Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 17 Joulu 2018 09:17



Vastaa viestiin  [ 624 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 32  Seuraava
 Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5448
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
TTJ kirjoitti:
Se tuhoaa rajanylisen yhteistyön Övertorneån kanssa - paitsi jos Pellosta tulee kaksikielinen!...Sitten Kolarin kunnan ambulanssiyrittäjä teki AVI:lle kantelun: asiakas ei ollut halunnut mennä Ruotsiin, missä häntä ei ymmärretä.

Jos Ylitorniossa on tarjolla käännöspalvelu, en näe miksi kustannuksiltaan ilmeisesti edullista yhteistyötä kannattaisi lopettaa, paitsi tietysti siksi että se ei vain sovi jollekin. Mutta, jos kantelu perustui ainoastaan ruotsin kielellä tarjottuun palveluun, siten että tulkkausta ei ollut saatavilla, tilanne on tietysti toinen.


12 Kesä 2014 18:30
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 22 Helmi 2011 12:31
Viestit: 407
Paikkakunta: Pori
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
Kinaporin kalifi kirjoitti:
TTJ kirjoitti:
Se tuhoaa rajanylisen yhteistyön Övertorneån kanssa - paitsi jos Pellosta tulee kaksikielinen!...Sitten Kolarin kunnan ambulanssiyrittäjä teki AVI:lle kantelun: asiakas ei ollut halunnut mennä Ruotsiin, missä häntä ei ymmärretä.

Jos Ylitorniossa on tarjolla käännöspalvelu, en näe miksi kustannuksiltaan ilmeisesti edullista yhteistyötä kannattaisi lopettaa, paitsi tietysti siksi että se ei vain sovi jollekin. Mutta, jos kantelu perustui ainoastaan ruotsin kielellä tarjottuun palveluun, siten että tulkkausta ei ollut saatavilla, tilanne on tietysti toinen.


Kokemukseni mukaan Ruotsissa yleensä käytännössä edellytetään, että asiakas osaa ruotsia tai englantia. Oli suomenkielisellä mitä tahansa teoreettisia oikeuksia.

Mitenkähän suomenkieliset lapset ja nuoret sekä ikäihmiset saavat asiansa hoidettua Övertorneålla? Nämä ikäryhmäthän muodostanevat Pellossakin terveyskeskuksen asiakkaiden enemmistön.

_________________
Kalevanserkku


12 Kesä 2014 21:52
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55
Viestit: 444
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
Ei ole omaa kokemusta palveluista...Matarengissakin tietysti moni puhuu suomea, sairaanhoitohenkilökunnastakin varmasti löytyy kyllä kaksikielisiä tulkkaamaan. Jutusta saa sen käsityksen että ambulanssihenkilökunnassa vähintään on joku ruotsia osaava.

Alkuperäisen jutun kommenteista pistää silmään ilmeisesti etelästä peräisin olevan kouhot jotka pitävät tätä asiaa (josta he eivät mitään tiedä) jonain pakkoruotsikysymyksenä.


12 Kesä 2014 22:53
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7898
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
TTJ kirjoitti:
Alkuperäisen jutun kommenteista pistää silmään ilmeisesti etelästä peräisin olevan kouhot jotka pitävät tätä asiaa (josta he eivät mitään tiedä) jonain pakkoruotsikysymyksenä.

Hehheh! :lol:
Olet oikeassa, tämä on hallinnollis-lakipykälällinen kysymys eikä liity pakkoruotsiin. En tiedä, onko jokin pykälä nyt muuttunut, vai onko yhteistyö kuntien välillä ollut tähänkin saakka laitonta...

Voidaan miettiä sitäkin, jääkö oikeasti mitään säästöä, jos kunnasta tehdään kaksikielinen, koska silloin tulee sekä materiaalikuluja (kaikki tiekyltit, viranomaispaperit jne.) että henkilöstöongelmia (yhtäkkiä aiemmin pätevät muuttuvatkin epäpäteviksi ja pitää joko korvata tai virkamiesruotsittaa).

Kuulostaa aika lyhytnäköiseltä tavoitteelta. Onko Pellon kunnalla oikeasti resursseja vastata kaksikieliseltä kunnalta vaadittaviin kielilaissa esitettyihin vaatimuksiin?

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


14 Kesä 2014 03:14
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2401
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
TTJ kirjoitti:
Ei ole omaa kokemusta palveluista...Matarengissakin tietysti moni puhuu suomea, sairaanhoitohenkilökunnastakin varmasti löytyy kyllä kaksikielisiä tulkkaamaan. Jutusta saa sen käsityksen että ambulanssihenkilökunnassa vähintään on joku ruotsia osaava.

Alkuperäisen jutun kommenteista pistää silmään ilmeisesti etelästä peräisin olevan kouhot jotka pitävät tätä asiaa (josta he eivät mitään tiedä) jonain pakkoruotsikysymyksenä.


Minulla on kokemuksia, sekä Pellon, että Matarengin palveluista, myös Ylitornion, joka joskus oli mukana ko systeemissä. Kieli ei koskaan ole ollut ongelma. Henkilökunta on aina osannut suomea. Mitään tulkkauksen tapaistakaan ei ole koskaan tarvittu. Joitain termejä ja ammattisanastoa saattaa tulla joskus ruotsiksi ja aiheuttaa pientä väärinkäsityksen vaaraa. Matarenki on oikeasti niin vahvasti suomenkielistä / meänkielistä, että siellä on ummikkoruotsalaisen vaikea olla töissä joissain paikoissa, ml terveyskeskus. Ainakin niin olen kuullut. Kokevat itsensä ulkopuolisiksi kun eivät ymmärrä mitä toiset juttelevat. Terveyskeskuksen lääkäreistä suurin osa on suomalaisia, jopa suomen kansalaisia.

Luulisin, että koko juttu on lähtenyt siitä liikkeelle, että jollekin on kuitenkin sattunut suomea osaamaton kohdalle, onhan se toki mahdollista. Ongelma on oikeasti suurempi toisin päin. Ruotsalaisia ei aina ymmärretä Suomessa ja siitäkin on ollut vastikään keskustelua Ruotsin puolella.

Itselläni oli vaikeuksia ymmärryksen kanssa Helsinkiläisessä sairaalassa, lääkäri oli egyptiläinen. Sain kyllä asiani hoidettua hänenkin kanssaan.


15 Kesä 2014 16:21
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55
Viestit: 444
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
Puhuttelemani paikkakuntalaiset arvelivat ettei kaksikielisyysesitys ole tosissaan tehty, vaan lähinnä uhkaus yhteistyötä haittaavia byrokraatteja kohtaan. Kaksikielisyydestä olisi tosiaan paljon kuluja (jo luvattu 50 euron palkkio kielenvaihtajille maksaisi kunnalle 15 000 euroa) ja ruotsinkielisiksi rekisteröityvät alkaisivat varmaan saamaan viralliset kirjeet ja ilmoitukset ruotsiksi. -Toisaalta kunnan valtionapu kasvaisi!
Luulisi tulevan halvemmaksi vain teettää kielikoe Matarengin lääkäreille: kymppitonnilla saanee lahjottua kielikokeen pitäjä antamaan lääkäreille todistus suomenkielen taidosta.
Hiukan ihmeellistähän tämä on että käsketään tekemään yhteistyötä kulujen säästämiseksi ja sitten kun niin tehdään niin sekin torpataan. Kummallista myös että ruotsinkielinen lääkäri ei kelpaa, mutta muualla maassa voi kyllä lääkäri puhua vaikka volapyykkiä eikä se aiheuta ongelmia.

Aikaisemmin tässä yhteistyössä oli mukana myös Ylitornio, mutta jostain syystä lopettivat ja siirsivät päivystyksen Kemiin. En tiedä miksi, nimenomaan Ylitorniollehan tästä yhteispäivystyksestä luulisi olleen enemmän hyötyä sillä kirkonkylältä on Matarenkiin 10 kilometriä, mutta Kemiin 80. Pellolle läheisyyshyöty on selkeästi pienempi.


23 Kesä 2014 11:40
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 22 Helmi 2011 12:31
Viestit: 407
Paikkakunta: Pori
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
TTJ kirjoitti:
Kummallista - - että ruotsinkielinen lääkäri ei kelpaa, mutta muualla maassa voi kyllä lääkäri puhua vaikka volapyykkiä eikä se aiheuta ongelmia..


Hmm... Kävelisin kyllä ulos vastaanottohuoneesta, jos lääkäri yrittäisi puhua minulle volapyykkiä tai vaikkapa valkovenäjää. Meille jotka puhumme ja ymmärrämme sujuvasti Tukholmassa puhuttua ruotsia, ei ole aina valjennut se tosiasia, että valtaosa yli 55-vuotiaista suomalaisista ei ole koskaan saanut opetusta ruotsin kielessä. Tämän takia on vastuutonta tarjota kokonaisen kunnan asukkaille edes ajoittain pelkästään ruotsinkielistä lääkärinhoitoa.

Tekeepä mieleni yhtyä serkkuuni, joka sanoi mieluummin olevansa vaikka suomea puhuvan valelääkärin potilaana kuin sellaisen tohtorin asiakkaana, jonka kanssa ei yhteistä kieltä löydy.

_________________
Kalevanserkku


23 Kesä 2014 12:22
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7898
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
Se siitä: Pellon kunnanhallitus hylkäsi esityksen 5-2.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014062 ... 3_uu.shtml

Ei sielläkään eletä kuin Pellossa. :wink:

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


27 Kesä 2014 13:40
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 22 Helmi 2011 12:31
Viestit: 407
Paikkakunta: Pori
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
Jaska kirjoitti:
Se siitä: Pellon kunnanhallitus hylkäsi esityksen 5-2.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014062 ... 3_uu.shtml

Ei sielläkään eletä kuin Pellossa. :wink:
!


Mainiota! Joskus sentään järkikin voittaa :lol: !

_________________
Kalevanserkku


29 Kesä 2014 14:59
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7898
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
Uusin kirjoitukseni on vaihteeksi suomeksi, kielipakottajien marttyyriasenteesta.
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/1 ... yyriasenne

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


10 Syys 2014 03:22
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5448
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
Jaska kirjoitti:
Uusin kirjoitukseni on vaihteeksi suomeksi, kielipakottajien marttyyriasenteesta.
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/1 ... yyriasenne

Vaikka aitoa tunnettakin saattaa olla mukana, epäilen että pääosin näissä esille tuomissasi kommenteissa on taustalla laskelmoitua taktiikkaa ja miksi ei olisi. Suomen puhujien pakollisen ruotsin opiskelun pohjalta rakentuva puolipassiivinen tuki ruotsin kielelle Suomessa saattaa olla ratkaiseva sen kohtalolle, kun ruotsin puhujien kaksikielisyys joka tapauksessa lisääntyy koko ajan.


10 Syys 2014 09:45
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7898
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
Joo, aika tietoiselta strategialta tuollainen uhriutuminen näyttää.

Päivitetty mukaan Päivi Storgårdin tämänpäiväinen purkaus:
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/1 ... yyriasenne

Siinä tuo "strategia", jossa pakottaja teeskentelee uhria, virtsii jo omille nilkoilleen...

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


10 Syys 2014 15:59
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5448
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
"...oli ehdolla vuoden 2009 europarlamenttivaaleissa, mutta ei tullut valituksi. Vuoden 2011 eduskuntavaaleissa hän oli ehdolla Helsingin vaalipiirissä, jossa hän sai 1558 ääntä ja jäi kolmannelle varasijalle. Kunnallisvaaleissa 2012 hänet valittiin Helsingin kaupunginvaltuustoon. Hän on ehdolla myös vuoden 2014 europarlamenttivaaleissa".

Päivin kommentit täytyy nähdä osana laajempaa kokonaisuutta.


10 Syys 2014 17:34
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7898
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
Mitä kielivapaus vie pois ruotsinkielisiltä?
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/1 ... kielisilta

Kaiken, he pelkäävät...

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


18 Syys 2014 12:08
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5448
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
Pakollinen ruotsinopetus ja kattavan virkamiesruotsin vaatiminen, johon liittyy implisiittinen oletus myös yksityisen sektorin palveluvelvoitteesta ruotsin kielellä muodostavat kokonaisuuden. Ilman toista ei ole toista ja ilman molempia vaarana on kielen marginalisoituminen ja ryhmän ajautuminen hiipuvaksi etniseksi sivujuonteeksi, kun ryhmän oma dynamiikka ei riitä kantamaan sitä. Tämä siitä huolimatta että ryhmä olisi muuten kuinka esimerkillinen tahansa. En oikein usko että muita todellisia pelkoja olisi laajemmin olemassa.


18 Syys 2014 14:58
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7898
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Pakollinen ruotsinopetus ja kattavan virkamiesruotsin vaatiminen, johon liittyy implisiittinen oletus myös yksityisen sektorin palveluvelvoitteesta ruotsin kielellä muodostavat kokonaisuuden. Ilman toista ei ole toista ja ilman molempia vaarana on kielen marginalisoituminen ja ryhmän ajautuminen hiipuvaksi etniseksi sivujuonteeksi, kun ryhmän oma dynamiikka ei riitä kantamaan sitä. Tämä siitä huolimatta että ryhmä olisi muuten kuinka esimerkillinen tahansa. En oikein usko että muita todellisia pelkoja olisi laajemmin olemassa.

Niin juuri, pelko oman kieliryhmän kohtalosta.
Kytkös pakkoruotsin ja palveluiden välillä on kuitenkin keinotekoinen; ruotsinkieliset palvelut eivät edellytä pakkoruotsia, eikä pakkoruotsi ole parantanut palveluja.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


18 Syys 2014 16:12
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5448
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
Jaska kirjoitti:
Kytkös pakkoruotsin ja palveluiden välillä on kuitenkin keinotekoinen; ruotsinkieliset palvelut eivät edellytä pakkoruotsia, eikä pakkoruotsi ole parantanut palveluja.

Vaatimus kattavasta virkamiesruotsista voidaan mahdollisesti muuttaa velvoitteeksi turvata virasto- tai palvelumuototasolla mahdollisuus puhua ruotsia, maksamalla kielilisiä, eikä vain ruotsin kielen osaamisesta. Mallia voidaan onneksi tukea erilaisilla teknisillä ratkaisuilla. Silti pakkoruotsin poisto tulee olemaan vaikeaa, koska kielen rooli yhteiskunnassa tulee pakon poistumisen myötä väistämättä vähenemään.

Mitäs muuten tykkäät siitä, että olet nykyään tunnettu Magman uralistisiiven aktivistina? Aika hassua, vaikka tiedän kyllä että vakavalle asialle ei saisi naureskella.


19 Syys 2014 15:03
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7898
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Kytkös pakkoruotsin ja palveluiden välillä on kuitenkin keinotekoinen; ruotsinkieliset palvelut eivät edellytä pakkoruotsia, eikä pakkoruotsi ole parantanut palveluja.

Vaatimus kattavasta virkamiesruotsista voidaan mahdollisesti muuttaa velvoitteeksi turvata virasto- tai palvelumuototasolla mahdollisuus puhua ruotsia, maksamalla kielilisiä, eikä vain ruotsin kielen osaamisesta. Mallia voidaan onneksi tukea erilaisilla teknisillä ratkaisuilla. Silti pakkoruotsin poisto tulee olemaan vaikeaa, koska kielen rooli yhteiskunnassa tulee pakon poistumisen myötä väistämättä vähenemään.

En olisi niin varma... Eihän meidän suomenkielisten (ainakaan yksikielisissä kunnissa ja Vantaalla) yhteiskunnassa ruotsin kieli ole tähänkään saakka näkynyt kuin koulujen ruotsin tunneilla - ai niin ja katukylteissä, mutta niillehän on sokeutunut jo lapsena. Sikäli en pidä yhteiskunnallista muutosta radikaalina, vaikka ruotsin tunneilla tulevaisuudessa istuisikin nykyistä vähemmän opiskelijoita. PDT_Armataz_01_01

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Mitäs muuten tykkäät siitä, että olet nykyään tunnettu Magman uralistisiiven aktivistina? Aika hassua, vaikka tiedän kyllä että vakavalle asialle ei saisi naureskella.

En tajua, mistä ihmiset noita assosiaatioita/valemuistoja kehittävät! :lol:
Pitää vissiin pyytää sitten Magmalta liksaa - tähän asti olen vastustanut heidän puolustamaansa pakkoruotsia ihan vain harrastuspohjalta. Maksetaanhan hakkereillekin siitä, että he tunkeutuvat yritysten tietojärjestelmiin.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


19 Syys 2014 15:09
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5448
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
Jaska kirjoitti:
En tajua, mistä ihmiset noita assosiaatioita/valemuistoja kehittävät! :lol:
Pitää vissiin pyytää sitten Magmalta liksaa - tähän asti olen vastustanut heidän puolustamaansa pakkoruotsia ihan vain harrastuspohjalta. Maksetaanhan hakkereillekin siitä, että he tunkeutuvat yritysten tietojärjestelmiin.

No, nämä kommentit ovat mielestäni merkki siitä että olet tehnyt jotain oikein. Tasapainoilu ei ole helppoa, kun objektiivisesta tulee niin helposti subjektiinen. Mutta, nyt kun tältä pohjalta sinulla selvästi on "övertygandet att stödja det svenska", voisi Magma kyllä tosiaan muistaa shekillä silloin tällöin.


19 Syys 2014 15:19
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7898
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
Nyt olen osoittanut virallisten selvitysten perusteella, että
pakkoruotsin poistaminen ei heikennä ruotsinkielisiä palveluja:
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/1 ... -palveluja

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


20 Syys 2014 14:08
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 624 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 32  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia