Miksi rasittaa reilusti yli 90 prosenttia väestöstä pakottamalla opettelemaan kieltä, jota suurin osa ei todennäköisesti ikinä elämänsä aikana tarvitse? --- Kaikkien pitäisi joka tapauksessa opiskella käytännössä maailmankieli englannin lisäksi jokin toinen pakollinen vieras kieli --- Vain suomenkielisten lasten vapaaehtoinen kielikylpy sekä kaksikielisen opetuksen mahdollistaminen peruskouluissa vahvistaisivat Suomen kaksikielisyyttä. --- vain osaan virkoja tarvitsisi virkamiesruotsin, mutta sen taso olisi huomattavasti nykyistä vaativampi. Tämä toimisi takuuna ruotsinkielisten palveluiden hyvälle tasolle ja loisi todellisen kannustimen oppia kieltä, sillä se parantaisi viran saamisen mahdollisuutta. --- Vähintään ruotsin kielen lyhyen oppimäärän voisi säilyttää pakollisena osana lukiosivistystä. Siten merkittävä osa suomenkielisistä osaisi jollain tasolla ruotsia ja ylioppilaiden kaikki myöhemmät uravaihtoehdot pysyisivät auki. Lukio on jo itsessään vapaaehtoinen, joten ruotsin opiskelukin olisi omasta valinnasta riippuvaista.--- Vahvin argumentti ruotsin kielen säilyttämisen puolesta on Suomen historiasta kumpuava pohjoismaisuus. Tämän kulttuuriperinnön jatkuvuus liittyy osin ruotsin kielen elinvoimaisuuteen Suomessa."

http://www.verkkouutiset.fi/blogit/Ruot ... C3%A4-6723

Tämä on tyypillinen humanistin kompromissi: lukiolaisten kieliopinnot laajenisivat kolmeen vieraaseen kieleen, jollei ota pakkoruotsia jo peruskoulussa. Ei siis ole mikään oikea kompromissi niiden kannalta, jotka eivät painota kieliä opinnoissa.

Tässä säilyisi käsitys ruotsista "sivistyneistön" kielenä.


14 Elo 2013 20:35
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1719
Viesti 
Sees2011 kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Nyt vain odotellaan, mikä se pieni näennäinen myönnytys voisi olla. Arvauksia? :)


Kokoomuksen verkkolehden blogissa "Kielikompromissi: Jätetään ruotsi lukioihin"

Olisihan sekin jo suuri askel, jos p-ruotsi lähtisi pois peruskouluista.


14 Elo 2013 21:46
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 567 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 29  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia