Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 23 Helmi 2018 15:24



Vastaa viestiin  [ 557 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 28  Seuraava
 Pakkoruotsia vielä lastenlapsillekin 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4694
Viesti 
Kinaporin kalifi kirjoitti:
...Käytännön kysymyksiä ovat esim:
- toisen kotimaisen kielen osaaminen osana akateemista tutkintoa, kielikoe. Säilyykö se, kun toisen kotimaisen kirjoittaminen ei ole enää pakollista?
- siirtolaisen mahdollisuus jättää toisen kotimaisen kielen opiskelu anomuksesta, mikä lienee mahdollista jo nyt, vrt. edellinen kohta
- kattava julkinen palvelu sekä suomen että ruotsin kielellä, koko maassa jne., vrt. edelliset kohdat jne.

Lainaan tässä hieman itseäni ja lukionjohtaja Fredrikssonia Oulusta, jonka teksti alempana. En ole ihan varma mitä asiasta pitäisi ajatella. Epäilen kyllä itse että ruotsalainen liike-elämä voisi investoida Itä-Suomeen, jos sieltä löytyisi venäjän, ei ruotsin kielen osaamista, Venäjän markkinoiden vuoksi. Oulussa ruotsin kieli saattaa sitten taas olla tärkeä väline saada alueelle investointeja ja turismia Ruotsista, en tiedä?

" Huoli ruotsin opiskelusta ja osaamisesta kasvaa. Sadoilla nuorilla (jopa tuhat saattaa mennä kuluvana lukuvuonna rikki) korkeakoulusta valmistuminen roikkuu puuttuvasta ruotsin kielitutkinnosta. Huoli on todella vakava!

Hyvät lukiolaiset ja opiskelijoiden vanhemmat

Huoleni kohdistuu lukiolaisten huonoon intoon ruotsin opiskelussa. Sen jälkeen, kun pakollinen ruotsin koe poistettiin ylioppilaskirjoituksista, opiskelu on laantunut, kurssimäärät ovat supistuneet ja kielitaito on mainittavasti heikentynyt. Näin on tapahtunut myös Oulun lukioissa. Opettajat ovat viestineet siitä, että nuorten motivointi ruotsin opintoihin on vaikeaa ja opetukseen käytettävästä ajasta lohkeaa iso osa opiskelun tarpeellisuuden perustelemiseen.

Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää! Korkeakoulut ovat nyttemmin yhä laajemmin joutuneet jakamaan saman huolen. Olemme yhteisessä työryhmässämme todenneet, että Oulun yliopiston opiskelijoista jopa useilla sadoilla nuorilla valmistuminen roikkuu puuttuvasta kielitaitolain mukaisesta kelpoisuuskokeen suorittamisesta. Ruotsin kieli on pakollinen kaikissa korkeakoulujen koulutusohjelmissa eikä ketään Suomessa peruskoulutuksensa saanutta opiskelijaa vapauteta korkeakoulututkintoon kuuluvista ruotsin opinnoista. Nyt onkin käynyt niin, että yliopisto-opiskelijat joutuvat palaamaan takaisin lukioon ruotsin tunneille. Oulun kaupungin lukiotoimen ja yliopiston kieliyhteistyösopimuksen puitteissa aikuislukio on käynnistänyt ruotsin kursseja korkeakouluopiskelijoille, jotta he pystyisivät läpäisemään tutkintovaatimukset ja valmistuisivat. Yhteistyö on voimaa, mutta tällainen järjestely olisi tietysti vältettävissä, jos nuoret opiskelisivat ruotsia innokkaasti jo peruskoulussa ja lukiossa!

Ruotsin kielen taito myös kantaa. Elinkeinoelämän keskusliiton arvioinneissa ruotsin osaaminen keikkuu jatkuvasti kärkisijoilla, kun koulutettuja uusia ammattilaisia rekrytoidaan. Jokainen oivaltaa yhteispohjoismaisten yritysten määrän ja merkityksen lisääntymisen viime vuosina. Ruotsi on myös suurin investoija kotimaahamme ulkomaisten sijoittajien joukossa. Nämä investoinnithan ovat meidän hyvinvoinnillemme elintärkeitä. Arvomme ja käsityksemme hyvinvointiyhteiskunnasta jaamme muiden Pohjoismaiden kanssa. Myös paikkamme Euroopassa ja muuttuvassa maailmassa asemoimme tulevaisuudessakin yhdessä täällä Pohjolassa.

Oulun murre on rikas, mutta ei kovin erikoinen. Pienen tutkiskelun jälkeen jokainen huomaa, että se perustuu ruotsin kieleen, jonka vaikutus kaupungissamme on ollut suuri vuosisatojen ajan. Kun elvytämme kotoista murrettamme, matkustamme samalla takaisin kaksikieliseen Ouluun. Eikö juuri täällä Oulussa pitäisi havahtua huomaamaan, että ruotsalaisuus on kuitenkin osa identiteettiämme ja ruotsin kielen osaaminen valtti tiivistää kontaktejamme Perämeren kaaren länsirannalle.

Vetoan teihin oululaiset nuoret ja nuorten vanhemmat; ottakaa uusi tarmo ja kannustava ote ruotsin opintoihin. Till slut önskar jag er alla en trevlig väntan på jul!

Pekka Fredriksson, lukiojohtaja
Oulun kaupunki"

EDIT. tasapuolisuuden nimissä linkki haastatteluun jossa eteläkarjalaiset kertovat oman näkökulmansa asiaan:

http://www.youtube.com/watch?v=Y4_K-sebVdk


30 Joulu 2012 11:22
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41
Viestit: 491
Viesti 
Tunnen suurta myötätuntoa niitä ilmeisesti tuhansia opiskelijoita kohtaan, joiden valmistuminen viivästyy tai estyy pakollisten ruotsinopintojen puuttuessa. Mikäli he saavat pakkoruotsinsa suoritettua, he eivät luultavimmin tule ikinä ruotsia tarvinneeksi.

Heitä motivoidaan nyt näinkin mielenkiitoisella tavalla:

- "Ruotsin kieli on pakollinen kaikissa korkeakoulujen koulutusohjelmissa eikä ketään Suomessa peruskoulutuksensa saanutta opiskelijaa vapauteta korkeakoulututkintoon kuuluvista ruotsin opinnoista." Siis peruste lukea ruotsia on se, ettei siitä vapautuksia heru ;)

- "Elinkeinoelämän keskusliiton arvioinneissa ruotsin osaaminen keikkuu jatkuvasti kärkisijoilla". Kuitenkin juuri EK on voimakkaasti kannattanut ruotsin tekemistä vapaaehtoiseksi, jotta muiden kielten osaaminen vahvistuisi.

- "Oulun murre --- perustuu ruotsin kieleen, jonka vaikutus kaupungissamme on ollut suuri vuosisatojen ajan." Mihinkähän tässä vedotaan, lainasanojen määrään? Miten tämä liittyy kielen pakollisuuteen?

- "--- ruotsalaisuus on kuitenkin osa identiteettiämme ja ruotsin kielen osaaminen valtti tiivistää kontaktejamme Perämeren kaaren länsirannalle". Onko ruotsalaisuus todella osa kaikkien identiteettiä? Ehkäpä saamelaisuuskin on osa monen oululaisen identiteettiä, miksei se saa näkyä kielivalinnoissa?

Miksei tätä keskustelua käydä avoimesti, miksi riittää hämärän liturgian toistelu?


31 Joulu 2012 22:00
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41
Viestit: 491
Viesti 
Kinaporin kalifi kirjoitti:
- siirtolaisen mahdollisuus jättää toisen kotimaisen kielen opiskelu anomuksesta, mikä lienee mahdollista jo nyt, vrt. edellinen kohta


Mikäli nuori tulee Suomeen peruskouluiän jälkeen, hän saa vapautuksen, muuten ei.

Tänä syksynä ilmestyneet ruotsin kielen opetuksen kehittämistyöryhmän raportti sekä kansalliskielistrategia edellyttävät, että alkava ruotsi tuodaan myös lukioon sekä alkavat kurssit yliopistoille ja näin maahanmuuttajataustaisetkaan eivät jäisi ilman ruotsiaan.

Kuten suuresti kunnioitettu ja rakastettu kansalliskielistrategiamme sanoo: Kansalliskielistrategian tavoitteena on luoda yhteiskunta, joka ei sulje keneltäkään pois oikeutta ja mahdollisuutta oppia maan molempia kansalliskieliä!


31 Joulu 2012 22:10
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41
Viestit: 491
Viesti 
Thomas Zilliacus HBL:ssä:
Poistakaa pakkoruotsi

"Det är dags att sluta att kräva att alla i Finland, oavsett var det bor och vad deras framtidsplaner är, måste läsa svenska i skolan. Det kravet tryggar inte tvåspråkigheten, det gräver en grav för den."

"Att lära sig främmande språk skall uppfattas som ett privilegium, inte som ett motbjudande tvång. --- Hur gynnar det en levande tvåspråkighet att barn som efter skolan aldrig kommer att använda svenska tvingas studera ett språk de aldrig lär sig, och växer upp att ogilla?"

"Människor skall kunna göra egna val när det gäller deras egen framtid. De som inte behöver svenska i sina liv skall inte tvingas läsa det, och ges rätt att välja ett annat språk om de vill."

---

"Jag vill kunna tala svenska när och var jag vill, med dem som frivilligt valt att lära sig mitt språk. Vi lever bättre och lyckligare i ett land där 60 procent av befolkningen vill och kan tala svenska än i ett land där 100 procent tvingas läsa det men 40 procen aldrig kommer att behöva eller lära sig det."

"Historien visar inga exempel på tvångspolitik som lyckats, allra minst när den drivs av en liten minoritet i en öppen demokrati."

http://hbl.fi/i-dag/2013-01-04/ta-initi ... pp-tvanget


04 Tammi 2013 14:58
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41
Viestit: 491
Viesti 
Hbl: De flesta väljer svenska framom ryska
http://hbl.fi/nyheter/2013-01-06/finlan ... m-om-ryska

Gallupin tekijä: Research Insight
Otoskoko: 1005
Kysymys: pakkoruotsi vai pakkovenäjä?
Tulos:
60% pakkoruotsille
73% naisista valitsisi ruotsin
53% miehistä valitsisi venäjän
81% nuorista miehistä valitsisi venäjän!!!
Otsikko: Suomalaiset valitsevat mielummin ruotsin kuin venäjän!
Tutkijan (HBL:n valitsema) tulkinta: Kaksikielisyys on vahvoilla!
Lehden painotus: Lähinnä nuoret itäsuomalaiset persuja äänestävät miehet valitsisivat venäjän ;)

Koska perinteisesti vihattu pakkovenäjänkin pärjää näin hyvin pakkoruotsin rinnalla, voi vain arvailla tulosta, mikäli olisi kysytty suoraan, halutaanko vapaaehtoinen ruotsi...


06 Tammi 2013 11:08
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4694
Viesti 
Kielikeskustelun irvokkaat piirteet nostavat kyselyssä päätään. KUKA on päättänyt että pakkovenäjä on pakkoruotsin vaihtoehto? HBL? Jos ei uskalleta kysyä, mitä vähintään yhtä (1) vierasta pakollista kieltä haluaisit oppia, on parempi olla julkaisematta näin tarkoitushakuista kyselyä.

Jos uutisen tarkoitus oli herättää tukea ruotsin oppimiselle, niin tulokset jäivät ainakin omalta osaltani heikoksi. Vaikka en asu Itä-Suomessa, ole nuori tai äänestänyt Perussuomalaisia. Täytyy nimittäin sanoa että uutisen tämäkin puoli ärsyttää. Onko itäsuomalaisuus jotenkin kiusallinen piirre, vastakohta suomenruotsalaisuudelle ja selitys sille että henkilö äänestää Perussuomalaisia eikä kannata pakkoruotsia? Olisiko Itä-Suomen vilkkaalla kanssakäymisellä Venäjän kanssa mitään tekemistä tämän asian kanssa, myös paikallisen vaikkapa Kokoomusta äänestävän henkilön mielestä? Uutinen vaikuttaa törkeältä aliarvioinnilta, monessa suhteessa.

Zilliachus taitaa olla oikeassa, ainakin nämä journalismin ida-aspludit vahingoittavat omaa asiaansa.


06 Tammi 2013 11:50
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41
Viestit: 491
Viesti 
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/56245-u ... la-ruotsia

Osoitteessa on käännetty lyhennelmä Zilliacuksen HBL:iin kirjoittamasta pakkoruotsin poistamisehdotuksesta sekä gallup

Kannatatko pakollista ruotsin opiskelua peruskoulussa?
Kyllä, koko maassa (tilanne kopioitaessa 4%)
Kyllä, siellä missä kieltä tarvitaan (tilanne kopioitaessa 15%)
En (tilanne kopioitaessa 81%)


08 Tammi 2013 10:51
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41
Viestit: 491
Viesti 
Opetusministeri pahoittelee päätöksen viivästymistä
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtm ... ahivuosina

Kahdeksan Itä-Suomen kuntaa sai kielteisen päätöksen anomukseensa, jossa ehdotettiin kokeilumielessä opettaa seitsämäsluokkalaisille oppilaille venäjää pakollisen ruotsin sijasta.

Opetusministeri Jukka Gustafsson pahoittelee, että kielteisen vastauksen antaminen kunnille kesti vuoden ja yhdeksän kuukautta, vaikka lopputulos oli selvä.

Pakollisen ruotsin kielen asema on Suomessa niin vahva, ettei siihen aiota puuttua, vaikka tarvetta venäjän kielen osaajille olisi.

-Tämä asia on periaatteellisesti sen suurusluokan kaltainen, että se on syytä keskustella seuraavien eduskuntavaalien jälkeen hallitusohjelmaneuvotteluissa, toteaa Gustafsson
.


Kommenttiosastossa: --- niinhän se on aina käsitelty, vaalien jälkeen hallitusneuvotteluissa, Säätytalolla, suljettujen ovien takana --- Rkp saa pakkoruotsilleen tuen, ja suostuu kaikkeen muuhun. ---


09 Tammi 2013 06:59
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 14:42
Viestit: 644
Paikkakunta: puttaalainen
Viesti 
Sees2011 kirjoitti:
Opetusministeri pahoittelee päätöksen viivästymistä
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtm ... ahivuosina

Kahdeksan Itä-Suomen kuntaa sai kielteisen päätöksen anomukseensa, jossa ehdotettiin kokeilumielessä opettaa seitsämäsluokkalaisille oppilaille venäjää pakollisen ruotsin sijasta.

Opetusministeri Jukka Gustafsson pahoittelee, että kielteisen vastauksen antaminen kunnille kesti vuoden ja yhdeksän kuukautta, vaikka lopputulos oli selvä.

Pakollisen ruotsin kielen asema on Suomessa niin vahva, ettei siihen aiota puuttua, vaikka tarvetta venäjän kielen osaajille olisi.

-Tämä asia on periaatteellisesti sen suurusluokan kaltainen, että se on syytä keskustella seuraavien eduskuntavaalien jälkeen hallitusohjelmaneuvotteluissa, toteaa Gustafsson
.


Kommenttiosastossa: --- niinhän se on aina käsitelty, vaalien jälkeen hallitusneuvotteluissa, Säätytalolla, suljettujen ovien takana --- Rkp saa pakkoruotsilleen tuen, ja suostuu kaikkeen muuhun. ---

Pitäisi saada pakkoruotsin vastaisille voimille niin suuri kannatus, että hallitus onnistuisi kasata ilman pakon vaatijoita. Tuskin siihen muita vaihtoehtoja on, vaikka sopii toivoa ruotsin vaatijoille järjen käytön lisääntymistä.

Muuten, minun lasteni lapset lukevat pakkoruotsia, ovat lukeneet vuosikausia. En ole tullut kysyneeksi tuntevatko sen vastenmielisenä pakkona. Valtakunnan tasapuolisen kehittymisen vuoksi pitäisi itäisissä kunnissa sallia edes kokeilu venäjän kielestä ruotsin asemesta. En pidä oikeana ruotsin suosijoiden kertomaa, etteivät he ole venäjän opiskelun esteenä, kun kuitenkin käytännössä ovat. Ovat sillä tavalla, että monellekaan lapselle ei kannata sysätä liian monia vieraita kieliä.

_________________
Arvosta ja tutki vanhaa, niin voit ymmärtää uuttakin.


09 Tammi 2013 09:58
Profiili WWW
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 14:42
Viestit: 644
Paikkakunta: puttaalainen
Viesti 
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/koti ... n/1285994#

_________________
Arvosta ja tutki vanhaa, niin voit ymmärtää uuttakin.


09 Tammi 2013 12:15
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41
Viestit: 491
Viesti 
Tasavallan presidentti Sauli Niinistön puhui Lappeenrannassa tavalla, jonka jokainen voi tulkita omasta näkökulmastaan:

"Pidän selvänä sitä, että Suomi tarvitsee enemmän venäjän kielen osaamista. Se on vääjäämätön seuraus lisääntyneestä liikkuvuudesta ja kaupasta. Se on myös edellytys sille, että naapuruuden taloudelliset ja kulttuurimahdollisuudet voidaan riittävästi hyödyntää. Silti Suomen täytyy kommunikoida ympärilleen 360 astetta, myös ruotsiksi, joka on toinen kansalliskielemme ja verraton apu yhteyksissä länsinaapureihimme Ruotsiin ja Norjaan. Ruotsia ja venäjää ei kannatakaan asettaa vastakkain. Meidän etumme on tarjota kaikille nuorillemme mahdollisimman monipuoliset pärjäämisen eväät."

http://www.lut.fi/fi/lut/news/2013/sivu ... tossa.aspx

Tätä on itse kukin tulkinnut oman taustansa mukaan. Suoraanhan mitään ei ole sanottu. Pakkoruotsin kannattajien joukossa tätä on kuitenkin pidetty selvänä tukena pakkoruotsille.


Yle kysyi pakkoruotsista myös Joensuussa vierailevalta pääministeri Kataiselta saaden tutun vastauksen:

"Kun on yksi kansa ja kaksi kieltä, niin kyllä kansan pitää toisiaan ymmärtää ja osata kieli edes alkeellisella tavalla. --- Sen takia molempien kotimaisten kielten opiskelu on tärkeää, ihan kansakunnan eheyden kannalta. --- Tämähän ei ole estänyt ranskan tai saksan opiskelua, ei anneta sen estää myöskään venäjän opiskelua. Eli tämä on enemmänkin asenteellinen ongelma."

http://yle.fi/uutiset/pakkoruotsilla_me ... in/6451031

On todella ihmeellinen perustelu pakkoruotsille, että "kansan pitää toisiaan ymmärtää", kun ummikkoruotsinkielisiä meillä on äärimmäisen vähän, hekin yleensä Ahvenanmaalla ja jo pakkosuomensa heivanneet. Keskinäinen ymmärrys ei todellakaan ole ei-ruotsinkielisten pakkoruotsin varassa. Onko siis "alkeellinen ruotsi" se oppimäärä, jonka pakotettuna pystyy omaksum

Olin yllättynyt siitä, että saksan ja ranskan osaajien tilanne on meillä enemmän kuin hyvä, niin hyvä, että siitä porukasta joutaa irrottaa nämä uudet venäjänlukijat. Sillä kaikki ne, jotka jaksavat kolme vierasta kieltä opiskella, täytyy nyt jakaa saksan, ranskan ja venäjän kesken - espanjaa unohtamatta. Ilmeisesti suomalaiset eivät oikeasti kovin laajaa kielivarantoa tarvitse. Eihän tästä muuta voi päätellä.


Myös Paavo Lipponen on noussut taas kerran puolustamaan pakkoruotsia:

"Itä-Suomesta ei saa tehdä kielighettoa!"

http://svenska.yle.fi/artikel/2013/01/1 ... rakghetton

Ruotsinkielisessä radiossa Lipponen on kuulemma vedonnut muihin, että "mahdollisimman moni poliitikko tulisi nyt esiin tukemaan kaksikielistä Suomea".

Kaksikielisyys ja pakkoruotsi siis ymmäretään tässä synonyymeiksi.

Jäämme odottamaan.


Suomenkielisessä mediassa näitä uutisia ei voi kommentoida, ruotsinkielisessä kyllä. Tulee mieleen, voisiko esim. yle.fi tietoisesti välttää näiden aiheiden avaamista keskustelulle...


17 Tammi 2013 09:49
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 11 Maalis 2011 10:12
Viestit: 74
Viesti 
Sees2011 kirjoitti:
Olin yllättynyt siitä, että saksan ja ranskan osaajien tilanne on meillä enemmän kuin hyvä, niin hyvä, että siitä porukasta joutaa irrottaa nämä uudet venäjänlukijat. Sillä kaikki ne, jotka jaksavat kolme vierasta kieltä opiskella, täytyy nyt jakaa saksan, ranskan ja venäjän kesken - espanjaa unohtamatta. Ilmeisesti suomalaiset eivät oikeasti kovin laajaa kielivarantoa tarvitse. Eihän tästä muuta voi päätellä.

Niin, suomenkielisellä lapsella voinee peruskoulussa olla opetusta korkeintaan viidestä kielestä / kielellä. Suomi, englanti, ruotsi, ja sitten saattaa saada mukaan vielä kaksi muuta jos niitä on tarjolla. Käytännössä vaihtoehdot näiksi ovat kai ranska, saksa, venäjä, espanja, italia, latina ja saame (niitäkään ei kyllä ole jokaista kaikissa kouluissa tyrkyllä).

On yläasteelaisia, joka mielellään lukisivat saksaa, ranskaa, espanjaa ja latinaa. Heille ruotsin esivalinta on rajoite. Tosin he eivät välttämättä niinkään halua jättää ruotsia oppimatta, vaan järjestelmää muutettavaksi siten, että valintoihinsa voisi tunkea vielä ainakin yhden kielen lisää.

Toisaalta kaikki suomalaiset eivät käytä edes nyt tarjolla olevia mahdollisuuksia. He eivät ilmeisesti oikeasti kovin laajaa kielivarantoa kaipaa. Näkisin, että ruotsin pakollisuus kaitsee todellakin vain heitä, joilla on sekä A2- että B2-kieli. Muille ruotsi on vain samanlaista valtion harjoittamaa pakkosivistämistä kuin on äidinkieli, liikunta, matematiikka, biologia, käsityöt, uskonto, historia jne. Toiset tykkää joistain aineista, toiset ei.

http://www.sukol.fi/medialle/kielivalin ... alinnoista


17 Tammi 2013 10:52
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41
Viestit: 491
Viesti 
Jopa Vihreiden leirissä on noustu vapaaehtoisen ruotsin kannalle. Tässä blogi, jossa kirjoittaa kunnallispolitiikko, taustaltaan historian ja yhteiskuntaopin opettaja:
http://vesavirri.puheenvuoro.uusisuomi. ... a-maan-etu

"Ruotsinkielisten tarpeet voitaisiin turvata paljon maltillisemmallakin panostuksella, joten kyse on ihan valtapolitiikasta. Virkamiesruotsista tulisikin luopua, sillä käytännön kokemukset ovat osoittaneet, ettei se mitenkään takaa virkamiesten ruotsinkielen taitoa. Paljon parempi olisi, että yksiköissä olisi joku, joka ihan oikeasti osaisi ruotsia kuin että kaikki mukamas osaavat, mutta kukaan ei oikeasti osaa."

Ketjuun ei juuri ole tullut pakkoruotsia puoltavia kirjoituksia. Toki eräs entinen Kokoomuksen kansanedustaja, taustaltaan kieltenopettaja, toisti tutun mantran:

"Tämä on tätä helppoa äänten kalastelua. En ymmärrä, miksi jaksetaan vedota - muuten kuin tunnepitoisista syistä - jonkun oppiaineen tarpeettomuuteen. Ihminen pystyy oppimaan useamman vieraan kielen, joten viisaampaa kuin tämä säännöllinen ruotsista luopumisen vaatiminen olisi vaatia parempia mahdollisuuksia laajentaa ja lisätä kielivalikoimaa."

Wau!

Tämä on "onhan meillä pakkomatematiikkaakin" -argumentti, jossa kerran päätetty pakollinen oppiaine ei enää koskaan perusteita kaipaa. Jos meitä olisikin neuvostoaikana siunattu pakkovenäjällä, sekin olisi ikuisesti pakollinen.

Tämä on "ruotsia vain muutama tunti" -argumentti, jossa vähätellään ongelmaa ja näin kielletään siitä puhuminen.

Tämä on "asenneongelmia ja ruotsivihaa" -argumentti, jossa viitataan tunneongelmiin vapaaehtoisen ruotsin ainoana perusteena ja pidetään vapaaehtoisen ruotsin kannatusta pelkkänä populismina.

Tämä on "kieliä pitää lukea enemmän, ei vähemmän" -argumentti, jossa se, että pakollinen kieli syö sekä muita kieliopintoja että muita opintoja yleensä, kuitataan ilmoittamalla, että ihminen pystyy oppimaan useamman vieraan kielen. Ikään kuin kaikissa maissa olisi lukemattomia pakkokieliä, vain koska sellainen on mahdollista. Ilmaiseksihan kielitaito ei koskaan tule, ja opitun kielen säilyttäminen vaatii elämänmittaista panostusta, siihen tarvitaan omakohtaista kiinnostusta ja kytköksiä kieleen ja sen kulttuuriin.

Uskomatonta, että muutamaan riviin on saatu koottua nämä kaikki perinteiset pakkoruotsin puoltajien muka-argumentit, ilman, että niitä on suoraan mainittu.

Ihmeellistä, että keskustelussa voidaan näin pienin elein marssittaa virheellisiä argumentteja ilman, että niitä joutuu kirjoittamaan avoimesti (jolloin voisi joutua niitä avoimesti puolustamaan ja toteamaan tappionsa). Pakkoruotsin puolesta voidaan liikkua vihjeiden tasolla ja luottaa siihen, että liturgia on jo valmiina lukijan ajatuksissa ja täydentää kuvan.


20 Tammi 2013 10:59
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 01 Maalis 2012 03:30
Viestit: 56
Viesti 
www.ruotsivapaaehtoiseksi.fi

Nyt tuli "virallinen" Suomalaisuuden liiton, kokoomusnuorten, perussuomalaisten nuorten ja Vapaan kielivalinnan kansalasaloite. Allekirjoitin ja laitoin jakoon.

Tuleepa edes keskustelua.


04 Maalis 2013 18:16
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 14:42
Viestit: 644
Paikkakunta: puttaalainen
Viesti 
Ridge kirjoitti:
www.ruotsivapaaehtoiseksi.fi

Nyt tuli "virallinen" Suomalaisuuden liiton, kokoomusnuorten, perussuomalaisten nuorten ja Vapaan kielivalinnan kansalaisaloite. Allekirjoitin ja laitoin jakoon.

Tuleepa edes keskustelua.


Kannatinpa minäkin!

_________________
Arvosta ja tutki vanhaa, niin voit ymmärtää uuttakin.


04 Maalis 2013 18:53
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6814
Viesti 
Minä puntaroin vielä... Vaatimus on valtakunnallisena aika kategorinen eikä huomioi alueiden erilaisuutta: maassa on myös ruotsinkielis-enemmistöisiä kuntia sekä laajan kaksikielisyyden kuntia. Luovutaanko samalla pakkosuomesta ruotsinkielisillä? Ellei, kyseessä ei ole tasapuolinen kohtelu.

Aloitteen sanamuoto on tältä osin valitettavan ympäripyöreä ja monitulkintainen, mutta luulisin että aloitteessa olisi käytetty otsikkoa "Toinen kotimainen vapaaehtoiseksi", mikäli oltaisiin tasavertaisen kohtelun kannalla. Tällaisena yksipuolisena vaatimuksena, jossa ilmeisesti ruotsinkielisiltä edelleen vaaditaan pakkosuomea, en voi tuota allekirjoittaa.

P.S. Väänsin aiheesta juuri blogitekstin:
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/1 ... ehtoiseksi

Objektiivinen kielipoliittinen muistio (uusi osoite):
http://www.elisanet.fi/alkupera/Kielipoliittinen.pdf
http://www.elisanet.fi/alkupera/Languagepolitical.pdf

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


05 Maalis 2013 01:27
Profiili WWW
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 01 Maalis 2012 03:30
Viestit: 56
Viesti 
Jaska kirjoitti:
Minä puntaroin vielä... Vaatimus on valtakunnallisena aika kategorinen eikä huomioi alueiden erilaisuutta: maassa on myös ruotsinkielis-enemmistöisiä kuntia sekä laajan kaksikielisyyden kuntia. Luovutaanko samalla pakkosuomesta ruotsinkielisillä? Ellei, kyseessä ei ole tasapuolinen kohtelu.


Nythän asetukset ja lait opetuksesta eivät tunne ruotsin kieltä vaan vain toisen kotimaisen. Luulisin, että tuonkin aloitteen pohjalta malli olisi poistaa maininta toisesta kotimaisesta kielestä, vaikka onhan kai sitten sekin mahdollista että se poistettaisiin mutta lisättäisiin maininta suomesta.

Mutta muuten "toinen kotimainen kieli" on jo nyt hämäävä heille, joiden äidinkieli on vaikkapa venäjä. Kumpi heille on se toinen kotimainen? Sellaisenaan termi on jo vanhentunut.

Mitä tulee alueellisiin eroihin. Suomessa itsehallinto perustuu tosiaan kuntiin, valtion aluehallinnon kieletkin tulevat sen mukaan, minkäkielisiä kuntia niissä on. Jos hallituksen kuntauudistus menee nyt jonkinlaisena läpi, vahvistaa se suomen asemaa esimerkiksi siten, että suuremmissa kunnissa pääkielenä on useammin suomi (esim. Vaasassa). Uudistuksen jälkeen manner-Suomeen jäisi vain ihan muutama enemmistöltään ruotsinkielinen kunta eikä yhtään yksikielisesti ruotsinkielistä. Sinänsä se murentaa ajatusta ruotsin kielen alueellisesta etusijasta aikalailla.


05 Maalis 2013 03:15
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1678
Viesti 
Jaska kirjoitti:
Minä puntaroin vielä... Vaatimus on valtakunnallisena aika kategorinen eikä huomioi alueiden erilaisuutta: maassa on myös ruotsinkielis-enemmistöisiä kuntia sekä laajan kaksikielisyyden kuntia. Luovutaanko samalla pakkosuomesta ruotsinkielisillä? Ellei, kyseessä ei ole tasapuolinen kohtelu.

Aloitteen sanamuoto on tältä osin valitettavan ympäripyöreä ja monitulkintainen, mutta luulisin että aloitteessa olisi käytetty otsikkoa "Toinen kotimainen vapaaehtoiseksi", mikäli oltaisiin tasavertaisen kohtelun kannalla. Tällaisena yksipuolisena vaatimuksena, jossa ilmeisesti ruotsinkielisiltä edelleen vaaditaan pakkosuomea, en voi tuota allekirjoittaa.

Hyvä havainto. Noinhan sen pitäisi olla.

Taustalla voi olla sellainen taktinen ajatus, että puhumalla pakkoruotsin kaadosta saadaan paljon enemmän allekirjoittajia mukaan, kuin vesittämällä iskevää tekstiä jollain pakkotoisellakotimaisella tai monia hämmentävällä pakkosuomesta luopumisella. Käytännössä kai perustuslaki vaatii kohtelemaan kieliä tasapuolisesti, joten eiköhän se pakkosuomi lähtisi joka tapauksessa pakkoruotsin mukana pois. Toivottavasti kuitenkin aloitteen tekstiä täsmennetään, niin ei tarvitse arvailla.


06 Maalis 2013 18:56
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 01 Maalis 2012 03:30
Viestit: 56
Viesti 
aikalainen kirjoitti:
Hyvä havainto. Noinhan sen pitäisi olla.

Taustalla voi olla sellainen taktinen ajatus, että puhumalla pakkoruotsin kaadosta saadaan paljon enemmän allekirjoittajia mukaan, kuin vesittämällä iskevää tekstiä jollain pakkotoisellakotimaisella tai monia hämmentävällä pakkosuomesta luopumisella. Käytännössä kai perustuslaki vaatii kohtelemaan kieliä tasapuolisesti, joten eiköhän se pakkosuomi lähtisi joka tapauksessa pakkoruotsin mukana pois. Toivottavasti kuitenkin aloitteen tekstiä täsmennetään, niin ei tarvitse arvailla.


Ei sitä voi muokata enää tässä vaiheessa, teknisestikin mahdotonta ja heidän oikeusturvan kannalta jotka ovat sen jo kirjoittaneet. Käytännössä 50 000 allekirjoitusta tarvitsee sen verran viidakkorumpua ja paperikeräystä (Suomalaisuuden liitto laittoi 15 000 euroa mainostukseen), että tuskinpa toista tilaisuutta tulee.

Tähän on tyytyminen.


07 Maalis 2013 00:14
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 14:42
Viestit: 644
Paikkakunta: puttaalainen
Viesti 
Ridge kirjoitti:
aikalainen kirjoitti:
Hyvä havainto. Noinhan sen pitäisi olla.

Taustalla voi olla sellainen taktinen ajatus, että puhumalla pakkoruotsin kaadosta saadaan paljon enemmän allekirjoittajia mukaan, kuin vesittämällä iskevää tekstiä jollain pakkotoisellakotimaisella tai monia hämmentävällä pakkosuomesta luopumisella. Käytännössä kai perustuslaki vaatii kohtelemaan kieliä tasapuolisesti, joten eiköhän se pakkosuomi lähtisi joka tapauksessa pakkoruotsin mukana pois. Toivottavasti kuitenkin aloitteen tekstiä täsmennetään, niin ei tarvitse arvailla.


Ei sitä voi muokata enää tässä vaiheessa, teknisestikin mahdotonta ja heidän oikeusturvan kannalta jotka ovat sen jo kirjoittaneet. Käytännössä 50 000 allekirjoitusta tarvitsee sen verran viidakkorumpua ja paperikeräystä (Suomalaisuuden liitto laittoi 15 000 euroa mainostukseen), että tuskinpa toista tilaisuutta tulee.

Tähän on tyytyminen.

Aloite on aloite, tuskin se sellaisenaan lakitekstiin pääsee, vaan sitä sovitellaan ja muokataan. Kun allekirjoituksia kerätään, täytyy tekstin olla iskevä ja ymmärrettävä, että siihen tarttuu helposti. Jokaisen mieleiseksi tekstiä tuskin saa, ja jos sellaista yrittää, siitä kehittyy lopulta sekava, vaikeasti ymmärrettävä.

_________________
Arvosta ja tutki vanhaa, niin voit ymmärtää uuttakin.


07 Maalis 2013 02:57
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 557 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 28  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy