Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 24 Syys 2018 18:14



Vastaa viestiin  [ 493 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 25  Seuraava
 Maanpuolustus Suomessa 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1767
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
Rekonpoika kirjoitti:
Nyt ruotsalaiset voivat liittoutumattomina ja turvassa Naton sekä Suomen ympäröiminä harjoittaa uskottavasti ulkopolitiikkaa "diplomatian suurvaltana" kunnes tilanne kiristyy.

Teenpä taas pienen vertauksen, niin näette, mihin jonkun toisenkin Euroopan puolueettoman "diplomatian suurvallan" maanpuolustuspolitiikka voi pahimmillan johtaa, varsinkin kun maantieteellisen sijainnin takia on tällaiseen varaa:

Tämän puolueettoman maan (Diplomatian Suurvalta 2) puolustusvoimilla oli v.:een 2005 asti pelkästään toisen diplomatian suurvallan (Diplomatian Suurvalta 1) valmistamia Draken-hävittäjiä. Näitä ostettiin "tyylipuhtaan puolueettomasti" 18 vuotta aikaisemmin peräti 24 (!) kappaletta. Diplomatian Suurvalta 2:n asukkaat olivat voimakkaasti sitä mieltä, että rahaa ei valtiolta saisi olla tuhlattavaksi tällaiseen älyttömyyteen kuin maanpuolustus ja vastustivat valtion varojen tuhlausta henkeen ja vereen. Hävittäjistä tehtiin naurunalainen asia ja maanpuolustuksen vastainen propaganda puhkesi täyteen kukoistukseen. Lentäjiä, huoltohenkilökuntaa ja ilmavoimien kyseisen divisioonan sotilaita vihattiin yleisesti, haukuttiin ja -ihan totta- päälle jopa syljeskeltiin. Nämä olivat jatkuvan "psykoterrorin" kohteena. Hävittäjät saivat lisäksi lentää enää vain tiettyinä tunteina arkipäivinä pienellä alueella. Myös näiden perheet olivat pilkan kohteena.

Lentäjät eivät kestäneet jatkuvaa henkistä painostusta ja lopettivat yksi toisensa jälkeen lentämisen. Lopulta lentäjiä oli jäljellä enää 9 ja käyttökelpoisia hävittäjiä 7 kpl. Lentäjät eivät pienen lukumääränsä vuoksi saaneet enää poistua kasarmilta ja näillä oli 100%:n alkoholinkäyttökielto. Miesjoukko oli siis ainaisessa lentovalmiudessa. Syttyi Jugoslavian kriisi ja Jugosvallan kansanarmeijan hävittäjäpommittajat sekä Mig 21:set loukkasivat jatkuvasti Diplomatian Suurvalta 2:n ilmatilaa. Kansa hätääntyi ja kaakatti kuin pelästynyt kanalauma vähän myöhemmin Diplomatian Suurvalta 1:ssä sukellusveneen pulpahtaessa pintaan. Yht'äkkiä lentäjäpoloista tuli suuria kansansankareita ja ilmatilan(kin) puolustus alettiin ottaa vähän vakavammin. Jugoslavian kriisi meni ohitse, mutta Diplomatian Suurvalta 2:n maanpuolustus on edelleenkin surkea. Kansa haluaisi välttämättä ottaa oppia Diplomatian Suurvalta 1:n pienestä palkka-armeijasta ja heittää yleisen asevelvollisuuden Kankkulan Kaivoon...


06 Huhti 2015 20:33
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6421
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
Lisäys synkähköön yksinpuheluuni. On tietenkin hyvä, että yhä useampi nyt kannattaa Nato-jäsenyyttä. Toivoisin kuitenkin hiukan pidempijänteistä toimintaa medialta ja muilta kansalaisten mielipiteisiin vaikutusta yrittäviltä tahoilta. Olisi kivempi, jos oltaisiin joskus asialla oikeaan aikaan, niin selvittäsiin vähemmällä mesomisella. Sama kommentti muistakin kansallisesti merkittävistä hankkeista, joista päät punottaen nyt puhutaan.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


06 Huhti 2015 20:54
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5292
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
sumu kirjoitti:
Edellisestä huolimatta totean että enemistö heistä oli ja on lähellä väyrysen näkemystä suomen asemasta ja tämä riipumatta puolue taustasta.

Epäilen itse aivan samaa ja en näe syytä loukata Väyrystä sen vuoksi että hän tukee Paasikiven ajatuksia asiasta. Muuhun en ota Väyrysen osalta kantaa.

NATO:n kyky ja halu nousee ja laskee USA:n ambitioiden pohjalta. Jos USA vetäytyy Itä-Euroopasta ja Euroopasta yleensä, mikä Euroopan maa haastaa sotilaallisesti Venäjän omien rajojensa ulkopuolella?


06 Huhti 2015 21:06
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 547
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen politiikassa suunattiin voimakkaasti toki länteen ja euroopan unionia markinoitiin voimakkaasti myös turvallisuus ratkaisuna joka oli ratkaisevassa asemassa tiukassa kansan äänestyksessä.No sekin lupaus oli ilman mitään todellisuus pohjaa niinkö moni muukin lupaus eu:n suhteen,vapaan pääoman liikuminen on poispäin ja kansalaisten vapaan liikumisen myötä saimme eurooppalaisen rikollisuuden riesaksemme :roll: Ehkä olisi ollut parenpi liittyä silloin natoon ja sitten eu:n kun olisimme saanet neuvoteltua suotuisemman sopimuksen valitettavasti aholla ja salolaisella oli silloin voimakas eu kiiima ja niin sinne mentiin.Se mielestäni kertoo jotain että 20 vuodenkaan jälkeen hävinneen puolen katkeruus ei ole laantunut,tämä kannattaa muistaa myös natoon liittyessä että sopimuksen tulee nauttia laajaa kansan hyväksyntää tai muuten natosta on maanpuolustukselle enempi haitaa kuin hyötyä.


06 Huhti 2015 21:15
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1767
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
Kinaporin Kalifi kirjoitti:
Epäilen itse aivan samaa ja en näe syytä loukata Väyrystä sen vuoksi että hän tukee Paasikiven ajatuksia asiasta.
Tuskin Väyrystä nimenomaan Paasikiven ajatusten vuoksi arvostellaan, varsinkin kun Paasikiven ajat olivat Paasikiven aikoja. Nyt on nyt! "Öljy" ja "Paasikivi", :roll: Amen!


06 Huhti 2015 21:26
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5292
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
putkonen kirjoitti:
Tuskin Väyrystä nimenomaan Paasikiven ajatusten vuoksi arvostellaan, varsinkin kun Paasikiven ajat olivat Paasikiven aikoja. Nyt on nyt! "Öljy" ja "Paasikivi", :roll: Amen!

Jaa? Mistäs tässä on sitten kysymys?

Jusarius kirjoitti:
"Silloin minä otan mieluummin yhden Naton AWACS-signaalitiedustelukoneen pyörimään ilmatilaamme kuin sata ruskeakielistä paavoväyrystä ja paulalehtomäkeä.


Miksi Paasikiven ajatukset ovat vanhentuneita?


06 Huhti 2015 21:44
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 547
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
putkonen kirjoitti:
Kinaporin Kalifi kirjoitti:
Epäilen itse aivan samaa ja en näe syytä loukata Väyrystä sen vuoksi että hän tukee Paasikiven ajatuksia asiasta.
Tuskin Väyrystä nimenomaan Paasikiven ajatusten vuoksi arvostellaan, varsinkin kun Paasikiven ajat olivat Paasikiven aikoja. Nyt on nyt! "Öljy" ja "Paasikivi", :roll: Amen!

Paasikiven linjan taustalla on suomen geopoliittinen asema ja suomen maantieteelinen asema ei ole muuttunut mihinkään.Kyllä Juho-kustin opetukset kannataa huomioida tänäänkin tietysti kaikki vaatii päivittämistä.


06 Huhti 2015 21:48
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6421
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
sumu kirjoitti:
Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen politiikassa suunattiin voimakkaasti toki länteen ja euroopan unionia markinoitiin voimakkaasti myös turvallisuus ratkaisuna joka oli ratkaisevassa asemassa tiukassa kansan äänestyksessä.No sekin lupaus oli ilman mitään todellisuus pohjaa niinkö moni muukin lupaus eu:n suhteen,vapaan pääoman liikuminen on poispäin ja kansalaisten vapaan liikumisen myötä saimme eurooppalaisen rikollisuuden riesaksemme :roll: Ehkä olisi ollut parenpi liittyä silloin natoon ja sitten eu:n kun olisimme saanet neuvoteltua suotuisemman sopimuksen valitettavasti aholla ja salolaisella oli silloin voimakas eu kiiima ja niin sinne mentiin.Se mielestäni kertoo jotain että 20 vuodenkaan jälkeen hävinneen puolen katkeruus ei ole laantunut,tämä kannattaa muistaa myös natoon liittyessä että sopimuksen tulee nauttia laajaa kansan hyväksyntää tai muuten natosta on maanpuolustukselle enempi haitaa kuin hyötyä.


Tämä on totta, pienen(kin) kansan tulee olla maanpuolustuksen osalta yhtenäinen. Suurethan jo ovatkin paatokseen asti. Käyn jatkuvaa kiirastulta Nato-jäsenyyden osalta, koska vaara tulla amerikkalaisen politiikan välineeksi ilman vastaavia hyötyjä on reaalinen. Meillä on iso naapuri idässä liittymisen jälkeenkin.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


06 Huhti 2015 21:49
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1767
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
sumu kirjoitti:
putkonen kirjoitti:
Kinaporin Kalifi kirjoitti:
Epäilen itse aivan samaa ja en näe syytä loukata Väyrystä sen vuoksi että hän tukee Paasikiven ajatuksia asiasta.
Tuskin Väyrystä nimenomaan Paasikiven ajatusten vuoksi arvostellaan, varsinkin kun Paasikiven ajat olivat Paasikiven aikoja. Nyt on nyt! "Öljy" ja "Paasikivi", :roll: Amen!

Paasikiven linjan taustalla on suomen geopoliittinen asema ja suomen maantieteelinen asema ei ole muuttunut mihinkään.Kyllä Juho-kustin opetukset kannataa huomioida tänäänkin tietysti kaikki vaatii päivittämistä.

Paasikiven opetus on mielestäni -mikäli olen sen oikein ymmärtänyt-, että tehdään "reaalipolitiikkaa" kalibroiden sitä kulloistenkin olosuhteiden mukaan, eikä suinkaan jotakin jäykkää "täytyy tehdä juuri niinkuin ennenkin"-dogmaa. Suomen paikkaa maailmankartalla Venäjän naapurina ei tietenkään ole muutettu, mutta moni muu asia on muuttunut. Nyt pitäisi tehdä tälle hetkelle sopivaa reaalipolitiikkaa, tässä toki olen Paasikiven kanssa siis samaa mieltä. Mitä johonkin Väyryseen tulee, niin jollei mies ole tehnyt mielipiteissään 180-asteen muutosta entisestä, niin tämä ei nimenomaan kunnioita Paasikiven ajatuksia, vaan noudattaa vuosikymmeniä kestänyttä kalibroimatonta ruskeakielisyyspolitikkaansa.


Viimeksi muokannut putkonen päivämäärä 07 Huhti 2015 09:12, muokattu yhteensä 1 kerran



06 Huhti 2015 22:30
Profiili
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 14 Helmi 2013 23:10
Viestit: 150
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
sumu kirjoitti:
Minä olen sen verran vanhempaa vuosikertaa että lapsuuteeni kuului oleellisesti sodista puhuminen ja muistelukset,itseasiassa niissä keskusteluissa ei huomioitu saksalaisia syöksypommittajia mitenkään,mahdollisesti nämä ilmataistelut käytiin maajoukkojen näkymättömissä.Vihollisen lentokoneiden pudotuksista toki muistelivat en osaa sanoa kenenkä toimesta pudotukset ovat tapahtuneet .Taitaa kuitenki olla että sota historijoitsijat ovat eniten innostuneet lento-osasto kuhlmeystä,en kiistä osaston merkitystä mutta ei se rivisotilaita koskettanut kyllä oman tykistön kohdalle osuneet iskut olivat paremmin mielessä ja varmaankin paremmin omista asemista todettavista.
Minäkin olen jutellut monen -44 torjuntataisteluihin jalkaväkisotilaana osallistuneen kanssa. Kaikki heistä muistavat, miten miehet nousivat hurraamaan poteroistaan/taisteluhaudoistaan, kun Stukat lensivät ylitse pommittamaan punapanssarikolonnia. Vihollisen ryhmitykset olivat sen verran lähellä, että useimmiten kyllä suomalaiset rivimiehet näkivät nämä syöksyt ja lentopommien räjähdykset.

Toki oma tykistö oli myös erittäin suuressa roolissa. Pointtini on kuitenkin se, että torjuntataistelu ei todennäköisesti olisi onnistunut ilman vahvaa sotilaallista liittolaista, jolta Suomi sai lento-osaston lisäksi nykyaikaista panssarintorjunta-aseistusta (T-34:ää ja raskaampia tankkeja olisi kesäoloissa ollut liki mahdotonta pysäyttää ilman niitä). Lisäksi elintärkeää oli Saksan ruoka-apu, jota ilman äärimmilleen mobilisoitua kenttäarmeijaa ei olisi ollut mahdollista pitää rintamalla.

Lainaa:
Rintamamiesten rivithän ovat tänäpäivänä valitettavan vähäiset mutta tosiasia oli etteivät he olleet missään nimessä mitenkään nato myönteisiä toki hekin olivat mielipiteiltään yhtä monenkirjavia kuin met nuoremmatkin,siksi ei pitäisi kenenkään nuoremman vedota sotaveteraanein mielipiteeseen missään asiassa .Edellisestä huolimatta totean että enemistö heistä oli ja on lähellä väyrysen näkemystä suomen asemasta ja tämä riipumatta puolue taustasta.
En ole nähnyt tilastoja tästä. Kommenttini perustui omaan kokemukseeni, jonka mukaan suurin osa jalkaväkisotilaina olleista kannattaa Natoon liittymistä.

_________________
juuret: Etelä-Savo + Pohjois-Savo
Y-HR: N1c1*, mt-HR: H3g


Viimeksi muokannut Jusarius päivämäärä 06 Huhti 2015 22:45, muokattu yhteensä 1 kerran



06 Huhti 2015 22:38
Profiili
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 14 Helmi 2013 23:10
Viestit: 150
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
putkonen kirjoitti:
Paasikiven opetus on mielestäni -mikäli olen sen oikein ymmärtänyt-, että tehdään "reaalipolitiikkaa" kalbroiden sitä kulloistenkin olosuhteiden mukaan, eikä suinkaan jotakin jäykkää "täytyy tehdä juuri niinkuin ennenkin"-dogmaa. Suomen paikkaa maailmankartalla Venäjän naapurina ei tietenkään ole muutettu, mutta moni muu asia on muuttunut. Nyt pitäisi tehdä tälle hetkelle sopivaa reaalipolitiikkaa, tässä toki olen Paasikiven kanssa siis samaa mieltä. Mitä johonkin Väyryseen tulee, niin jollei mies ole tehnyt mielipiteissään 180-asteen muutosta entisestä, niin tämä ei nimenomaan kunnioita Paasikiven ajatuksia, vaan noudattaa vuosikymmeniä kestänyttä kalibroimatonta ruskeakielisyyspolitikkaansa.
Täysin samaa mieltä. Paasikivi oli viisas mies, joka ymmärsi realiteetit. Se joka yhtään miehen historiaa tuntee, tietää, ettei hän ollut ideologisesti liittoutumattomuuden kannalla niin kuin jotkut kaavoihinsa kangistuneet YYA-ajan haamut yhä ovat haikaillessaan kultaisia aikoja, jolloin oltiin muka idän karhun erityiskavereita mukavientietuineen. Niin ja tukkakin kasvoi silloin vielä paksuna.

_________________
juuret: Etelä-Savo + Pohjois-Savo
Y-HR: N1c1*, mt-HR: H3g


06 Huhti 2015 22:44
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 547
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
Jusarius kirjoitti:
putkonen kirjoitti:
Paasikiven opetus on mielestäni -mikäli olen sen oikein ymmärtänyt-, että tehdään "reaalipolitiikkaa" kalbroiden sitä kulloistenkin olosuhteiden mukaan, eikä suinkaan jotakin jäykkää "täytyy tehdä juuri niinkuin ennenkin"-dogmaa. Suomen paikkaa maailmankartalla Venäjän naapurina ei tietenkään ole muutettu, mutta moni muu asia on muuttunut. Nyt pitäisi tehdä tälle hetkelle sopivaa reaalipolitiikkaa, tässä toki olen Paasikiven kanssa siis samaa mieltä. Mitä johonkin Väyryseen tulee, niin jollei mies ole tehnyt mielipiteissään 180-asteen muutosta entisestä, niin tämä ei nimenomaan kunnioita Paasikiven ajatuksia, vaan noudattaa vuosikymmeniä kestänyttä kalibroimatonta ruskeakielisyyspolitikkaansa.
Täysin samaa mieltä. Paasikivi oli viisas mies, joka ymmärsi realiteetit. Se joka yhtään miehen historiaa tuntee, tietää, ettei hän ollut ideologisesti liittoutumattomuuden kannalla niin kuin jotkut kaavoihinsa kangistuneet YYA-ajan haamut yhä ovat haikaillessaan kultaisia aikoja, jolloin oltiin muka idän karhun erityiskavereita mukavientietuineen. Niin ja tukkakin kasvoi silloin vielä paksuna.


Kyllä puolettomuus politiikka on paaskiven linjan perusta ja perusteet sille löytyvät geopolitiikasta.Kannataa huomioda niin Paasikiven ja Kekkosenki henkilökohtaiset menetykset sodassa (Paasikiveltä poika ja kekkosen veli) ja niiden vaikutukset heidän mielipiteiden kehitykseen.On mitä mieltä tahansa tulevasta kehityksen suunasta kannataa tutustua tarkemmin entisiin ratkaisuihin ja kuinka hyvin ne ovat toimineet.


06 Huhti 2015 23:01
Profiili
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 14 Helmi 2013 23:10
Viestit: 150
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
Sigfrid kirjoitti:
Ongelmahan tässä Nato-jäsenyydessä on sen esilletulo aina kun savu nousee idästä. Olen itse ollut Naton kannattaja viimeisen 25 vuotta ja ikäväkseni huomannut ettei monikaan ole vuosien aikana jakanut tätä mielipidettä kanssani.
On meitä se viidennes kansasta tietääkseni ollut jo melko pitkään. Ongelma on juuri tuo, että kuvitellaan, että me voimme liittyä Natoon, kun Vaalimaalta alkaa kuulua telaketjujen kirskuntaa ja että jenkkien ylivoimaiset sotakoneet jyräävät iivanan joukot niille sijoilleen. Osin tähän ovat syyllisiä johtavat poliitikkomme, jotka ovat vuosikausia ennen Ukrainan kriisiä toistelleet jotain ihmeellistä "Nato-option" säilyttämistä. "Jäsenyys ei ole nyt ajankohtainen, mutta säilytämme option liittyä". Kuka sellaisen erityisoption on muka Suomelle lahjoittanut? Tietääkseni hyväksyminen vaatii aina kaikkien jäsenmaiden hyväksynnän, ja kriisin jo alettua turvaa anelevaa pelkuria tuskin kovin moni Etelä-Euroopan maa ottaisi ilolla vastaan. Kuten sanoit, turvallisuuspolitiikka ja maanpuolustus on nimenomaan pitkäjänteistä touhua. Vaikka nyt heti paikalla liittyisimme Natoon, olisi pelkästään materiaaliaputoimitusten suunnittelemisessa tekemistä puhumattakaan mahdollisista varsinaisista yhteisistä Suomen alueen puolustussuunnitelmista, jotka on myös harjoiteltava käytännössä.

Toisaalta sitten syypäinä ovat nämä (Putinin) hyödylliset idiootit, jotka levittävät varmoina sellaista "tietoa", että Naton jäsenenä suomalaiset varusmiehet lähetetään jenkkien siirtomaasotiin ja tuodaan sinkkiarkuissa takaisin. Kätevästi vain unohdetaan se, että Nato-maita ei sido kuin hyökkäyksen kohteeksi joutuneen jäsenmaan avustaminen (esim. materiaalilla). Eiväthän Ranska ja Saksa esimerkiksi osallistuneet Irakin sotaan ollenkaan.

_________________
juuret: Etelä-Savo + Pohjois-Savo
Y-HR: N1c1*, mt-HR: H3g


06 Huhti 2015 23:02
Profiili
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 14 Helmi 2013 23:10
Viestit: 150
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
sumu kirjoitti:
Kyllä puolettomuus politiikka on paaskiven linjan perusta ja perusteet sille löytyvät geopolitiikasta.Kannataa huomioda niin Paasikiven ja Kekkosenki henkilökohtaiset menetykset sodassa (Paasikiveltä poika ja kekkosen veli) ja niiden vaikutukset heidän mielipiteiden kehitykseen.On mitä mieltä tahansa tulevasta kehityksen suunasta kannataa tutustua tarkemmin entisiin ratkaisuihin ja kuinka hyvin ne ovat toimineet.
Missasit pointin. Varmasti Paasikiven linja terminä tarkoittaa puolueettomuutta, mutta Paasikivi ei henkilönä ja poliitikkona ollut kivettynyt Paasikiven linjan kannattaja, vaan olosuhteiden pakosta kehitti sellaisen toimintamallin. Minä luulen, että Paasikivi olisi nykyään Naton kannattaja.

_________________
juuret: Etelä-Savo + Pohjois-Savo
Y-HR: N1c1*, mt-HR: H3g


06 Huhti 2015 23:07
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 547
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
sumu kirjoitti:
Jusarius kirjoitti:
putkonen kirjoitti:
Paasikiven opetus on mielestäni -mikäli olen sen oikein ymmärtänyt-, että tehdään "reaalipolitiikkaa" kalbroiden sitä kulloistenkin olosuhteiden mukaan, eikä suinkaan jotakin jäykkää "täytyy tehdä juuri niinkuin ennenkin"-dogmaa. Suomen paikkaa maailmankartalla Venäjän naapurina ei tietenkään ole muutettu, mutta moni muu asia on muuttunut. Nyt pitäisi tehdä tälle hetkelle sopivaa reaalipolitiikkaa, tässä toki olen Paasikiven kanssa siis samaa mieltä. Mitä johonkin Väyryseen tulee, niin jollei mies ole tehnyt mielipiteissään 180-asteen muutosta entisestä, niin tämä ei nimenomaan kunnioita Paasikiven ajatuksia, vaan noudattaa vuosikymmeniä kestänyttä kalibroimatonta ruskeakielisyyspolitikkaansa.
Täysin samaa mieltä. Paasikivi oli viisas mies, joka ymmärsi realiteetit. Se joka yhtään miehen historiaa tuntee, tietää, ettei hän ollut ideologisesti liittoutumattomuuden kannalla niin kuin jotkut kaavoihinsa kangistuneet YYA-ajan haamut yhä ovat haikaillessaan kultaisia aikoja, jolloin oltiin muka idän karhun erityiskavereita mukavientietuineen. Niin ja tukkakin kasvoi silloin vielä paksuna.


Kyllä puolettomuus politiikka on paaskiven linjan perusta ja perusteet sille löytyvät geopolitiikasta.Kannataa huomioda niin Paasikiven ja Kekkosenki henkilökohtaiset menetykset sodassa (Paasikiveltä poika ja kekkosen veli) ja niiden vaikutukset heidän mielipiteiden kehitykseen.On mitä mieltä tahansa tulevasta kehityksen suunasta kannataa tutustua tarkemmin entisiin ratkaisuihin ja kuinka hyvin ne ovat toimineet.
Korjataan sen verran että kekkosen veli haavottui vaikeasti.


06 Huhti 2015 23:07
Profiili
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 14 Helmi 2013 23:10
Viestit: 150
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
Lisään vielä sen verran, että ei minun mielestäni Nato-jäsenyys ole mikään autuaallinen ja ihana tavoite, vaan nimenomaan kylmän reaalipoliittisen harkinnan tuloksena tullut ainoa järkevä johtopäätös. Minun mielestäni me kuulumme länteen, ja Natossa ovat jo melkein kaikki muut EU:n jäsenet lukuunottamatta muutamaa puskurivaltioiden ympäröimää maata. Varsinkin nyt kun sotamateriaali kallistuu huimaa vauhtia ja kun tiedustelutiedon merkitys kasvaa edelleen, on viiden miljoonan asukkaan maan järjetöntä olla kuulumatta tällaiseen liittoon, jos haluaa säilyttää uskottavan puolustuksen.

_________________
juuret: Etelä-Savo + Pohjois-Savo
Y-HR: N1c1*, mt-HR: H3g


06 Huhti 2015 23:15
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1767
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
Jusarius kirjoitti:
sumu kirjoitti:
Kyllä puolettomuus politiikka on paaskiven linjan perusta ja perusteet sille löytyvät geopolitiikasta.Kannataa huomioda niin Paasikiven ja Kekkosenki henkilökohtaiset menetykset sodassa (Paasikiveltä poika ja kekkosen veli) ja niiden vaikutukset heidän mielipiteiden kehitykseen.On mitä mieltä tahansa tulevasta kehityksen suunasta kannataa tutustua tarkemmin entisiin ratkaisuihin ja kuinka hyvin ne ovat toimineet.
Missasit pointin. Varmasti Paasikiven linja terminä tarkoittaa puolueettomuutta, mutta Paasikivi ei henkilönä ja poliitikkona ollut kivettynyt Paasikiven linjan kannattaja, vaan olosuhteiden pakosta kehitti sellaisen toimintamallin. Minä luulen, että Paasikivi olisi nykyään Naton kannattaja.
Just näin. Paasikivi teki oman aikansa reaalipolitiikkaa, jossa nimenomaan "puolueettomuuspolitiikka" oli SENAIKAISTA niistä oloista selviytymisen strategiaa. Minäkin uskoisin Paasikiven olevan NATOon liittymisen kannattaja, jos eläisi näinä aikoina. Ja siitä iänikuisesta Nato-option aukipitämisestäkin olen Jusariuksen kanssa täysin samaa mieltä. Jusarius tekee minusta vähitellen työttömän foorumistin, ei kannata kirjoittaa, kun Jusarius tekee sen puolestani PDT_Armataz_01_01


06 Huhti 2015 23:27
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5292
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
Jusarius kirjoitti:
Vaikka nyt heti paikalla liittyisimme Natoon, olisi pelkästään materiaaliaputoimitusten suunnittelemisessa tekemistä puhumattakaan mahdollisista varsinaisista yhteisistä Suomen alueen puolustussuunnitelmista, jotka on myös harjoiteltava käytännössä.

Yhteiset puolustussuunnitelmat? Kerrotko näistä mahdollisuuksista esimerkkejä käytännön tasolla, kiitos. Kuka, miten jne.


07 Huhti 2015 00:43
Profiili
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 14 Helmi 2013 23:10
Viestit: 150
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jusarius kirjoitti:
Vaikka nyt heti paikalla liittyisimme Natoon, olisi pelkästään materiaaliaputoimitusten suunnittelemisessa tekemistä puhumattakaan mahdollisista varsinaisista yhteisistä Suomen alueen puolustussuunnitelmista, jotka on myös harjoiteltava käytännössä.

Yhteiset puolustussuunnitelmat? Kerrotko näistä mahdollisuuksista esimerkkejä käytännön tasolla, kiitos. Kuka, miten jne.
Niin, Suomen osalta niitä ei liene olemassa, koska Suomi ei kuulu Natoon. Baltian maille ja Puolalle semmoiset on nyt tehty, ja suunnitelmalle on nimikin: operaatio Eagle Guardian, joka on avoimesti Venäjän hyökkäystä torjumaan tehty operaatio, jota harjoitellaan säännöllisesti. Viime kuussa käyty Ämarin-ilmapuolustusharjoituskin taisi liittyä siihen. Tälle puolustussuunnitelmalle on korvamerkitty mm. yhdeksän divisioonaa eri Nato-maista sekä sotalaivoja. Ymmärrettävästi suurin osa puolustussuunnitelmista on salaista tietoa, mutta kyllä semmoiset löytyy ja niitä harjoitellaan. Itse asiassa koko suunnitelma vuosi julkisuuteen Wikileaksien myötä. Nythän Nato on myös jo pysyvämmin sijoittanut Viroon esim. Abrams-tankkeja Ukrainan-kriisin jälkeen. Nämä eivät ole mitään leikkisuunnitelmia, koska Nato hajoaa siihen hetkeen, kun se ei puolusta hyökkäyksen kohteeksi joutunutta jäsenmaataan - olkoonkin niinkin pieni kuin esimerkiksi Viro. Tämän teki viimeksi myös Obama hyvin selväksi Viron-vierailullaan viime syksynä.

Suomihan ei välttämättä muualta maavoimien yksiköitä kaipaa, koska meillä ne ovat varsin runsaat. Lähinnä kyseeseen tulisi ammushuolto; esim. ilmasta maahan -risteilyohjusten, liitopommien sekä ilmatorjuntaohjusten täydennykset ja/tai varastojen täyttö "harmaan vaiheen" aikana. Ilman jäsenyyttä sellainen voi olla hyvin vaikeaa ja joka tapauksessa paljon hitaampaa. Lisäksi saisimme kallisarvoista tiedusteluapua esim. aikaisemmin mainitsemilla AWACS-koneilla sekä elintärkeää miinanraivausapua ja saattoapua laivareittien aukipitämiseksi. Luulenpa, että Puolasta ja Pohjois-Saksasta suunniteltaisiin myös hävittäjätorjunta-apua.

Kaikista tärkeintä olisi kuitenkin se, että naapurikin tietäisi Suomella olevan realistinen selkänoja ja kyky tehdä hyökkäyksestä niin riskaabeli ja kivulias kuin mahdollista.

_________________
juuret: Etelä-Savo + Pohjois-Savo
Y-HR: N1c1*, mt-HR: H3g


07 Huhti 2015 01:10
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5292
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
Jusarius kirjoitti:
Kaikista tärkeintä olisi kuitenkin se, että naapurikin tietäisi Suomella olevan realistinen selkänoja ja kyky tehdä hyökkäyksestä niin riskaabeli ja kivulias kuin mahdollista.

"Yhdysvaltalaisjoukkueen mukana tulee puolisen tusinaa Abrams panssarivaunua. Panssarivaunujoukkueen lisäksi Tapan varuskuntaan tulee kaksi laskuvarjojääkärijoukkuetta, jotka vaihtavat vuorosta edellisen yhdysvaltalaiskomppanian...Yhdysvaltojen mukaan joukot jäävät harjoituksiin kolmeksi kuukaudeksi."

Jos kyse on symboliikasta, miltä tämä vaikuttaa, eikö riittäisi se, että paikalla olisi satunnaisesti yksi vaunu ja sen miehistö? Miten NATO:n arvio Baltian puolustusmahdollisuuksista on Hurdlen jälkeen muuttunut?


07 Huhti 2015 08:05
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 493 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 25  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia