Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 17 Joulu 2018 23:35



Vastaa viestiin  [ 496 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 25  Seuraava
 Maanpuolustus Suomessa 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Vaikka et viittaakaan presidenttiin, niin voin tyytyväisenä todeta Niinistön olevan rohkea puheissaan. Sekä tämä kannanotto Baltian osalta että kannanotto pakolaiskysymykseen olivat molemmat rohkeita. Akuuttia pakolaiskysymystä sivuten hän puhui rajojen sulkemisesta ym. koko Eurooppaa koskevista haittavaikutuksista, joita valtamedia ei uskalla analysoida ollenkaan "ettei Immonen saa ilmaa siipiensä alle" PDT_Armataz_01_12 .

Joo, rohkea realisti, Halonen taisi sitten presidenttinä olla lähinnä itsepäinen idealisti. Jos NATO tuo joukot Baltiaan, Suomi ei siinä kaiketi mitään häviä. Jos ei, niin asetelma on ikävän selvä.



Nato tuskin tuo oleellisesti nykyistä enempää joukkoja Baltiaan, koska pienikin määrä Nato-joukkoja nostaa kynnystä aloittaa sota ja todellisen puolustuskyvyn vaatima määrä tulisi turhan kalliiksi. Reaalipolitiikkaa on ettei Baltia ole USA:lle kovinkaan arvokas alue, jos ei sinne sitten asenneta hyökkäys- ja puolustusohjuksia luomaan uhkaa ja suojaamaan laajempia alueita.


26 Elo 2015 17:27
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
Mitä mieltä olette, saako intissä puhua vihollisen tappamisesta. Pitäisikö puhua itsepuolustuksellisesta toiminnasta yms.? Tosiasia on kuitenkin, että armeija on olemassa sodan varalle ja sodassa joutuu joskus tappamaan. Oma ironiansa on siinäkin, että henkilö voi tietokonepelissä tappaa 100 kohdetta minuutissa veren roiskuessa pitkin ruutua, mutta sitten haluaa siviilipalveluun perustellen ratkaisuaan tappamisen mielettömyydellä PDT_Armataz_01_01 Ymmärrän kyllä jos joku kieltäytyy armeijasta perustellen asiaa aidolla pasifistisella ideologialla.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 07713.html


29 Elo 2015 12:38
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 547
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
Sigfrid kirjoitti:
Mitä mieltä olette, saako intissä puhua vihollisen tappamisesta. Pitäisikö puhua itsepuolustuksellisesta toiminnasta yms.? Tosiasia on kuitenkin, että armeija on olemassa sodan varalle ja sodassa joutuu joskus tappamaan. Oma ironiansa on siinäkin, että henkilö voi tietokonepelissä tappaa 100 kohdetta minuutissa veren roiskuessa pitkin ruutua, mutta sitten haluaa siviilipalveluun perustellen ratkaisuaan tappamisen mielettömyydellä PDT_Armataz_01_01 Ymmärrän kyllä jos joku kieltäytyy armeijasta perustellen asiaa aidolla pasifistisella ideologialla.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 07713.html

Kieltämättä kuulostaa oudolta että vasta armeijan aikana valkenisi mitä varten sinne on menty PDT_Armataz_01_05


29 Elo 2015 12:44
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
sumu kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Mitä mieltä olette, saako intissä puhua vihollisen tappamisesta. Pitäisikö puhua itsepuolustuksellisesta toiminnasta yms.? Tosiasia on kuitenkin, että armeija on olemassa sodan varalle ja sodassa joutuu joskus tappamaan. Oma ironiansa on siinäkin, että henkilö voi tietokonepelissä tappaa 100 kohdetta minuutissa veren roiskuessa pitkin ruutua, mutta sitten haluaa siviilipalveluun perustellen ratkaisuaan tappamisen mielettömyydellä PDT_Armataz_01_01 Ymmärrän kyllä jos joku kieltäytyy armeijasta perustellen asiaa aidolla pasifistisella ideologialla.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 07713.html

Kieltämättä kuulostaa oudolta että vasta armeijan aikana valkenisi mitä varten sinne on menty PDT_Armataz_01_05


Tuli mieleen erään naisystävän reaktio pasifistisella 70-luvulla kerrottuani Suomen armeijalla olevan kalashnikoveja. Tyttö kauhistui ajatustakin että suomalaisilla varusmiehillä olisi niin KAUHEITA aseita PDT_Armataz_01_20


29 Elo 2015 12:48
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 547
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
Aiheeseen liittyen presidettimme puhe suomen puolustuskyvystä nostatti kaikenlaisia tulkintoja muunmuassa venäjällä jossa toki jokainen uutinen tulkitaan uudelleen,liettuan persidentti aikoi puolustaa suomea jos suomi olisi hyökkäyksen kohteena tai ainakin mainita asiasta kaverilleen amerikalle PDT_Armataz_01_12 Tässä kotimaista pohdintaa http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 74980.html


Viimeksi muokannut sumu päivämäärä 29 Elo 2015 13:11, muokattu yhteensä 1 kerran



29 Elo 2015 13:00
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
sumu kirjoitti:
Aiheeseen liittyen presidettimme puhe suomen puolustuskyvystä nostatti kaikenlaisia tulkintoja muunmuassa venjällä jossa toki jokainen uutinen tulkitaan uudelleen,liettuan persidentti aikoi puolustaa suomea jos suomi olisi hyökkäyksen kohteena tai ainakin mainita asiasta kaverilleen amerikalle PDT_Armataz_01_12 Tässä kotimaista pohdintaa http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 74980.html


Balttia näkisi miellellään Suomen Natossa. Siihen on kaksikin syytä. Ensimmäiseksi Suomen alue ja lentokentät olisivat kriisin aikana tukialue Baltian puolustukselle ja hyökkäys Baltiaan sitoisi hyökkääjän joukkoja Suomen rajalle, koska myös Suomi olisi automaattisesti sen vihollinen. Tässä ei ole kaikki sitä miltä näyttää ja Suomen tulisi välttää kaikkia (balto)slaavien keskeisiä rähinöitä (vrt. Ukraina), koska niissä ei aina puhu järki, vaan slaavilainen temperamentti.


29 Elo 2015 13:09
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 680
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
Edelleen olen sitä mieltä että olisi parempi että suomen johto mieluummin vakuuttelisi halukkuutta puolustaa Baltiaa, vaikka ihan vaan venäläisille vittuillakseen. Vaikka sitten loppupeleissä hannattaisiinkiin se homma, tai lähetettäisiin sinne tyyliin kolme hornettia vähän pörräämään. Jotenkin tuntuu että suomalaiset ovat liian rehellisiä eivätkä ymmärrä diplomatiaa ja sitä niin sanottua valtaistuinpeliä. Rehellisellä on usein paskanen loppu: https://www.youtube.com/watch?v=YAasJBot9as
Sodankäynti on aika paljon vihollisen hämäämistä. Itse en näe mitään hyötyä ilmoittaa julkisuuteen että suomen armeija on "juuri ja juuri tarpeeksi suuri puolustamaan omaa aluetta". Mieluummin liioittelisin armeijan vahvuutta ja pallien kokoa. Mongoolitkin aikoinaan tarkoituksellisesti levittivät edellään huhuja joissa liioittelivat omaa julmuuttaan, ja heillä oli erinäisiä tapoja joilla saada vihollinen uskomaan että heidän armeijansa oli suurempi kuin loppujen lopuksi olikaan.
Ok, tottakai Venäjän tiedustelu tietää aika tarkalleen suomen armeijan vahvuuden ja mihin se pystyy, mutta siitä huolimatta en näe mitä haittaa pienestä uhoamisesta ja lihasten pullistelusta olisi. Venäläiset kunnioittaa voimaa ja sen sellaista, ei mitään mikkihiiri-piipittely fiilistelyä.


30 Elo 2015 14:20
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1764
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
koltti kirjoitti:
...Sodankäynti on aika paljon vihollisen hämäämistä. Itse en näe mitään hyötyä ilmoittaa julkisuuteen että suomen armeija on "juuri ja juuri tarpeeksi suuri puolustamaan omaa aluetta". Mieluummin liioittelisin armeijan vahvuutta ja pallien kokoa...tottakai Venäjän tiedustelu tietää aika tarkalleen suomen armeijan vahvuuden ja mihin se pystyy,...

Tässä pitäisi olla ennemminkin tarpeellista näyttää venäläisille selvästi se, että TAHTOA puolustukseen löytyy, vaikka Venäjän tiedustelupalvelu varmaan onkin yksityiskohtia myöden tarkoin selvillä sen vahvuudesta ja kyvyistä teoriassa. Tällaiset epävarmat "ehkä jotenkin pystytään pistämään hanttiin"-kommentit eivät todista puolustustahdosta, ennemminkin päinvastoin.


30 Elo 2015 15:47
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1764
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
Liittyen puolustustahtoon, toivottavasti tämä kopio puna-armeijan arkiston kuvasta olisi Venäjällä vielä tallessa:

Suomalaisten pelottelivat Puna-armeijaa talvisodassa pistämällä kuolleen puna-armeijan sotilaan seipään nokkaan. Huh! Ajat olivat kovia!

Kuva

http://diepresse.com/home/zeitgeschicht ... d-brannten


30 Elo 2015 16:12
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 680
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
sumu kirjoitti:
Aiheeseen liittyen presidettimme puhe suomen puolustuskyvystä nostatti kaikenlaisia tulkintoja muunmuassa venäjällä jossa toki jokainen uutinen tulkitaan uudelleen,liettuan persidentti aikoi puolustaa suomea jos suomi olisi hyökkäyksen kohteena tai ainakin mainita asiasta kaverilleen amerikalle PDT_Armataz_01_12 Tässä kotimaista pohdintaa http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 74980.html


Liettualainen teki kyllä todella hienosti. Kyseessä on solidaarisuuden osoituksesta: "me ollaan kavereita eiks je?" Näin toimitaan oikeassa Euroopassa. En tiedä onko se meidän mongooliveri ;) joka saa meidät ajattelemaan niin eri tavalla näistä asioista. Heti ruvetaan miettimään että pystytäänkö me auttamaan niitä ja jos ei pystytä niin silloin me ei voida antaa meidän sanaa. Kun ei siinä oikeasti ole kysymys muusta kun sanoista; apinat poimii kirppuja toistensa turkista. Totta kai jokainen tietää ettei Liettua pysty suojelemaan Suomea, mutta kun siinä olikin enemmän kyse ystävällisyydestä; siitä ettei vaikuta itsekkäältä kusipäältä. Ja joka tapauksessa tyhjäkin turvatakuu on parempi kun ei mitään, niin ei siinä kukaan menetä yhtään mitään.


30 Elo 2015 16:25
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 680
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
Alunperinhän Hitler teki sopimukset Neuvostoliiton kanssa. Tässä nähdään kuinka paljon painaa Eurooppalainen sana.


30 Elo 2015 16:43
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 680
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
putkonen kirjoitti:
Liittyen puolustustahtoon, toivottavasti tämä kopio puna-armeijan arkiston kuvasta olisi Venäjällä vielä tallessa:

Suomalaisten pelottelivat Puna-armeijaa talvisodassa pistämällä kuolleen puna-armeijan sotilaan seipään nokkaan. Huh! Ajat olivat kovia!



http://diepresse.com/home/zeitgeschicht ... d-brannten


Minun paappani aina tykkäsi jutella venäläisten tankista joka oli ihmiskalloin koristeltu PDT_Armataz_01_41 PDT_Armataz_01_42 PDT_Armataz_01_40


30 Elo 2015 16:56
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
Paasikivi sanoi suomalaisten olevan poliittisesti heikkolahjaisia.


30 Elo 2015 17:33
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 10 Touko 2012 17:35
Viestit: 24
Paikkakunta: Länsi-Uusimaa
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
koltti kirjoitti:
Sodankäynti on aika paljon vihollisen hämäämistä. Itse en näe mitään hyötyä ilmoittaa julkisuuteen että suomen armeija on "juuri ja juuri tarpeeksi suuri puolustamaan omaa aluetta". Mieluummin liioittelisin armeijan vahvuutta ja pallien kokoa. Mongoolitkin aikoinaan tarkoituksellisesti levittivät edellään huhuja joissa liioittelivat omaa julmuuttaan, ja heillä oli erinäisiä tapoja joilla saada vihollinen uskomaan että heidän armeijansa oli suurempi kuin loppujen lopuksi olikaan.
Ok, tottakai Venäjän tiedustelu tietää aika tarkalleen suomen armeijan vahvuuden ja mihin se pystyy, mutta siitä huolimatta en näe mitä haittaa pienestä uhoamisesta ja lihasten pullistelusta olisi. Venäläiset kunnioittaa voimaa ja sen sellaista, ei mitään mikkihiiri-piipittely fiilistelyä.


Sunzi kirjoitti:
'Sodankäynti perustuu harhaanjohtamisen taitoon.

Kun olet voimissasi, hämää kyvyttömyydellä;

kun olet valmistautunut, teeskentele valmistautumatonta;

kun olet lähellä, anna vaikutelma, että olet kaukana;

kun olet kaukana, anna vaikutelma, että olet lähellä.


31 Elo 2015 10:58
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 10 Joulu 2013 22:05
Viestit: 315
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
jussipussi kirjoitti:
putkonen kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Halonen et Co pitäisi asettaa vastuuseen miinojen käyttökiellosta. Miinat olivat osa Suomen puolustusta, joilla hyökkääjä ohjattiin "oikeille" reiteille. Nyt se etu on osin menetetty.

Ja nyt Sipi talousmiehenä kysyy putkoselta, että tiedätkös sinä mitä se MAKSAA? PDT_Armataz_01_07

Ottavan sopimuksella on kielletty passiiviset, maastoon jäävät jalkaväkimiinat. Tähysteisiä tai muulla tavoin aktiivisia ja käyttäjän toimesta heti purettavia jälkaväkimiinojakin saa käyttää, esim viuhkamiinat, jonka nimikin muutettiin sopimuksen myötä viuhkaräjähteeksi. Panssari- ja ajoneuvomiinoja saa edelleen käyttää.



Kaikki navetat on täynnä sopivaa putkea, ei armeijan niitä tarvitse säilöä

Kuva

myös tienvarret ovat valmiiksi täynnä metallia,
toisin kuin Afganistanissa, armeija lisää vaan räjähteet.


13 Syys 2015 16:05
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 10 Joulu 2013 22:05
Viestit: 315
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
putkonen kirjoitti:
Ja sorsastus jatkuu...Nämä linnustajat saavat kokonaan veden alle sukeltaviakin lintulajeja kiinni.
http://abload.de/img/navy-seal-photos-sea-3jo64.jpg


Noniin yksi sorsa ei kesää tee mutta oikeaan suuntaan

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1449539291920.html

Kuva

erikoisjoukkojen tehtävästä

http://areena.yle.fi/1-2642476


08 Joulu 2015 10:26
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 10 Joulu 2013 22:05
Viestit: 315
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
Sigfrid kirjoitti:
Nato tuskin tuo oleellisesti nykyistä enempää joukkoja Baltiaan, koska pienikin määrä Nato-joukkoja nostaa kynnystä aloittaa sota ja todellisen puolustuskyvyn vaatima määrä tulisi turhan kalliiksi. Reaalipolitiikkaa on ettei Baltia ole USA:lle kovinkaan arvokas alue, jos ei sinne sitten asenneta hyökkäys- ja puolustusohjuksia luomaan uhkaa ja suojaamaan laajempia alueita.



Balttia Natossa suuntaa Venäjän kiinnostusta Ahvenanmaahan ja Gotlantiin,
pystyisikö Ruotsi ja Suomi edes puolustusliitossa sitä juurikaan hidastamaan,
lisäksi kriisitilanteessa Ruotsi otetaan Natoon mutta Suomea ei vaikka ne
olisivat keskenään liitossa ja Ruotsi ei sitoudu taas olemaan liittymättä.
Puolustusliitto voi tilapäisesti olla Ruotsin etu, pohdinta on käynnissä:

http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/201576-suomen-sotilaallinen-jokeri-ruotsidemokraatit

Pakkoruotsi on osalle vakuutus sille että jos maa menee niin ehkä pääsee naapuriin.


15 Joulu 2015 18:30
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
Arxhgos kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Nato tuskin tuo oleellisesti nykyistä enempää joukkoja Baltiaan, koska pienikin määrä Nato-joukkoja nostaa kynnystä aloittaa sota ja todellisen puolustuskyvyn vaatima määrä tulisi turhan kalliiksi. Reaalipolitiikkaa on ettei Baltia ole USA:lle kovinkaan arvokas alue, jos ei sinne sitten asenneta hyökkäys- ja puolustusohjuksia luomaan uhkaa ja suojaamaan laajempia alueita.



Balttia Natossa suuntaa Venäjän kiinnostusta Ahvenanmaahan ja Gotlantiin,
pystyisikö Ruotsi ja Suomi edes puolustusliitossa sitä juurikaan hidastamaan,
lisäksi kriisitilanteessa Ruotsi otetaan Natoon mutta Suomea ei vaikka ne
olisivat keskenään liitossa ja Ruotsi ei sitoudu taas olemaan liittymättä.
Puolustusliitto voi tilapäisesti olla Ruotsin etu, pohdinta on käynnissä:

http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/201576-suomen-sotilaallinen-jokeri-ruotsidemokraatit

Pakkoruotsi on osalle vakuutus sille että jos maa menee niin ehkä pääsee naapuriin.


Tässä asiassa ei voi olla liian inhorealistinen. Yksi varma asia on ettei Venäjä lakkaa olemasta ydiasevalta, jolla on kyky tuhota vahvempiakin valtioita omaan nilkkaan ampumalla. MIltä tuntuu ampua omaan nilkkaan? Pahalta varmaan, mutta toteutettavissa.

Toinen oleellinen kysymys liittyy Ruotsin liittoutumisstrategiaan. Tunnetaan, että Ruotsilla on ollut heti WWI:n jälkeen salainen sopimus USA:n kanssa, ja niin takaovi Natoon auki koko ajan. Tähänhän ovat nyt viitanneet suomalaiset poliitikotkin, mm. Ilkka Kanerva. Olisi naivia ajatella asioiden muuttuneen oleellisesti Neukkulan romahduksen jälkeen. Tästä tullaankin kysymykseen miḱä sitten on Suomen asema Ruotsin kannalta. Koko historian ajan Suomi on ollut Ruotsille puolustuspuskuri Venäjän suuntaan, eikä asia ole miksikään muuttunut. Maatamme tarvitaan, ei puolustettavaksi Nato-Ruotsin voimin, vaan suoja-alueena, joka voidaan liittoutumattomana alueena menettää ja ansaita aikaa Nato-Ruotsin puolustuksen valmisteluun. Venäjä pystyy sulkemaan Itämeren ja eristämään Suomen, kuten Nato-kenraali asian hiljattain totesi, mutta se ei pysty sulkemaan Etelä-Ruotsin yhteyksiä länteen.


15 Joulu 2015 19:47
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 10 Joulu 2013 22:05
Viestit: 315
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
Sigfrid kirjoitti:
Mitä mieltä olette, saako intissä puhua vihollisen tappamisesta. Pitäisikö puhua
itsepuolustuksellisesta toiminnasta yms.?
Ymmärrän kyllä jos joku kieltäytyy armeijasta perustellen asiaa aidolla pasifistisella ideologialla.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 07713.html


Toiset vaan pitää räiskimisestä, vaikka Puolustusvoimilla ei juuri
ole käyttöä keski-ikäisille intoilijoille, joita Puolustusministeri tukee

http://blogit.iltalehti.fi/jussi-niinisto/2015/12/22/tuomiojalle-asedirektiivista/

Hänellä taas on liian näkyvä laitonta aktivismia ihannoiva tausta

http://elektra.helsinki.fi/sumniin.html

https://fi.wikipedia.org/wiki/Paavo_Susitaival

jotta Puolustusvoimissa oikein innostuttaisiin.

Muuta asiantuntemusta kyllä tarvitaan, missä on kyberharjoitukset
ja joko Lotus Notesista on luovuttu ?

http://www.puolustusvoimat.fi/portal/puolustusvoimat.fi/?urile=wcm:path:/SU+Puolustusvoimat.fi/Puolustusvoimat.fi/Puolustusvoimat/Ajankohtaista/Teemat/Kyberasiantuntija+taistelee+kyberpuolustuksen+etulinjassa


31 Joulu 2015 12:35
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
Olen itsekin ihmetellyt ministeri Niinistön intoa reservin omaehtoisen aseistuksen puolestapuhujana. Tulkitsen sen niin, että kysymys on jonkinlaisesta tyhmempien Suomen suvereniteetin uhkaajien sumutuksesta. Siis ulkopoliittisesta manööveristä.


31 Joulu 2015 17:06
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 496 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 25  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia