Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 24 Syys 2018 00:40



Vastaa viestiin  [ 493 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 25  Seuraava
 Maanpuolustus Suomessa 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1767
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
Kinaporin kalifi kirjoitti:
putkonen kirjoitti:
No se oli silloin, kun Ruotsin valtion kassa oli tyhjä eikä ollut varaa satsata tarpeeksi puolustukseen.

"Ruotsi pelkäsi hyökkäystä Tanskan suunnasta ja täten emämaasta saatiin tänne ainoastaan joitakin vähäisiä ruotsalaisia osastoja. Pohjois-Karjala oli miltei kokonaan vain ns. talonpoikaisjoukkojen hoidossa, mutta nämä suoriutuivat tehtävässään erinomaisesti viivyttäen vihollista useita kuukausia vajavaisella aseistuksellaan."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_sota

Varaa vai halua? Historia toistaa tässä kyllä itseään. Ruotsin nykyinen pieni palkkasoturiarmeija ei pysty puolustamaan edes Ruotsia, saati sitten Suomea. Oma apu, paras apu.
Oli miten oli, Ruotsi satsasi varansa/halunsa Tanskan suunnasta tulevaan hyökkäykseen ja Venäjän kylki jäi retuperälle. Ja vaikka nämä talonpoikaisjoukot sinnittelivätkin vastaan, niin sota hävittiin ja jouduttiin Venäjän vallan alle. Kun ei kerran se puolustus Suomen puolella ollut kunnossa.
Edit. 'kunnossa" ei ollut se sana, jota tarkoitin, vaan halusin sanoa, että 'kun ei kerran puolustus Suomen puolella ollut RIITTÄVÄ'.


02 Huhti 2015 13:50
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6419
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
Putinin historiaan pohjautuvat perustelut Suomen kuulumiselle Venäjän alaisuuteen ovat mielestäni hataralla pohjalla. Esinnäkin, sellaista valtiota kuin SUomi ei ole ollut olemassa kuin noin 100 vuotta (pian on suuret juhlat, jos ei Putin pane pahakseen). Toiseksi, Se kansa, jota suomalaisiksi nyt kutsutaan oli Venäjän vallan alaisuudessa vain 108 vuotta, kun sen historia Ruotsin osana on vähintäinkin 200 vuotta, riippuu näkökulmasta. Osin lähes 500 vuotta. Sitä ennen ei ollut suomalaisia, mutta eipä sen enempää venäläisiäkään nykysessä merkityksessä. Ts. Suomi ei ole koskaan ollut venäläinen, suomalaiset olivat vain noin 100 vuotta Venäjän osana, joka on vain hetki läntisten baltiansuomaisten pitkässä historiassa.

lisäys Kun Putin muistelee vielä pidemmälle, niin joutuu luovuttamaan Venäjän suomalaisugrilaisille kansoille. Sitä ennen Putin muuttuu kafkamaisesti tsaari Iivanaksi, joka kadehti länsimaita ja halveksi omaa kansaansa.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


02 Huhti 2015 14:45
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1767
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
Sigfrid kirjoitti:
Putinin historiaan pohjautuvat perustelut Suomen kuulumiselle Venäjän alaisuuteen ovat mielestäni hataralla pohjalla. Esinnäkin, sellaista valtiota kuin SUomi ei ole ollut olemassa kuin noin 100 vuotta (pian on suuret juhlat, jos ei Putin pane pahakseen). Toiseksi, Se kansa, jota suomalaisiksi nyt kutsutaan oli Venäjän vallan alaisuudessa vain 108 vuotta, kun sen historia Ruotsin osana on vähintäinkin 200 vuotta, riippuu näkökulmasta. Osin lähes 500 vuotta. Sitä ennen ei ollut suomalaisia, mutta eipä sen enempää venäläisiäkään nykysessä merkityksessä. Ts. Suomi ei ole koskaan ollut venäläinen, suomalaiset olivat vain noin 100 vuotta Venäjän osana, joka on vain hetki läntisten baltiansuomaisten pitkässä historiassa.

lisäys Kun Putin muistelee vielä pidemmälle, niin joutuu luovuttamaan Venäjän suomalaisugrilaisille kansoille. Sitä ennen Putin muuttuu kafkamaisesti tsaari Iivanaksi, joka kadehti länsimaita ja halveksi omaa kansaansa.
Toivottavasti Wladimir lukee kommenttisi PDT_Armataz_01_01


02 Huhti 2015 14:51
Profiili
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 14 Helmi 2013 23:10
Viestit: 150
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Varaa vai halua? Historia toistaa tässä kyllä itseään. Ruotsin nykyinen pieni palkkasoturiarmeija ei pysty puolustamaan edes Ruotsia, saati sitten Suomea. Oma apu, paras apu.
Tuskin Calle Haglundkaan villeimmissä kuvitelmissaan ajattelee, että Ruotsin maavoimat olisi tällä vuosisadalla merkittävillä määrillä puolustamassa Suomen itärajaa. Siihen taidettaisiin vaatia Ruotsi-Suomen valtioliitto, jos sekään riittäisi kuten käsittelemänne Suomen sodankin esimerkki osoitti.

Naton apu, paras apu. PDT_Armataz_01_20

_________________
juuret: Etelä-Savo + Pohjois-Savo
Y-HR: N1c1*, mt-HR: H3g


02 Huhti 2015 16:57
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2330
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
Luulisin, että Ruotsin puolustusvoimilla olisi Suomelle annettavaa merivoimien, ilmavoimien, ilmapuolustuksen , materiaalin ja ehkäpä johtamisjärjestelmienkin puolesta. Analysointi ja päätöksenteko vaatisi tietenkin tarkempaa tietoa heidän armeijansa nykytilanteesta. Nuo kuitenkin saattaisivat olla heidän vahvuuksiaan. Vastaavasti meillä olisi annetavaa reilun 200000 miehen suorituskykyinen maajoukko. Suorituskykyinen nimenomaan pohjolan oloissa. Mielestäni molemmat voittaisivat tiiviissä sotilasyhteistyössä. Natokin on vaihtoehto, kuten myös nykyinen malli. Jälkimmäinen kyllä vaatisi ainakin nykyistä parempia järjestelyitä sodanajan materiaalitoimitusten järjestämiseksi. Tai voihan ne olla kunnossakin, ei meille kaikkea kerrota.


02 Huhti 2015 18:44
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1767
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
sumu kirjoitti:
Riittääkö meillä puolustustahtoa se kai on oleellisin kysymys,ei ehkä riitä.Kokeeko pätkä työläinen/työtön asiakseen puolustaa nalle wahlroosin kartanoita kun mies itse on karannut velvollisuuksiaan aika päiviä sitten.Maaseudulla pohditaan mahtaakon putinin hallinto eu:sta poiketa paljonkaan.Aamun lehdessä Hanna Smith pohti mikä on pahinta miten venäjä voisi vaikuttaa suomeen,minusta päätyi siihen mitä eu tekee meille päivittäin http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art- ... 57032.html .Kansallinen yhteyden tunne pitäisi löytyä sen puute on suurin uhka tällä hetkellä .
Tästäkin tulee mieleen aika Suomen historiassa, jolloinka senaikaiset trollit yrittivät saada Suomessa aikaan eripuraisuutta tavoitteenaan Suomen liittäminen silloisen itsevaltiaalliseen (kuten ilmeisesti nytkin!) Venäjän (tällöin tietysti Neuvostoliitto) alaisuuteen. Näinä aikoina tätä tehtiin lietsomalla "herravihaa" uskottelemalla maaseudun (suuri enemmistö) ja kaupunkien väestöille elinolojen parannusta, mikäli Suomi liittyisi naapurin alaisuuteen. Sisällissota tällä lopulta saatiin aikaan, mutta Suomi kuitenkin säilyi itsenäisenä. Maaseudun väestönkään olot eivät naapurimaassa muuttuneet erityisen ruusuisiksi eivätkä ne sitä TAATUSTI ole vielä tänäkään päivänä. Propaganda Venäjällä tietysti toimii tänä päivänäkin tehokkaasti niin ulkomailla kuin kotimaassakin ja jokin aika sitten näin tällaisen Putinin propagandavedon: Suomalaiset (ja virolaiset) ovat syyllisiä, ei vain taloudelliseen tilanteeseen, vaan nämä juonittelivat aikoinaan kommunistien vallankumouksen Venäjän kansan päänmenoksi. :shock:


03 Huhti 2015 10:17
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5291
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
Jusarius kirjoitti:
Naton apu, paras apu. PDT_Armataz_01_20

Usko pois, kukaan ei meidän sotiamme meidän puolestamme jatkossakaan sodi. Meitä kyllä on haluttu perinteisesti sotimaan muiden sotia, siitä on toki näyttöä.


03 Huhti 2015 10:46
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1767
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jusarius kirjoitti:
Naton apu, paras apu. PDT_Armataz_01_20

Usko pois, kukaan ei meidän sotiamme meidän puolestamme jatkossakaan sodi. Meitä kyllä on haluttu perinteisesti sotimaan muiden sotia, siitä on toki näyttöä.

Pienen maan käy helposti näin: joutuu sotimaan JOKO Naton TAI Venäjän sotia.


03 Huhti 2015 10:57
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 547
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
Mitähän kaikkea sieltä putinin trollitehtaasta tuleekin ainakin näkyvimmällä aineistolla on päinvastainen vaikutus kuin mitä tekstit yrittää vakuuttaa,liekö syypäitä liika innokkaat kotimaiset hännysteliät.Median lukutaito on suomalaisilla kuitenki huippuluokkaa keskimäärin.Puolustustahtoa tuskin venäjän trollit murtaa jos se pettää syy on meidän oma yhteiskunnan ilmapiiri ja asenne ilmasto.Vastapainoksi wahlroosille on suomessa myös huomattava joukko nuoria menestyviä yrittäjiä jotka maksavat veronsa ja velvoiteensa nurisematta,sinällään harmi että muutama rintamakarkuri pilaa muiden maineen.Toistaiseksi nämä ristiriidat ovat toki pieniä verratuna viime sotia edeltäneeseen aikaan ja silloinkin löytyi yhtenäisyys nopeasti tarvittaessa jota muuten huomattavasti auttoi silloinkin neuvostoliiton propaganda :wink:


03 Huhti 2015 10:57
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1767
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
sumu kirjoitti:
Mitähän kaikkea sieltä putinin trollitehtaasta tuleekin ainakin näkyvimmällä aineistolla on päinvastainen vaikutus kuin mitä tekstit yrittää vakuuttaa,liekö syypäitä liika innokkaat kotimaiset hännysteliät.Median lukutaito on suomalaisilla kuitenki huippuluokkaa keskimäärin.Puolustustahtoa tuskin venäjän trollit murtaa jos se pettää syy on meidän oma yhteiskunnan ilmapiiri ja asenne ilmasto.Vastapainoksi wahlroosille on suomessa myös huomattava joukko nuoria menestyviä yrittäjiä jotka maksavat veronsa ja velvoiteensa nurisematta,sinällään harmi että muutama rintamakarkuri pilaa muiden maineen.Toistaiseksi nämä ristiriidat ovat toki pieniä verratuna viime sotia edeltäneeseen aikaan ja silloinkin löytyi yhtenäisyys nopeasti tarvittaessa jota muuten huomattavasti auttoi silloinkin neuvostoliiton propaganda :wink:

Toivotaan, että lukutaito Venäjälläkin olisi kohentunut PDT_Armataz_01_01


03 Huhti 2015 11:01
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 547
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jusarius kirjoitti:
Naton apu, paras apu. PDT_Armataz_01_20

Usko pois, kukaan ei meidän sotiamme meidän puolestamme jatkossakaan sodi. Meitä kyllä on haluttu perinteisesti sotimaan muiden sotia, siitä on toki näyttöä.

Oltiin natossa tai sitten ei joudumme itse sotamme käymään mutta sodassa on myös puolustus tahdon lisäksi kysymys resursseista ja niiden osalta natoa tarvittaisiin .


03 Huhti 2015 11:02
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1767
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
sumu kirjoitti:
Oltiin natossa tai sitten ei joudumme itse sotamme käymään mutta sodassa on myös puolustus tahdon lisäksi kysymys resursseista ja niiden osalta natoa tarvittaisiin .

Tässä on paljon järkeä PDT_Armataz_01_37


03 Huhti 2015 11:08
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6419
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
Vaikka Sumun kuvaus Wahlroosin ja muutamien muiden toimista on osuva, niin w on terävä ajattelija. Sitä samaa ei voi sanoa kymmenistä "puhuvista päistä", jotka niinsanotusti analysoivat Suomen tilaa ja tarvittavia toimenpiteitä kasvun aikaansaamiseksi. Tässä yleisessä retoriikassa ei tuoda yhtään konkreettista esitystä, kinastellaan vain pitääkö veroja nostaa vai laskea. Näiden mielestä molemmat vaihtoehdot ovat yhtä hyviä. Outoa. Puntit tuntuvat olevan korottajien ja laskijoiden kesken tasoissa, joten vaihtoehdoksi jäänee ettei edelleenkään tehdä mitään. En nyt kuitenkaan aio esittää omia lääkkeitäni ettei tarvitse laittaa kattilaa päähän :cool:

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


03 Huhti 2015 11:43
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3977
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
putkonen kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jusarius kirjoitti:
Naton apu, paras apu. PDT_Armataz_01_20

Usko pois, kukaan ei meidän sotiamme meidän puolestamme jatkossakaan sodi. Meitä kyllä on haluttu perinteisesti sotimaan muiden sotia, siitä on toki näyttöä.

Pienen maan käy helposti näin: joutuu sotimaan JOKO Naton TAI Venäjän sotia.


Simppeli idea joka on ymmärretty Norjassa aikoja sitten, johti toimenpiteisiin. Aikoja sitten se ymmärrettiin myös Baltian maissa ja Puolassa mutta toimenpiteisiin se johti sattuneista syistä vähän myöhemmin. Minusta ajatus siitä että Suomesta löytyisi suurempaa geopoliittista viisautta on lähinnä huvittava.


03 Huhti 2015 13:10
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2330
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
Rekonpoika kirjoitti:
Simppeli idea joka on ymmärretty Norjassa aikoja sitten, johti toimenpiteisiin. Aikoja sitten se ymmärrettiin myös Baltian maissa ja Puolassa mutta toimenpiteisiin se johti sattuneista syistä vähän myöhemmin. Minusta ajatus siitä että Suomesta löytyisi suurempaa geopoliittista viisautta on lähinnä huvittava.


Kaikki nuo esimerkkimaasi jyrättiin mennen tullen palatessa toisessa maailmansodassa. Niiden omista armeijoista ei ollut mihinkään. Meillä taas puolustus toimi, jopa niin hyvin, että vastaavaa saa etsiä eikä taida löytyä. Mielestäni on ymmärrettävää, että heillä ei ole luottoa omatoimiseen puolustautumiseen.

Suomen hyvä taistelumenestys saattaakin olla painolastina, kun puolustusratkaisua mietitään. Ehkä luotamme liikaakin itseemme. Minusta kyse ei ole siitä, että Suomalaiset päättäjät kokisivat olevansa (geopolittisesti?)viisaampia kuin muut. Minusta ketjussa on tullut hyvin esille Naton ja muidenkin mallien hyvät ja huonot puolet, niistä pitäisi se paras valita. Ruotsi onnistui hyvin liitoutumattomuus mallillaan viimeisessä maailmanlaajuisessa kovapanosammunnassa.


03 Huhti 2015 13:58
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 680
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
Minusta nuo liittoutumattomuus lätinät on puhdasta homoilua. Ilman muuta jos tästä tulee iso rähinä niin suomen tavoite tulee olla selvä: sinne mukaan vaan.

Minusta se on naurettavaa että täällä jätkät esittää että ei me voida mennä Natoon, kun ei ryssät tykkää. Voi voi eihän me uskalleta venäläistä loukata. Voi vittu mitä homoilua.

Ei ole ihme että Venäläiset ottaa vapauksia ja hyökkäilee naapureitaan, kun ne tietää että koko Eurooppa on pullollaan näitä suomalaisia perushomoja, jotka ei naapuristaan välitä tippaakaan kunhan ei vaan omaa persettään tarvi liikuttaa.

Tämä asia pitää tehdä selväksi, pitää selvällä kielellä sanoa että venäläinenkin ymmärtää: Jos yhteenkin Euroopan maahan hyökkää, se on suursota, ja ennen ei pysähdytä ennen ei pysähdytä kun viimenenkin kapinen ryssä on tapettu.


03 Huhti 2015 14:28
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1767
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
jussipussi kirjoitti:
Ruotsi onnistui hyvin liitoutumattomuus mallillaan viimeisessä maailmanlaajuisessa kovapanosammunnassa.

On niin helppo onnistua liittoutumattomuusmallilla, kun jää geopoliittisen sijaintinsa takia suvantopaikkaan. Ja onpahan tällä hetkelläkin vielä toinen maa aggressorin ja oman maan välissä. Kun sitten joku kaunis päivä aggressori pullahtaa pintaan sukellusveneellään, niin sitä pelästytään ja kaakatetaan kuin kaoottiset kanat tarhassa ketun yllättäessä. Täällä Itävallassa leikitään usein niin geopoliittisesti viisasta ja mikäs sen helpompaa, kun on peräti NATO-maat uhkailijan ja oman maan välissä. Vieläpä joka ilmansuunnassa paitsi lännessä, jossa hampaisiin asti aseistauneet sveitsiläiset, joilla on varmuuden vuoksi vielä ase kotona kaapissa, asustavat. Suomella ei valitettavasti sijaintinsa vuoksi ole tällaiseen viisasteluun varaa.


03 Huhti 2015 14:51
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 680
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
Miettikää skenaario, jossa jokainen Euroopan maa ajattelee niin kuin suomalaiset; mitään ei tehdä ennen kuin omaan maahan maahan hyökätään.

Toihan on venäläisen märkä unelma. Siitä alkaisi alkaisi marjastuskausi ja kunnon mottitaistelut.


03 Huhti 2015 15:03
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1767
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
-TYRSK-
No löytyihän meiltä Koltin kanssa edes jokin asia, jossa ollaan suurinpiirtein yhtä mieltä, tosin joissakin yksityiskohdissa löytyy vielä pieniä eroja.


03 Huhti 2015 15:10
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2330
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Maanpuolustus Suomessa
putkonen kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Ruotsi onnistui hyvin liitoutumattomuus mallillaan viimeisessä maailmanlaajuisessa kovapanosammunnassa.

On niin helppo onnistua liittoutumattomuusmallilla, kun jää geopoliittisen sijaintinsa takia suvantopaikkaan. Ja onpahan tällä hetkelläkin vielä toinen maa aggressorin ja oman maan välissä. Kun sitten joku kaunis päivä aggressori pullahtaa pintaan sukellusveneellään, niin sitä pelästytään ja kaakatetaan kuin kaoottiset kanat tarhassa ketun yllättäessä. Täällä Itävallassa leikitään usein niin geopoliittisesti viisasta ja mikäs sen helpompaa, kun on peräti NATO-maat uhkailijan ja oman maan välissä. Vieläpä joka ilmansuunnassa paitsi lännessä, jossa hampaisiin asti aseistauneet sveitsiläiset, joilla on varmuuden vuoksi vielä ase kotona kaapissa, asustavat. Suomella ei valitettavasti sijaintinsa vuoksi ole tällaiseen viisasteluun varaa.


Rajanaapuri se oli Neuvostoliitto Ruotsillekin. Meri välissä hieman helpotti silloin. Norjaa sekään ei auttanut yhtään Saksaa vastaan. Ruotsalaiset pelasivat silloin korttinsa oikein. En tiedä onko se nyt todellinen mahdollisuus Ruotsille tai meille. Siitähän tässä keskustellaan kaiketi. Minusta ketjussa on otettu hyvin kantaa eri vaihtoehtojen hyvistä ja huonoista puolista.

Koltilla on mielestäni oikea perusasenne. Asenteen osoittaminen Venäjälle vaatii kyllä liittoutumisen ja luoton siihen, että Nato oikeasti puolustaisi meitä. Itse en ole aivan vakuuttunut siitä. Liittoutumattomana nykyinen pliisu politiikka Venäjän suhteen on realismia. Liittoutuminen Ruotsin kanssa saattaisi olla aivan järkevää, siihen päälle hyvä yhteistyö Naton kanssa.


03 Huhti 2015 15:14
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 493 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 25  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia