Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 17 Joulu 2018 08:28



Vastaa viestiin  [ 624 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 32  Seuraava
 Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7898
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
Pakkoruotsi ja hyötyruotsi eivät sulje toisiaan pois:
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/1 ... siaan-pois

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


25 Marras 2014 07:22
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7898
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
Kielipolitiikassa kompromissihalu on parempi kuin ehdottomuus:
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/1 ... hdottomuus

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


26 Marras 2014 07:09
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7898
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
Suomalaisten yhteinen kieli:
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/1 ... inen-kieli

Toisinaan toisen kotimaisen kielen pakollisuutta perustellaan sillä, että täytyyhän suomalaisten osata toistensa kieltä. Puran nyt tämän aiheen osatekijöihinsä.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


27 Marras 2014 04:17
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7898
Viesti Soveltaako Stubb avioliitto-periaatteitaan pakkoruotsiinkin?
Soveltaako Stubb avioliitto-periaatteitaan pakkoruotsiinkin?
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/1 ... uotsiinkin

Alexander Stubb otti äskettäin kantaa sukupuolineutraalin avioliittolain puolesta. Siinä yhteydessä hän esitteli avoimesti periaatteitaan. Haastankin nyt pääministerimme soveltamaan näitä periaatteitaan myös kielipoliittiseen keskusteluun.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


28 Marras 2014 06:25
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7898
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
Folktingetin perustelut pakkoruotsille, osa 3:
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/1 ... ille-osa-3

Tässä ruodin Folktingetin lausunnon sivistysvaliokunnalle loppuosaa.

Osaako valtio päättää kielemme meitä viisaammin?
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/1 ... viisaammin

Mitäs luulette? :wink:

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


01 Joulu 2014 05:33
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7898
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
Avoin kirje pakkoruotsia kannattaville kieliprofessoreille:
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/1 ... essoreille

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


10 Joulu 2014 11:20
Profiili WWW
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 14 Helmi 2013 23:10
Viestit: 150
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
Jaska kirjoitti:
Osaako valtio päättää kielemme meitä viisaammin?
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/1 ... viisaammin

Mitäs luulette? :wink:


"Ei meillä peruskoulussa tarjota mitään kaukaisia pieniä kieliä, joita suomalaiset eivät milloinkaan kuule tosielämässä. Vieraiden kielten opetusta hallitsevat suuret eurooppalaiset kielet: englanti, espanja, saksa, venäjä, ranska ja italia. Näin on viisaasti päätetty, ja tällä valikoimalla suomalaiset myös kokevat saavansa parhaan hyödyn."

Suomalaiset ovat hölmöjä, kun eivät tajua, että kannattaisi opiskella mieluummin vaikkapa romaniaa ja sloveenia. Niiden opettelun jälkeen omaksuu helposti espanjat ja venäjät. Lisäksi eihän sitä koskaan tiedä, jos yhtäkkiä muuttaakin vaikka Sloveniaan.

_________________
juuret: Etelä-Savo + Pohjois-Savo
Y-HR: N1c1*, mt-HR: H3g


11 Joulu 2014 00:15
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7898
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
Jusarius kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Osaako valtio päättää kielemme meitä viisaammin?
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/1 ... viisaammin

Mitäs luulette? :wink:


"Ei meillä peruskoulussa tarjota mitään kaukaisia pieniä kieliä, joita suomalaiset eivät milloinkaan kuule tosielämässä. Vieraiden kielten opetusta hallitsevat suuret eurooppalaiset kielet: englanti, espanja, saksa, venäjä, ranska ja italia. Näin on viisaasti päätetty, ja tällä valikoimalla suomalaiset myös kokevat saavansa parhaan hyödyn."

Suomalaiset ovat hölmöjä, kun eivät tajua, että kannattaisi opiskella mieluummin vaikkapa romaniaa ja sloveenia. Niiden opettelun jälkeen omaksuu helposti espanjat ja venäjät. Lisäksi eihän sitä koskaan tiedä, jos yhtäkkiä muuttaakin vaikka Sloveniaan.

Näinhän se on, että eihän sitä koskaan tiedä, mutta silti päättäjämme kuitenkin osaavat ennustaa jokaisen tulevat kielitarpeet. PDT_Armataz_01_01

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


11 Joulu 2014 08:33
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7898
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
Erikoisia tulkintoja pakkoruotsikyselystä:
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/1 ... ikyselysta

Selvityksen mukaan jo 3/4 vastustaa pakkoruotsia. Selvityksen tekijöillä on tuloksista aika omituisia tulkintoja.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


22 Joulu 2014 21:17
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7898
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
Sanomalehdestä turahtaa, osa 4: Pohjolan Sanomat
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/1 ... an-sanomat

Pohjolan Sanomissa taas järkyttävän ajattelematon ja puolueellinen pääkirjoitus pakkoruotsi-kyselystä.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


29 Joulu 2014 19:04
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1760
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
Jaska kirjoitti:
Sanomalehdestä turahtaa, osa 4: Pohjolan Sanomat
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/1 ... an-sanomat

Pohjolan Sanomissa taas järkyttävän ajattelematon ja puolueellinen pääkirjoitus pakkoruotsi-kyselystä.

Jaska: "Mistä syystä suomalaisten pitäisi puhua ruotsalaisten tai pohjoismaalaisten kanssa ruotsia? Jos Suomi on yksi Pohjoismaista, suomen kieli on yhtä arvokas kieli kuin ruotsi. Miksei ruotsalaisten sitten tarvitse puhua suomea meidän kanssamme? Jos kielet eivät pääkirjoitustoimittajan mielestä ole samanarvoisia, hän syyllistyy kielirasismiin, joka on kulttuurirasismin alatyyppi."

Yleisesti ottaen ihan hyvä kirjoitus. Annan silti vinkin tekstiesi parempaan läpimenoon lukijakunnassa. Liittyy edellä lainaamaani kohtaan, jossa olevaa ajatusta olet väläytellyt aiemminkin. Kuten jäljempänä ihan oikein kirjoitit, niin riikinruotsalaisten(kin) kanssa kommunikointi on järkevää tehdä parhaalla yhteisellä kielellä, joka on yleensä englanti ja vasta toissijaisesti ruotsi. Tässä valossa tuo valitus siitä, että mikseivät ruotsalaiset puhu kanssamme suomea (tjsp) sumentaa sanomaa. Tavoitteenahan ei ole tunkea Ruotsin kouluihin suomea tai nostaa yhteiseksi kieleksi suomea, joten sen sivujuonteen voisi jättää jatkossa pois. Parempi on keskittyä varsinaiseen pääasiaan eli ruotsin pakkoon asti yltävän tarpeellisuuden täsmäpommittamiseen. (Kielirasismi-sanaa en nyt jaksa kommentoida.)


29 Joulu 2014 23:57
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7898
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
aikalainen kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Sanomalehdestä turahtaa, osa 4: Pohjolan Sanomat
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/1 ... an-sanomat

Pohjolan Sanomissa taas järkyttävän ajattelematon ja puolueellinen pääkirjoitus pakkoruotsi-kyselystä.

Jaska: "Mistä syystä suomalaisten pitäisi puhua ruotsalaisten tai pohjoismaalaisten kanssa ruotsia? Jos Suomi on yksi Pohjoismaista, suomen kieli on yhtä arvokas kieli kuin ruotsi. Miksei ruotsalaisten sitten tarvitse puhua suomea meidän kanssamme? Jos kielet eivät pääkirjoitustoimittajan mielestä ole samanarvoisia, hän syyllistyy kielirasismiin, joka on kulttuurirasismin alatyyppi."

Yleisesti ottaen ihan hyvä kirjoitus. Annan silti vinkin tekstiesi parempaan läpimenoon lukijakunnassa. Liittyy edellä lainaamaani kohtaan, jossa olevaa ajatusta olet väläytellyt aiemminkin. Kuten jäljempänä ihan oikein kirjoitit, niin riikinruotsalaisten(kin) kanssa kommunikointi on järkevää tehdä parhaalla yhteisellä kielellä, joka on yleensä englanti ja vasta toissijaisesti ruotsi. Tässä valossa tuo valitus siitä, että mikseivät ruotsalaiset puhu kanssamme suomea (tjsp) sumentaa sanomaa. Tavoitteenahan ei ole tunkea Ruotsin kouluihin suomea tai nostaa yhteiseksi kieleksi suomea, joten sen sivujuonteen voisi jättää jatkossa pois. Parempi on keskittyä varsinaiseen pääasiaan eli ruotsin pakkoon asti yltävän tarpeellisuuden täsmäpommittamiseen. (Kielirasismi-sanaa en nyt jaksa kommentoida.)

Pointtihan ei ole vaatia ruotsalaisia opettelemaan suomea vaan tuoda esiin vertauksen avulla, että se vaatimus, että suomalaisten pitäisi puhua ruotsia ruotsalaisten kanssa, on ihan yhtä perusteeton kuin vaatimus toiseen suuntaan.

Minulla on sellainen käsitys, että ihmisten empatia- ja samaistumiskyky ovat keskimäärin niin heikkoja, että he ymmärtävät epäkohdat vasta kun ne heijastetaan heihin itseensä. Jos epäkohta koskee muita, se ei ole lainkaan niin vakava eikä tärkeä kuin jos se koskisi itseä. PDT_Armataz_01_01

Tämä näkyy hyvin siinäkin, että ne, jotka eivät ole kärsineet ruotsin pakollisuudesta, ts. olisivat ehkä valinneet sen vapaaehtoisestikin, eivät pysty ymmärtämään, mistä tässä kohkataan - he valitettavan usein kannattavatkin pakkoruotsin jatkamista. Empatia ja ymmärrys puuttuvat täysin.

Kommentoisit nyt! :wink:
Selvennän aluksi: kielirasismi on todellinen ilmiö: se on sitä, että joku pitää yhtä kieltä toisia arvokkaampana sellaisessa tilanteessa, jossa kielillä on sama lähtötaso. Esimerkiksi suomi on Suomen selvä pääkieli ja ruotsi on Ruotsin selvä pääkieli. Niinpä näiden valtioiden tai nikäläisten (<-- uusi sana!) instanssien tai asukkaiden kohdatessa ei pitäisi olla mitään syytä sille, miksi ruotsia suosittaisiin muiden kielten ohi.

Käytännön kannaltahan pitäisi suosia sitä kieltä, joka kussakin tilanteessa täyttää kommunikaatiotarpeen parhaiten - yleensä englanti, jota sekä ruotsalaiset että suomalaiset opiskelevat yleensä ensimmäisenä ja pisimpänä vieraana kielenään. Se, että tällaisessa tilanteessa pidetään jotain muuta kuin tilanteessa funktionaalisinta kieltä arvokkaimpana, on arvovalinta: kielirasismia.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


30 Joulu 2014 02:09
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7898
Viesti Juha Vasaman pakkoruotsiperustelut
Juha Vasaman pakkoruotsiperustelut
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/1 ... perustelut

Satakunnan Kansassa oli äskettäin esimerkillinen juttu pakkoruotsista: kumpikin osapuoli pääsi ääneen. Kielivapauttajia edusti Vapaa Kielivalinta ry:n puheenjohtaja Ilmari Rostila, kielipakottajia taas edusti porilainen kokoomusvaltuutettu Juha Vasama.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


26 Tammi 2015 23:34
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55
Viestit: 444
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
Jaska kirjoitti:
Suomalaisten yhteinen kieli:
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/1 ... inen-kieli

Toisinaan toisen kotimaisen kielen pakollisuutta perustellaan sillä, että täytyyhän suomalaisten osata toistensa kieltä. Puran nyt tämän aiheen osatekijöihinsä.


Valitettavasti tämä on juuri se kammoamani ajatussuunta: "pärjätäänhän me englannilla". Tämä ajattelutapa tulee väistämättä johtamaan siihen ettei Suomessa jonkun ajan kuluttua puhuta muuta kuin englantia. (Näin voi käydä toki muutenkin, mutta tämä filosofia vauhdittaa kehitystä).
On naiivia kuvitella että suurkielen dominanssista selvitään sillä että "ei tehdä englannista virallista kieltä". Voihan niin päättää, mutta seuraava sukupolvi joka on koulutettu kommunikoimaan pelkästään englanniksi ei enää ymmärrä miksi de factosta ei voisi tehdä myös de jurea.


08 Helmi 2015 02:51
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7898
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
TTJ kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Suomalaisten yhteinen kieli:
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/1 ... inen-kieli

Toisinaan toisen kotimaisen kielen pakollisuutta perustellaan sillä, että täytyyhän suomalaisten osata toistensa kieltä. Puran nyt tämän aiheen osatekijöihinsä.


Valitettavasti tämä on juuri se kammoamani ajatussuunta: "pärjätäänhän me englannilla". Tämä ajattelutapa tulee väistämättä johtamaan siihen ettei Suomessa jonkun ajan kuluttua puhuta muuta kuin englantia. (Näin voi käydä toki muutenkin, mutta tämä filosofia vauhdittaa kehitystä).
On naiivia kuvitella että suurkielen dominanssista selvitään sillä että "ei tehdä englannista virallista kieltä". Voihan niin päättää, mutta seuraava sukupolvi joka on koulutettu kommunikoimaan pelkästään englanniksi ei enää ymmärrä miksi de factosta ei voisi tehdä myös de jurea.

Täytyy ymmärtää aste-erot. Jokainen suomalainen opettelee nykyään englantia ja myös käyttää sitä - eikö se jo riitä sinun logiikallasi siihen, että englanti tulee jyräämään suomen?

Niin kauan kuin englanniksi ei voi elää yhtä täysipainoista elämää Suomessa kuin suomeksi (tai ruotsiksi), ei englanti tule jyräämään kotimaisia kieliä. Siksi on tärkeää myös pitää tämä raja, eli englannista ei tule tehdä virallista kieltä.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


14 Helmi 2015 17:47
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55
Viestit: 444
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
Jaska kirjoitti:
TTJ kirjoitti:
On naiivia kuvitella että suurkielen dominanssista selvitään sillä että "ei tehdä englannista virallista kieltä". Voihan niin päättää, mutta seuraava sukupolvi joka on koulutettu kommunikoimaan pelkästään englanniksi ei enää ymmärrä miksi de factosta ei voisi tehdä myös de jurea.

Täytyy ymmärtää aste-erot. Jokainen suomalainen opettelee nykyään englantia ja myös käyttää sitä - eikö se jo riitä sinun logiikallasi siihen, että englanti tulee jyräämään suomen?

Niin kauan kuin englanniksi ei voi elää yhtä täysipainoista elämää Suomessa kuin suomeksi (tai ruotsiksi), ei englanti tule jyräämään kotimaisia kieliä. Siksi on tärkeää myös pitää tämä raja, eli englannista ei tule tehdä virallista kieltä.


Kuten sanoin, katson tulevaisuuteen. Se mikä meille vaikuttaa ilmiselvältä tilanteelta ei välttämättä ole sitä enää 20 vuoden takaiselle sukupolvelle, jos heidät on jo lapsesta alkaen opetettu puhumaan englantia kaikkien vieraskielisten kanssa - tällöin luonnollisesti vieraskielisiltä katoaa sekä keino, että insentiivi opetella suomea (tai ruotsia).

Sillä välin #toisaalla...

Kiuru: Alueellisia kielikokeiluja aiotaan selvittää

Eduskunta hyväksyi lausuman, jonka mukaan hallituksen on selvitettävä mahdollisuudet alueellisiin kielikokeiluihin. Opetusministeri Krista Kiuru painottaa, että kyse on eduskunnan toivomasta selvitystyöstä, ei kokeilujen aloittamisesta. Hän itse suhtautuu alueellisiin kokeiluihin varauksellisesti.

Opetus- ja viestintäministeri Krista Kiuru (sd.) sanoo, että opetusministeriössä aiotaan polkaista käyntiin eduskunnan toivoma selvitystyö mahdollisuuksista alueellisiin kielikokeiluihin.

– Tämä on eduskunnan tänään tekemä äänestyspäätös, ja se velvoittaa hallituksen viemään lausumaa eteenpäin.

Eduskunta hylkäsi perjantaina ruotsin kielen vapaaehtoisuutta koskevan kansalaisaloitteen ja päätti näin ruotsin kielen opiskelun säilyvän pakollisena jatkossakin. Eduskunta haluaa kuitenkin, että hallitus selvittää lainsäädännölliset edellytykset alueellisiin kokeiluihin kielivalikoiman laajentamiseksi ilman velvoittavaa toisen kansalliskielen opiskelua. Tämä lausuma hyväksyttiin äänin 93–89.


Pakko myöntää että tämä käsittely on minullekin ollut pieni pettymys, kun alueellinenkin kielikokeilu hylättiin suoralta kädeltä. Nyt sentään on luvattu "selvittää" alueellisten kielikokeilujen "mahdollisuuksia", vaikka se tuntuukin olevan ilmeisen vastenmielistä. Huoh. No, pientä edistystä se on kai sekin. Baby steps, baby steps...


07 Maalis 2015 04:37
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5448
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
TTJ kirjoitti:
Se mikä meille vaikuttaa ilmiselvältä tilanteelta ei välttämättä ole sitä enää 20 vuoden takaiselle sukupolvelle, jos heidät on jo lapsesta alkaen opetettu puhumaan englantia kaikkien vieraskielisten kanssa - tällöin luonnollisesti vieraskielisiltä katoaa sekä keino, että insentiivi opetella suomea (tai ruotsia).

Suomen tai ruotsin kohtaloa kielenä on kyllä aika turha yrittää sitoa jotenkin luddiittien tapaan siihen, että näitä kieliä opettelevat vieraskieliset pitäisivät sitten pakotettuna ko. kielialueen pystyssä. Soinivaara kiteyttää muuten asian hyvin:"On aika arveluttava asia ryhtyä perustelemaan jonkin aineen opiskelua muilla argumenteilla kuin sillä, että opiskelusta on hyötyä oppilaalle itselleen."

http://www.soininvaara.fi/2015/03/06/pu ... more-11756

Kattaa siis tarvittaessa myös ruotsin opiskelun, siltä varalta että asia ei ole ilmeinen.

EDIT tämä on aika hauska, lähde Svenska Ylen yleisökommentti:

"Kontakterna med Ryssland borde ske på engelska. Ryska turister har låtit förstå att de hellre vill tala engelska när de är utomlands. Kommer de någonsin att förstå när en finne försöker tala ryska. Jag antar att man då automatiskt övergår till engelska för att kunna förstå varandra. "

"Venäläisten kanssa pitäisi puhua englantia, jota hekin haluavat puhua. Ymmärtäisivätkö he edes (suomenkielisen?) suomalaisen puhumaa venäjää? Oletan että he automaattisesti alkaisivat puhua englantia ymmärtääkseen toisiaan."

Vaihda venäjän tilalle ruotsi niin kuvaus vastaa todellisuutta ainakin ruotsin osalta.


07 Maalis 2015 09:39
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55
Viestit: 444
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
Kinaporin kalifi kirjoitti:
TTJ kirjoitti:
Se mikä meille vaikuttaa ilmiselvältä tilanteelta ei välttämättä ole sitä enää 20 vuoden takaiselle sukupolvelle, jos heidät on jo lapsesta alkaen opetettu puhumaan englantia kaikkien vieraskielisten kanssa - tällöin luonnollisesti vieraskielisiltä katoaa sekä keino, että insentiivi opetella suomea (tai ruotsia).

Suomen tai ruotsin kohtaloa kielenä on kyllä aika turha yrittää sitoa jotenkin luddiittien tapaan siihen, että näitä kieliä opettelevat vieraskieliset pitäisivät sitten pakotettuna ko. kielialueen pystyssä.


En ymmärrä argumenttiasi. Jos me lähdemme siitä että Suomen lingua franca on englanti ja opetamme kaikki lapsemme tähän, niin miten me pystymme perustelemaan enää silloin sitä ettei englannin kielellä ole virallista asemaa? Ilman muuta tullaan kysymään sitä, miksei koulutusta, asiointia jne. järjestetä sillä kielellä jota kaikki osaavat - ja aivan samalla tavoin kun nyt tullaan argumentoidaan ettei se kuitenkaan vaaranna natiivikielien asemaa...

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Soinivaara kiteyttää muuten asian hyvin:"On aika arveluttava asia ryhtyä perustelemaan jonkin aineen opiskelua muilla argumenteilla kuin sillä, että opiskelusta on hyötyä oppilaalle itselleen."


Ihan kiva. Olen täysin toista mieltä eikä siinä ole minusta mitään arveluttavaa.

Minun kokemukseni mukaan venäjän - kuten monen muunkin suurkielen, mm. ranskan, saksan, arabian jne - puhujat eivät useinkaan osaa englantia eivätkä puhu sitä mielellään. Tosin en ole nuorimman polven venäläisiin hirveästi ollut viime vuosina kosketuksissa, ehkä tilanne on muuttunut.


07 Maalis 2015 16:04
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5448
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
TTJ kirjoitti:
En ymmärrä...

"Ilman muuta tullaan kysymään sitä, miksei koulutusta, asiointia jne. järjestetä sillä kielellä jota kaikki osaavat": käytännössä kaikki Suomessa osaavat nyt suomea mutta silti emme toimi näin ja ole toki toista mieltä, miksi siinä olisi jotain arveluttavaa?

Minunkaan kokemuksieni mukaan ns. suurkielien puhujat eivät usein osaa englantia, puhumattakaan siitä että he osaisivat suomea tai ruotsia, olet siinä aivan oikeassa. Hyvin monet venäläiset eivät esimerkiksi usein osaa puhua juuri yhtään englantia. Mutta, ruotsalaiset taas eivät taas usein halua puhua kanssamme ruotsia, vaan englantia. Paradoksin aineksia?


07 Maalis 2015 23:23
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55
Viestit: 444
Viesti Re: Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin
Kinaporin kalifi kirjoitti:
TTJ kirjoitti:
En ymmärrä...

"Ilman muuta tullaan kysymään sitä, miksei koulutusta, asiointia jne. järjestetä sillä kielellä jota kaikki osaavat": käytännössä kaikki Suomessa osaavat nyt suomea mutta silti emme toimi näin ja ole toki toista mieltä, miksi siinä olisi jotain arveluttavaa?


Emme toimi näin vallassa olevan, ja kovasti kritisoidun, kaksikielijärjestelmän vuoksi.
Soininvaaran mielestä näkemykseni on arveluttava, luulin että lainasit häntä koska olit samaa mieltä hänen kanssaan?

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Mutta, ruotsalaiset taas eivät taas usein halua puhua kanssamme ruotsia, vaan englantia. Paradoksin aineksia?


Luonnollisesti ihmiset haluavat kommunikoida sillä tavoin joka on vaivattomin: jos toinen osaa ruotsia 100% ja toinen 60% mutta molemmat englantia 80%, niin englanniksi kommunikointi on luultavasti ymmärrettävämpää. Tilanne on tietysti toinen jos toinen osaa ruotsia yhtä hyvin kuin englantia: esimerkiksi Jarkko Nieminen on Ruotsissa hyvin suosittu, koska hän puhuu ruotsia, vaikka tennisyleisö taatusti osaa englantia ja on tottunut kuulemaan sitä ulkomaisilta pelaajilta. Tietysti on epärealistista odottaa että kouluruotsi antaa samanlaisen kielitaidon kuin Niemisellä, mutta pointti onkin siinä että ellemme edes yritä opettaa lapsia siihen että vieraskielisten kanssa voisi yrittää kommunikoida muutenkin kuin englanniksi niin ei silloin muita kieliä viitsitä opetella senkään vertaa.

Pohjimmiltaan tämäkin palaa siihen peruskysymykseen että mikä on koululaitoksen tehtävä? Onko se sivistävä, kouluttava vai kasvattava?


08 Maalis 2015 23:31
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 624 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 32  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia