Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 20 Elo 2017 03:05



Vastaa viestiin  [ 10 viestiä ] 
 Onko Viro kirosana? 
Kirjoittaja Viesti
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 299
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Onko Viro kirosana?
En tiedä, onko tama nyt varsinaista etymologiaa, ylläpitäjät voivat siirtää halutessaan.

Ovatko suomalaiset aina kutsuneet virolaisia pohjoisen maakunnan mukaan, vai onko aikaisemmin puhuttu ehkä eesteistä tai jostain ihan muuta. Nykyisen Tallinnan ympäristö oli kuulemma muinaismaakunta nimeltä Revali ja niin oli Tallinnakin alunperin. Puhuttiinko Saarenmaan asukkaista jollain omalla nimellään?

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


04 Kesä 2017 23:13
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6446
Viesti Re: Onko Viro kirosana?
Kvenlander kirjoitti:
En tiedä, onko tama nyt varsinaista etymologiaa, ylläpitäjät voivat siirtää halutessaan.

Ovatko suomalaiset aina kutsuneet virolaisia pohjoisen maakunnan mukaan, vai onko aikaisemmin puhuttu ehkä eesteistä tai jostain ihan muuta. Nykyisen Tallinnan ympäristö oli kuulemma muinaismaakunta nimeltä Revali ja niin oli Tallinnakin alunperin. Puhuttiinko Saarenmaan asukkaista jollain omalla nimellään?

Esihistoriallisista nimityksistä on vaikea saada enää tietoa...
Kirjoitustaidon alusta alkaen täällä on käsittääkseni puhuttu virolaisista.

_________________
"Jokainen elämä on uusi laiffi." (Nykäsestä sovittanut Häkkinen)

Y-DNA: N1c1 (Mikael Häkkinen, s. 1728 Nurmes)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä, s. 1757 Kittilä)


05 Kesä 2017 21:04
Profiili WWW
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1628
Viesti Re: Onko Viro kirosana?
Kvenlander kirjoitti:
En tiedä, onko tama nyt varsinaista etymologiaa, ylläpitäjät voivat siirtää halutessaan.

Ovatko suomalaiset aina kutsuneet virolaisia pohjoisen maakunnan mukaan, vai onko aikaisemmin puhuttu ehkä eesteistä tai jostain ihan muuta. Nykyisen Tallinnan ympäristö oli kuulemma muinaismaakunta nimeltä Revali ja niin oli Tallinnakin alunperin. Puhuttiinko Saarenmaan asukkaista jollain omalla nimellään?

Jos on haluttu korostaa jonkun olevan Saarenmaalta, niin varmaan häntä on sanottu saarenmaalaiseksi. Mutta tarkoitat varmaan kieleen perustuvaa laajempaa klimpitystä, eli että ovatko saarenmaalaisetkin mahtuneet yleisnimen virolainen alle.

Suomessahan on maakunnista yleistettyjä kielen tai kansan nimiä virolaisten lisäksi saksalainen, ruotsalainen ja tietysti myös suomalainen. Voi myös pohtia, miten virolaiset ovat muinoin kutsuneet hämäläisiä ja karjalaisia, ovatko nämä kaikki mahtuneet yleisnimen soomalaine alle. Vanhoissa ruotsalaisissa lähteissä venäjän karjalaiset ovat karjalaisia eivätkä suomalaisia.


06 Kesä 2017 00:00
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 299
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re: Onko Viro kirosana?
Jaska kirjoitti:
Kvenlander kirjoitti:
En tiedä, onko tama nyt varsinaista etymologiaa, ylläpitäjät voivat siirtää halutessaan.

Ovatko suomalaiset aina kutsuneet virolaisia pohjoisen maakunnan mukaan, vai onko aikaisemmin puhuttu ehkä eesteistä tai jostain ihan muuta. Nykyisen Tallinnan ympäristö oli kuulemma muinaismaakunta nimeltä Revali ja niin oli Tallinnakin alunperin. Puhuttiinko Saarenmaan asukkaista jollain omalla nimellään?

Esihistoriallisista nimityksistä on vaikea saada enää tietoa...
Kirjoitustaidon alusta alkaen täällä on käsittääkseni puhuttu virolaisista.
N

Niinhän se on, siksi kysyn. Mietin, onko vanhoista nimityksistä jäänyt jäänteitä murteisiin tai ehkä juuri varhaisiin kirjallisiin lähteisiin? Tietysti tuo, että niin kauan kuin tiedetään, on puhuttu virolaisista, on jo vastaus sinänsä.

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


06 Kesä 2017 07:43
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 299
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re: Onko Viro kirosana?
aikalainen kirjoitti:
Kvenlander kirjoitti:
En tiedä, onko tama nyt varsinaista etymologiaa, ylläpitäjät voivat siirtää halutessaan.

Ovatko suomalaiset aina kutsuneet virolaisia pohjoisen maakunnan mukaan, vai onko aikaisemmin puhuttu ehkä eesteistä tai jostain ihan muuta. Nykyisen Tallinnan ympäristö oli kuulemma muinaismaakunta nimeltä Revali ja niin oli Tallinnakin alunperin. Puhuttiinko Saarenmaan asukkaista jollain omalla nimellään?

Jos on haluttu korostaa jonkun olevan Saarenmaalta, niin varmaan häntä on sanottu saarenmaalaiseksi. Mutta tarkoitat varmaan kieleen perustuvaa laajempaa klimpitystä, eli että ovatko saarenmaalaisetkin mahtuneet yleisnimen virolainen alle.

Suomessahan on maakunnista yleistettyjä kielen tai kansan nimiä virolaisten lisäksi saksalainen, ruotsalainen ja tietysti myös suomalainen. Voi myös pohtia, miten virolaiset ovat muinoin kutsuneet hämäläisiä ja karjalaisia, ovatko nämä kaikki mahtuneet yleisnimen soomalaine alle. Vanhoissa ruotsalaisissa lähteissä venäjän karjalaiset ovat karjalaisia eivätkä suomalaisia.


Tätä minäkin mietin, eikä se ole edes suomalainen ilmiö, vaan aika yleinen Euroopassa. Toisaalta mietin, että jos naapurit ovat osanneet erotella suomalaiset, hämäläiset ja karjalaiset, miksi suomalaiset eivät olisi osanneet erotella ruotseja, sveeoista ja göötalaisista tai revalilaisia seerelaisista? Nämä yleisnimitykset voivat olla myöhempää perua, kun maakunnat on jo yhdistetty yhden hallinnon alle. Ehkä Ruotsissakaan ei enää puhuttu hämäläisistä, kun kaikki oli jo yhtä Itämaata?

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


06 Kesä 2017 07:50
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 379
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Onko Viro kirosana?
1200-luvun alun kirjoituksissa vilisee Estland. Kuvittelisi näin yks-kaks valtaosan ihmisistä erottavan tänään ruotsin- ja vironkielen toisistaan?
Tosin täällä Kymijokilaaksossa muistitietoon on jäänyt 70-luvulta kuvaus Ruotsinkylästä, jossa naapurikylän Vastilan miehet arvelivat kielen
perusteella ruotsalaisturisteja ranskalaisiksi! :D


06 Kesä 2017 13:49
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 299
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re: Onko Viro kirosana?
wejoja kirjoitti:
1200-luvun alun kirjoituksissa vilisee Estland. Kuvittelisi näin yks-kaks valtaosan ihmisistä erottavan tänään ruotsin- ja vironkielen toisistaan?
Tosin täällä Kymijokilaaksossa muistitietoon on jäänyt 70-luvulta kuvaus Ruotsinkylästä, jossa naapurikylän Vastilan miehet arvelivat kielen
perusteella ruotsalaisturisteja ranskalaisiksi! :D


Niin, ei kai kukaan ole virolaisia ruotsalaisiin sekoittanut?

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


06 Kesä 2017 14:40
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 379
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Onko Viro kirosana?
En tiedä, mutta en menisi heti kohta vannomaan.

Sorry, en ensimmäisellä enkä toisellakaan lukukerralla ymmärtänyt kysymystäsi, jossa vilisi spekulaatiota, nimityksiä, erottelua, sekoittamista, ehkä, kuulemma, voivat olla, jne.

Nyt tuli mieleen, että Henrikin Livonian kronikasta saattaisi löytyä vastauksia. Muistelen, että siinä mainitaan moneen kertaan virolaisia heimoja ja myös suomalainen pappi Pietari Kaukovalta,
joka kutsuttiin kastamaan pakanoita. Onko kenties sama mies, joka toimitti papin virkaa Ravattulassa? Ajankohta taisi joka tapauksessa olla 1200-luvun alkua.


06 Kesä 2017 15:56
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 299
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re: Onko Viro kirosana?
wejoja kirjoitti:
En tiedä, mutta en menisi heti kohta vannomaan.

Sorry, en ensimmäisellä enkä toisellakaan lukukerralla ymmärtänyt kysymystäsi, jossa vilisi spekulaatiota, nimityksiä, erottelua, sekoittamista, ehkä, kuulemma, voivat olla, jne.

Nyt tuli mieleen, että Henrikin Livonian kronikasta saattaisi löytyä vastauksia. Muistelen, että siinä mainitaan moneen kertaan virolaisia heimoja ja myös suomalainen pappi Pietari Kaukovalta,
joka kutsuttiin kastamaan pakanoita. Onko kenties sama mies, joka toimitti papin virkaa Ravattulassa? Ajankohta taisi joka tapauksessa olla 1200-luvun alkua.


Juu, tama palsta toimii minulle eräänlaisena ääneen ajattelun alustana PDT_Armataz_01_12

Täytynee lukea tuo kronikka. Mahtaako sitä olla saatavilla sähköisenä suomeksi tai englanniksi?

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


06 Kesä 2017 16:06
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 31 Elo 2016 00:18
Viestit: 76
Viesti Re: Onko Viro kirosana?
"Viru" on vana nimi, esmamainitud ühel 11. sajandi Rootsi ruunikivil. 13. saj Läti Hendriku kroonikas (Vironia, Vyronia).

Arvatavasti on soomlased maakonna nimega hakanud tähistama kogu Eestit (Viro) ja virolainen on siis eestlane. Soome vastas üle Soome lahe on kohe Eesti maakonnad Lääne-Virumaa ja Ida-Virumaa (kokku Virumaa).

http://tanyagut.blogspot.com.ee/2010/04/rahvastik.html


17 Elo 2017 22:02
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 10 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy