Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 11 Joulu 2018 01:07



Vastaa viestiin  [ 624 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 32  Seuraava
 Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin 
Kirjoittaja Viesti
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41
Viestit: 491
Viesti 
Jaska kirjoitti:
Ei kai Kalifi tai kukaan muukaan (ellei sitten Sees?) kannata B-kielen vapaaehtoisuutta vaan vapaavalintaisuutta. Eli B-kieli olisi vielä pakollinen, mutta sen kielen saisi itse valita.


Minä tosiaan kannatan ns. Ruotsin mallia, jossa toisen vieraan kielen sijasta voi valita joko kotikieltä (maahanmuuttajataustaiset, monikieliset) tai lisää koulukieltä ruotsia tai lisää englantia (edellisten lisäksi erityisoppilaat - tämä valinta tehdään yhdessä perheen, erityisopettajan ja kieltenopettajan kanssa).

Kieliopinnot ovat siis pakollisia, mutta ne voi mahdollisuuksien mukaan räätälöidä niin, että yksilön tarvitsema kielitaito on mahdollisimman hyvä.


21 Elo 2013 21:37
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41
Viestit: 491
Viesti 
TTJ kirjoitti:
Sees2011 kirjoitti:
Ja näinkö on käynyt myös Ahvenanmaalla ja Ruotsissa, missä oppilailla on oikeus valita?


En tiedä, mutta se vaikuttaa pätevältä nollahypoteesilta muun puutteessa. Onko sinulla jotain dataa?


Tässä tilastotietoja lukuvuodelta 2009-2010 (en jaksa hakea nyt uusia):

Kaikki oppilaat Ruotsissa lukevat ruotsia (ja osa myös kotikieltä lisäksi) sekä englantia.

Toista vierasta kieltä, vaihtoehtoa "moderna språk", luki tytöistä 72,6% ja pojista 60,6%. Tarjolla on ainakin saksa, ranska ja espanja.


21 Elo 2013 21:39
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41
Viestit: 491
Viesti 
TTJ kirjoitti:
Alkuperäinen väitteenihän oli että pelkkä B-kielen pakollisuuden poistaminen johtaisi vain saman kehityksen jatkumiseen mikä on ollut jo pitempään todettavissa: muiden kielien kuin englanti suosio kuihtuu.


Pakollinen B-kieli = ruotsi suomenkielisissä kouluissa.

Jos ruotsin pakollisuuden poistaminen kuihduttaa muita kieliä kuin englantia, niin lisäämällä ruotsin pakollisuutta siis muiden kielien suosio lisääntyy?


21 Elo 2013 21:43
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5434
Viesti 
Sees2011 kirjoitti:
Minä tosiaan kannatan ns. Ruotsin mallia, jossa toisen vieraan kielen sijasta voi valita joko kotikieltä (maahanmuuttajataustaiset, monikieliset) tai lisää koulukieltä ruotsia tai lisää englantia (edellisten lisäksi erityisoppilaat - tämä valinta tehdään yhdessä perheen, erityisopettajan ja kieltenopettajan kanssa).

Kieliopinnot ovat siis pakollisia, mutta ne voi mahdollisuuksien mukaan räätälöidä niin, että yksilön tarvitsema kielitaito on mahdollisimman hyvä.

Vaikuttaa hyvin käytännölliseltä mallilta, joka ei nimenomaan estä useampien kielten opiskelua. Ruotsalaiset ovat tässäkin asiassa kiusallisen tehokkaita.


21 Elo 2013 21:49
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55
Viestit: 444
Viesti 
Sees2011 kirjoitti:
Tässä tilastotietoja lukuvuodelta 2009-2010 (en jaksa hakea nyt uusia):

Kaikki oppilaat Ruotsissa lukevat ruotsia (ja osa myös kotikieltä lisäksi) sekä englantia.

Toista vierasta kieltä, vaihtoehtoa "moderna språk", luki tytöistä 72,6% ja pojista 60,6%. Tarjolla on ainakin saksa, ranska ja espanja.


Niin, mutta eihän tämä vielä mitään kerro. Pitäisi tietää, mikä on trendi ja millaisia ovat oikeasti oppimistulokset. Kyllähän Suomestakin voisi esittää "edustavaa" tilastotietoa parhaaseen sovjettityyliin "meillä 100% oppilaista lukee joko ruotsia tai suomea toisena vieraana kielenään!"

Ahvenanmaa olisi tietysti hyvä vertailukohta sikäli että siellä on kielenopetusta muutettu, joten nykytilannetta voisi verrata menneeseen.


21 Elo 2013 22:18
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41
Viestit: 491
Viesti 
TTJ kirjoitti:
Sees2011 kirjoitti:
Tässä tilastotietoja lukuvuodelta 2009-2010 (en jaksa hakea nyt uusia):

Kaikki oppilaat Ruotsissa lukevat ruotsia (ja osa myös kotikieltä lisäksi) sekä englantia.

Toista vierasta kieltä, vaihtoehtoa "moderna språk", luki tytöistä 72,6% ja pojista 60,6%. Tarjolla on ainakin saksa, ranska ja espanja.


Niin, mutta eihän tämä vielä mitään kerro. Pitäisi tietää, mikä on trendi ja millaisia ovat oikeasti oppimistulokset. Kyllähän Suomestakin voisi esittää "edustavaa" tilastotietoa parhaaseen sovjettityyliin "meillä 100% oppilaista lukee joko ruotsia tai suomea toisena vieraana kielenään!"


Onko sinusta perusteltua epäillä, ettei noissa prosenteissa ole todellista osaamista, kun Ruotsista se pakkosuomi puuttuu?


21 Elo 2013 22:25
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55
Viestit: 444
Viesti 
Sees2011 kirjoitti:
TTJ kirjoitti:
Alkuperäinen väitteenihän oli että pelkkä B-kielen pakollisuuden poistaminen johtaisi vain saman kehityksen jatkumiseen mikä on ollut jo pitempään todettavissa: muiden kielien kuin englanti suosio kuihtuu.


Pakollinen B-kieli = ruotsi suomenkielisissä kouluissa.

Jos ruotsin pakollisuuden poistaminen kuihduttaa muita kieliä kuin englantia, niin lisäämällä ruotsin pakollisuutta siis muiden kielien suosio lisääntyy?


Syy-seuraussuhteesta ei voi johtaa seuraus-syysuhdetta. Ruotsin pakollisuuden vähentäminen tietenkin kuihduttaa ruotsia. Ei ole kuitenkaan sanottua että se lisäisi muiden kielien suosiota.


21 Elo 2013 22:27
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41
Viestit: 491
Viesti 
TTJ kirjoitti:
Sees2011 kirjoitti:
TTJ kirjoitti:
Alkuperäinen väitteenihän oli että pelkkä B-kielen pakollisuuden poistaminen johtaisi vain saman kehityksen jatkumiseen mikä on ollut jo pitempään todettavissa: muiden kielien kuin englanti suosio kuihtuu.


Pakollinen B-kieli = ruotsi suomenkielisissä kouluissa.

Jos ruotsin pakollisuuden poistaminen kuihduttaa muita kieliä kuin englantia, niin lisäämällä ruotsin pakollisuutta siis muiden kielien suosio lisääntyy?


Syy-seuraussuhteesta ei voi johtaa seuraus-syysuhdetta. Ruotsin pakollisuuden vähentäminen tietenkin kuihduttaa ruotsia. Ei ole kuitenkaan sanottua että se lisäisi muiden kielien suosiota.


Siispä juuri vapaaehtoista ruotsia kannattaa nyt kokeilla, pakko on kokeiltu ja huonoksi havaittu. Tervetuloa vapaaehtoinen ruotsi!


21 Elo 2013 22:31
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55
Viestit: 444
Viesti 
Sees2011 kirjoitti:
TTJ kirjoitti:
Niin, mutta eihän tämä vielä mitään kerro. Pitäisi tietää, mikä on trendi ja millaisia ovat oikeasti oppimistulokset. Kyllähän Suomestakin voisi esittää "edustavaa" tilastotietoa parhaaseen sovjettityyliin "meillä 100% oppilaista lukee joko ruotsia tai suomea toisena vieraana kielenään!"


Onko sinusta perusteltua epäillä, ettei noissa prosenteissa ole todellista osaamista, kun Ruotsista se pakkosuomi puuttuu?


Oletan, etteivät joen/lahden takaiset serkkumme ole mitään yli-ihmisiä ja heitä koskevat samat rajoitteet kuin meitäkin. Eipä taida meilläkään C-kieli tuottaa valtavaa määrää kielenosaajia vaikka onkin vapaaehtoinen ja opiskelijoiden pitäisi olla siis motivoituneita. Se mitä olen kavereilta kysellyt jälkeenpäin miten hyvin C/D-saksa on jäänyt päähän (muuta ei ollut tarjolla) niin aika heikkoa tuntuu olleen, paria poikkeusta lukuunottamatta jotka ovat joko olleet saksalaisten kanssa tekemisissä tai muuten jatkaneet opintoja yliopistoon.

Sen tiedän ettei Ruotsissa olla tyytyväisiä siihen miten hyvin ruotsi tarttuu maahanmuuttajille. He eivät opi ruotsia riittävän hyvin. Yksi syy tähän on hyvin ilmeinen.


21 Elo 2013 22:33
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55
Viestit: 444
Viesti 
Sees2011 kirjoitti:
Siispä juuri vapaaehtoista ruotsia kannattaa nyt kokeilla, pakko on kokeiltu ja huonoksi havaittu. Tervetuloa vapaaehtoinen ruotsi!


Mutta millainen on sitten se paletti josta saa valita? Sehän tässä on ollut keskustelun aiheena.


21 Elo 2013 22:36
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41
Viestit: 491
Viesti 
TTJ kirjoitti:
pelkkä [ruotsin] pakollisuuden poistaminen johtaisi --- muiden kielien kuin englanti suosio kuihtuu.


Kirjoitit, että ruotsin pakollisuuden poistaminen johtaisi muiden kielien kuin englannin suosion kuihtumiseen.

Mitä oikeastaan yritit tällä sanoa?

Siis ilman pakkoruotsia olisi vähemmän saksanlukijoita, ranskanlukijoita...?

Vai ilman pakkoruotsia saksanlukijat ja ranskanlukijat jne. oppisivat vähemmän kuin nyt?


21 Elo 2013 22:36
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55
Viestit: 444
Viesti 
Sees2011 kirjoitti:
TTJ kirjoitti:
pelkkä [ruotsin] pakollisuuden poistaminen johtaisi --- muiden kielien kuin englanti suosio kuihtuu.


Kirjoitit, että ruotsin pakollisuuden poistaminen johtaisi muiden kielien kuin englannin suosion kuihtumiseen.


En kirjoittanut. Tämä oli oma johtopäätöksesi. Älä muuta tekstiäni ja sitten syytä sitä vaikeaselkoiseksi!


21 Elo 2013 22:38
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7822
Viesti 
TTJ kirjoitti:
Sees2011 kirjoitti:
TTJ kirjoitti:
pelkkä [ruotsin] pakollisuuden poistaminen johtaisi --- muiden kielien kuin englanti suosio kuihtuu.


Kirjoitit, että ruotsin pakollisuuden poistaminen johtaisi muiden kielien kuin englannin suosion kuihtumiseen.


En kirjoittanut. Tämä oli oma johtopäätöksesi. Älä muuta tekstiäni ja sitten syytä sitä vaikeaselkoiseksi!

Itse asiassa se oli aika kryptinen. Tarkensit sitten:

"Alkuperäinen väitteenihän oli että pelkkä B-kielen pakollisuuden poistaminen johtaisi vain saman kehityksen jatkumiseen mikä on ollut jo pitempään todettavissa: muiden kielien kuin englanti suosio kuihtuu."

Tämä on varmasti totta: jos oppilas katsoo, että hän tulee opiskelemaan vain yhden vieraan kielen, se lienisi entistä useammin "varman päälle" valittu eli maailman yleiskieli englanti. Jos suunnitelmissa on useampi kieli, kaikki eivät välttämättä aloittaisi juuri englannilla, jos sukujuuret tarjoavat "tärkeämmäksi" tai ainakin "useammin tarvittavaksi" jonkin toisen vieraan kielen.

Minusta B-kielen pitäisi siksikin olla pakollinen mutta vapaavalintainen. Opiskelutaakan helpottamiseksi voisi ehkä harkita jonkinlaista porrastusta, niin ettei A- ja B-kieltä sitten yläasteella päntättäisi samaan aikaan. Kurssi/jaksomuotoisuus tarjoaisi tähän ratkaisun: yhden jakson aikana olisi A-kieltä, toisen aikana B-kieltä.

Miksei voisi ajatella niinkin, Ruotsin mallia seuraten, että uuden B-kielen sijaan voisi tarjota A+-kieltä eli A-kielen syventäviä opintoja. Siis yläasteella vieraiden kielten tuntimäärä kasvaisi, mutta se tapahtuisi joko uuden kielen valitsemisena (jolloin olisi kaksi vierasta kieltä kohtuullisin tuntimäärin) tai vanhan syventämisenä (jolloin olisi A-kieli kaksinkertaisin tuntimäärin).

Mielestäni ei voida päättää ihmisten puolesta, kumpi on tärkeämpää: oppia alkeet useammasta vieraasta kielestä vai oppia sujuvasti yksi vieras kieli. Oma mielipiteeni on, että alkeet eli kieleen sisään pääseminen on se vaikein kohta, ja siksi se kannattaisi tarjota koulussa asiantuntevan opettajan johdolla. On sitten todella helppo itsenäisesti opetella kieltä syvemmälle kirjan avulla, kun se on jo tuttu, verrattuna siihen, että pitäisi oma-aloitteisesti lähteä alkeista, rimaa vielä nostaessa esim. vieraan aakkoston, kuten venäjän kohdalla.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


22 Elo 2013 04:33
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41
Viestit: 491
Viesti 
TTJ kirjoitti:
Sees2011 kirjoitti:
TTJ kirjoitti:
Itse mietiskelin sellaista konseptia että nykyisen "toisen kotimaisen" tilalle tulisi "lähikieli" eli voisi valita hyvin rajatusta valikoimasta jonkun itselle vieraan kielen: niitä voisivat olla vaikka suomi, ruotsi, saame ja venäjä. B-kielen opetusta voisi minusta myös aikaistaa vuodella tai parilla.
---
pelkkä B-kielen [nyt B-kielenä pakollinen vain ruotsi] pakollisuuden poistaminen johtaisi --- muiden kielien kuin englanti suosio kuihtuu.


Kirjoitit, että ruotsin pakollisuuden poistaminen johtaisi muiden kielien kuin englannin suosion kuihtumiseen.

Mitä oikeastaan yritit tällä sanoa?

Siis ilman pakkoruotsia olisi vähemmän saksanlukijoita, ranskanlukijoita...?

Vai ilman pakkoruotsia saksanlukijat ja ranskanlukijat jne. oppisivat vähemmän kuin nyt?


En kirjoittanut. Tämä oli oma johtopäätöksesi. Älä muuta tekstiäni ja sitten syytä sitä vaikeaselkoiseksi!


Kirjoitit siis, että ruotsi/venäjä/saamen pakollisuuden poistaminen johtaisi muiden kielien kuin englannin suosion kuihtumiseen.

Mitä oikeastaan yritit tällä sanoa?

Siis ilman pakkoruotsia/pakkkovenäjää/pakkosaamea olisi vähemmän saksanlukijoita, ranskanlukijoita...?

Vai ilman pakkoruotsia/pakkovenäjää/pakkosaamea saksanlukijat ja ranskanlukijat jne. oppisivat vähemmän kuin nyt?


22 Elo 2013 05:20
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55
Viestit: 444
Viesti 
Sees2011 kirjoitti:
Kirjoitit siis, että ruotsi/venäjä/saamen pakollisuuden poistaminen johtaisi muiden kielien kuin englannin suosion kuihtumiseen.


En sanonut niinkään. Oletin että sanoma selviäisi kontekstista mutta ehkä sitä oli vähän vaikea päätellä. Eli tarkoitin tilannetta ("Kinapori-skenaario") jossa B-kieli olisi vapautettu kokonaan, siihen voisi valita minkä tahansa kielen tai olla valitsematta siihen mitään. Tämä olisi myös melko lailla analoginen Ruotsin järjestelmän kanssa, joten olen luonnollisesti olettanut että kannatatte tällaista järjestelmää. Korjatkaa jos olen väärässä!

B-kielen vapauttaminen ei johda siihen että ruotsin tilalle ja rinnalle nousee vastaava määrä muiden kielien motivoituneita osaajia, vaan siihen että ne jotka olisivat ottaneet kolmannen vieraan kielen, ottavat sen nyt B-kielenä. Joku harva sissi saattaisi ottaa A2-kielen siihen päälle kolmanneksi vieraaksi kieleksi, muttei niitä varmaan paljoa olisi (Ruotsissakin kai on tällainen mahdollisuus?).

Sees2011 kirjoitti:
Mitä oikeastaan yritit tällä sanoa?


Sitä mitä sanoin jo aikaisemminkin: jos pakkoruotsista pitää joku hyvä puoli etsiä, niin se on se että täällä sentään luetaan jotain muutakin vierasta kieltä kuin englantia. Jos se pakko poistuu, sitten ei lueta edes sitä ruotsia.

Ylistät kovasti Ruotsin mallia, jossa karkeasti 66% oppilaista lukee jotain muuta kieltä englannin lisäksi (kas kun pakkoenglanti ei herätä intohimoja?). Ruotsissa kuitenkin luetaan vähemmän vieraita kieliä kuin Suomessa. Joka kolmas oppilas ei lue muuta vierasta kieltä kuin englantia, loppujen osaamisen tasosta minulla ei ole tietoa: kielet ovat kuitenkin sellaisia joita ei Ruotsissa paljoa puhuta joten tulokset lienevät samansuuntaisia kuin täälläkin. Jotkut oppii, useimmat eivät.

Asiaan liittyen...

Jaska kirjoitti:
Vieraiden kielten kirjoitussuosion laskuhan johtuu vain kasvaneesta valinnanvapaudesta kirjoituksissa. Se ei kerro siitä, että suomalaisten vieraiden kielten taito olisi heikentynyt. Pitäisi katsoa sitä, kuinka paljon vieraita kieliä opiskellaan, ja ruotsin pakollisuus poistamalla mutta vieraiden kielten määrä säilyttämällä saataisiin väistämättä laajempi vieraiden kielten pohja suomalaisille.


Vieraiden kielien opiskelu lukiossa on selvästi laskenut:

2004

2006

2011

Venäjän ja espanjan suosio on vähän noussut, mutta kaikkien muiden vapaavalintaisten kielien opiskelu on vähentynyt. Peruskoulussa näyttää olevan samantapainen trendi. Valitettavasti en juuri löytänyt tietoa muista kuin kielivalinnoista: pitkän matematiikan suosio näyttää pysyneen aika stabiilina 41-42% oppilaista vuosien 2007-2011 välillä.


22 Elo 2013 12:40
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5434
Viesti 
TTJ kirjoitti:
...tarkoitin tilannetta ("Kinapori-skenaario") jossa B-kieli olisi vapautettu kokonaan, siihen voisi valita minkä tahansa kielen tai olla valitsematta siihen mitään...B-kielen vapauttaminen ei johda siihen että ruotsin tilalle ja rinnalle nousee vastaava määrä muiden kielien motivoituneita osaajia, vaan siihen että ne jotka olisivat ottaneet kolmannen vieraan kielen, ottavat sen nyt B-kielenä.

...tai olla valitsematta siihen mitään lisää. Jos mitään uutta kieltä ei valittaisi, syynä olisi tarve ja halua keskittyä parantamaan nykyistä kielipohjaa, mikä on aivan hyväksyttävä tavoite. Ruotsin tilalle ja rinnalle tulisi siis osin muiden kielten, kuten esimerkiksi englannin tai venäjän parempaa osaamista.

Tässä keskustelussa on nyt jatkuvasti ongelmana se, että kaikkien oppilaiden ajatellaan pystyvän ja haluavan oppia monia vieraita kieliä. Tämähän ei pidä paikkaansa, vaikka osan kohdalla se toki pätee.


22 Elo 2013 13:44
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41
Viestit: 491
Viesti 
TTJ kirjoitti:
Ylistät kovasti Ruotsin mallia, jossa karkeasti 66% oppilaista lukee jotain muuta kieltä englannin lisäksi (kas kun pakkoenglanti ei herätä intohimoja?). Ruotsissa kuitenkin luetaan vähemmän vieraita kieliä kuin Suomessa.


Ruotsissa luetaan huomattavasti Suomea enemmän maailmankieliä, joiden osaaminen voidaan katsoa kielitaidoksi ja kansalliseksi eduksi.

Ruotsissa ei lueta turhia kieliä.

Myös Ahvenanmaalla peruskoululaisista noin kolmannes ei lue muita vieraita kieliä kuin englantia. Itse asiassa noin kolmannes yksikielisessä ympäristössä (= lähipiirissä ei puhuta kahta kieltä) ei hyödy varhaisesta kahden vieraan kielen opettamisesta vaan hyötyy enemmän keskittymisestä välttämättömimpiin kieliopintoihin.

Vuonna 2009

Ruotsissa toisen vieraan kielen opintoja peruskoulussa:
ranskaa 14,3%
espanjaa 33,1%
saksaa 18,4%

Suomessa:
ruotsia 98%
ranskaa 6%
saksaa 10%

Arveletko tosiaan, että Ruotsin tilanne vieraiden kielten osaamisen suhteen on huonompi kuin Suomessa?

Arveletko, että Ruotsin tilanne paranisi paljonkin, jos heille mätkäistäisiin pakollinen lähikieli eli pakkosuomi/saame/venäjä?


22 Elo 2013 15:46
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55
Viestit: 444
Viesti 
Sees2011 kirjoitti:
TTJ kirjoitti:
Ylistät kovasti Ruotsin mallia, jossa karkeasti 66% oppilaista lukee jotain muuta kieltä englannin lisäksi (kas kun pakkoenglanti ei herätä intohimoja?). Ruotsissa kuitenkin luetaan vähemmän vieraita kieliä kuin Suomessa.


Ruotsissa luetaan huomattavasti Suomea enemmän maailmankieliä, joiden osaaminen voidaan katsoa kielitaidoksi ja kansalliseksi eduksi.

Ruotsissa ei lueta turhia kieliä.


Ai ei vai? Kaikki 66% tai sinnepäin tarvitsevat varmasti ranskaa, saksaa tai espanjaa?

Ruotsin "erinomainen" kielikoulutusjärjestelmä on myös johtanut siihen että englanti on ruvennut korvaamaan ruotsia, ja maahanmuuttajat eivät opi ruotsia koska kaikki puhuvat heille englantia.

Sees2011 kirjoitti:
Vuonna 2009

Ruotsissa toisen vieraan kielen opintoja peruskoulussa:
ranskaa 14,3%
espanjaa 33,1%
saksaa 18,4%

Suomessa:
ruotsia 98%
ranskaa 6%
saksaa 10%

Arveletko tosiaan, että Ruotsin tilanne vieraiden kielten osaamisen suhteen on huonompi kuin Suomessa?


No siltähän tuo näyttää numeroiden valossa. Tietysti Ruotsissa opetus on levinnyt laajemalti, siinä missä Suomessa se keskittyy enemmän ruotsiin. Määrällisesti Suomessa opetetaan kuitenkin enemmän.

Sees2011 kirjoitti:
Arveletko, että Ruotsin tilanne paranisi paljonkin, jos heille mätkäistäisiin pakollinen lähikieli eli pakkosuomi/saame/venäjä?


Mahdollisesti, vaikka kuten sanoin, valtiot eivät ole veljiä keskenään. Sinulla on selvästi päällä "ruoho on vihreämpää" -illuusio ja kuvittelet että kaikki lisäkieliä opiskelevat ruotsalaiset oppivat sen erinomaisesti, siinä missä meillä pakolla luetetaan ruotsia eikä sitä sillä lailla kukaan opi. Todellisuus ei vastanne ihannekuvaasi.


22 Elo 2013 17:21
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41
Viestit: 491
Viesti 
TTJ kirjoitti:
Sees2011 kirjoitti:
Vuonna 2009

Ruotsissa toisen vieraan kielen opintoja peruskoulussa:
ranskaa 14,3%
espanjaa 33,1%
saksaa 18,4%

Suomessa:
ruotsia 98%
ranskaa 6%
saksaa 10%

Arveletko tosiaan, että Ruotsin tilanne vieraiden kielten osaamisen suhteen on huonompi kuin Suomessa?


No siltähän tuo näyttää numeroiden valossa. Tietysti Ruotsissa opetus on levinnyt laajemalti, siinä missä Suomessa se keskittyy enemmän ruotsiin. Määrällisesti Suomessa opetetaan kuitenkin enemmän.


Suomalaisnuoret tekevät kovemmin työtä saavuttaakseen vähemmän hyödyllisen kielitaidon ja maa jää samalla kielivarannossa huomattavasti jälkeen Ruotsista.


TTJ kirjoitti:
Sees2011 kirjoitti:
Arveletko, että Ruotsin tilanne paranisi paljonkin, jos heille mätkäistäisiin pakollinen lähikieli eli pakkosuomi/saame/venäjä?


Mahdollisesti


Siis pakkosuomi/saame/venäjä lisäisivät Ruotsissa saksanlukijoita, ranskanlukijoita...?

Vai pakkosuomi/saame/venäjä saisi saksanlukijat ja ranskanlukijat jne. oppimaan enemmän kuin nyt?

TTJ kirjoitti:
Todellisuus ei vastanne ihannekuvaasi.


Jos todellisuus vastaa sinun ihannekuvaasi, niin siitä vaan myymään pakkosuomi/saame/venäjä ruotsalaisille ja parantamaan heidän kielitaitoaan ;)


22 Elo 2013 17:38
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55
Viestit: 444
Viesti 
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Tässä keskustelussa on nyt jatkuvasti ongelmana se, että kaikkien oppilaiden ajatellaan pystyvän ja haluavan oppia monia vieraita kieliä. Tämähän ei pidä paikkaansa, vaikka osan kohdalla se toki pätee.


Totta (ja sama pätee tietysti muihinkin aineisiin). Lähden kuitenkin siitä että "jos ei veikkaa, ei voi voittaa". Olen tässä samoilla linjoilla Jaskan kanssa, mielestäni jonkin sortin pakollisuus kielivalinnoissa on tarpeen, mikäli haluamme että täällä oikeasti opitaan muutakin kuin englantia - joka on, kuten todettua "implisiittisesti pakollinen" näennäisestä valinnaisuudestaan huolimatta. Ymmärtääkseni kieltenopettajat ovat harmitelleet sitä että hyvin harva ottaa A-kieleksi muun kuin englannin, vaikka juuri englanti on sellainen kieli jonka oppii kyllä vähän myöhemminkin.

B-kielen vapauttaminen ei kuitenkaan kovin suurta kielipalettia toisi meidänkään koululaistemme ulottuville: käytännössä useimmat koulut voisivat tarjota vain ruotsia ja saksaa, joillakin muilla olisi lisäksi ranskaa, espanjaa tai venäjää. Ajatus että tästä seuraisi kielikoulutuksellinen onnela jossa opiskellaan vain "oikeasti tarpeellisia kieliä" kuulostaa kovin illusoriselta. Kun olen palvelutyössä toiminut niin ei ole kyllä kertaakaan tullut eteen espanjan tai saksan tarve, sen sijaan muutaman kerran olisi ollut tarvetta osata somaliaa, arabiaa, venäjää tai viittomakieltä. Mitään näistä ei olisi ollut minulle tarjolla enkä varmasti olisi osannut sellaista tarvetta ennakoidakaan.


22 Elo 2013 17:40
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 624 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 32  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia