Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 22 Touko 2019 01:55



Vastaa viestiin  [ 15 viestiä ] 
 Tavast etymologia 
Kirjoittaja Viesti
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 820
Vastaa lainaamalla
Viesti Tavast etymologia
Voiko sillä olla mitään yhteyttä (*Tîwaz (*Tē₂waz)) Taivaan palvontaan?


17 Heinä 2013 17:47
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8255
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tavast etymologia
Thurisaz kirjoitti:
Voiko sillä olla mitään yhteyttä (*Tîwaz (*Tē₂waz)) Taivaan palvontaan?

Tämä onkin hankala... monesta kielestä löytyy vähän samannäköisiä sanoja, ja suomestakin useita mahdollisia, joista yksikään ei kuitenkaan napsahda täysin kohdalleen.

Taivas-sanuekaan ei ole erityisen uskottava: mihin i olisi kadonnut? Mistä tulisi loppuun t?

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


17 Heinä 2013 18:27
Profiili WWW
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 820
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tavast etymologia
Jaska kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:
Voiko sillä olla mitään yhteyttä (*Tîwaz (*Tē₂waz)) Taivaan palvontaan?

Tämä onkin hankala... monesta kielestä löytyy vähän samannäköisiä sanoja, ja suomestakin useita mahdollisia, joista yksikään ei kuitenkaan napsahda täysin kohdalleen.

Taivas-sanuekaan ei ole erityisen uskottava: mihin i olisi kadonnut? Mistä tulisi loppuun t?



Ent tiedä, siksi tänne ammattilasta tulinkin kiusaamaan. :lol:

Löytyykö sinulta kaikki vanhimmat vittaukset Hämeeseen?

En tiedä onko edes ajallisesti mikään sopivaa, postasin heti kun sain ajatuksen etten turhaan pohdi.

Oma ajatus kulki niin että ulkopuoliset ristiretkiläiset voisivat korostaa Hämäläisten pakanuutta kutsumalla heitä epäjumalansa nimellä.

Onko Tavastia latinalaistettu käännös Hämäläisten omankielisestä jumaluudesta joka taas on Proto-Germaania?

http://en.wikipedia.org/wiki/T%C3%BDr


17 Heinä 2013 18:45
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 19 Touko 2012 15:39
Viestit: 42
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tavast etymologia
kirkkonummi/porkkalan(nykyään) niemen itä-reunalla

medvastö (isohko saari) , viereisen saaren nimi bylandet, sillä tavastöntie.

oisko tämä vast/wast alkuperäinen hämäläinen paikan nimi, eikä tawast


05 Marras 2014 16:35
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 343
Paikkakunta: Vaasa
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tavast etymologia
Suomi viikinkiaikana - kirjan mukaan Tavast tulisi termistä "hidas eestiläinen" - Tafwaest. Tämä perustui riimukivien kirjoitusasuihin.

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


11 Loka 2015 20:03
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 19 Touko 2012 15:39
Viestit: 42
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tavast etymologia
tännää hs:ris juttu arvo pärtin keskuksesta.

tallinnan vieres Tabasalu.

( rääveli<refarica<reba ??)


18 Loka 2018 09:09
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 1077
Paikkakunta: Vandaalia
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tavast etymologia
ristoilmari kirjoitti:
tallinnan vieres Tabasalu.

Ei ihan mahdotonta: Länsi-Virosta löytyy murteita joissa *v > b. Mutta veikkaisin itse, että on ehkä pikemmin peräisin baltin sanueesta *staba 'häntä'? (Sama josta tulee suomen saparo ja viron saba; t-alkuinen tabār löytyy liivistä.)


26 Joulu 2018 02:12
Profiili
Ujo ugri
Ujo ugri

Liittynyt: 13 Huhti 2017 21:20
Viestit: 14
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tavast etymologia
Miten sellainen sana kuin tapa? Siis subst., ei verbi tappaa. Tapa, tavan - tapaeestiläiset, tapaeestit, tavan eestit: eestien tapoja noudattavat. Ei mitään hajua sopiiko tämä äänteiden puolesta? Mutta Rapolaa on verrattu Viron maalinnoihin ja esimerkiksi siellä oleva uuni on täsmälleen samanlainen kuin maalinnoissa tavattavat. Jos se R1b onkin R1a...

Edit: Googletin ja viron sana tava näyttäisi olevan tapa, perinne. Mutta mikä on sanan vanha muoto?


27 Tammi 2019 01:12
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 13 Joulu 2012 21:51
Viestit: 63
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tavast etymologia
Minulla on yhteinen esi-isä karjalohjalaisen 1500-luvun Tavia-pappissuvun kanssa. Samaiselta Karjalohjalta tuli Tavisalmeen (nyk. Kuopio) Skopa-niminen kirkkoherra, joten näyttää siltä että Tavia-Tavi ja Skopa-Kuopio nimillä on yhteys. Sukuni näyttää myös tulleen samalta alueelta missä Tavastien suku vaikutti Hauhon/Kokkalan alueelta. Jäinkin miettimään tuota Tavia-Tavast-nimien läheistä asua.

Vanaja-nimen uskon liittyvän maailmankatsomuksessa hiljaiseen virtaan ja kuolleisiin, luonnossa tyyneen kosken jälkeiseen virran osaan. Hämeen nimen uskon liittyvän samankaltaisiin tyyni-hiljainen-lauhkea-lempeä merkityksiin. Väinä on synonyymi Vainaalle. Vainaa-Vainaja, Vanaa-Vanaja. Nyt kun kelttiläisyhteys on geneettisestikin varmistunut Hämeeseen, näyttää myös Tavastian alkuperälle löytyvän uskottava yhteys sen kautta. Samalla etsimälleni Taviankin suvulle.

Muinaisruotsi, Tamber (vrt. Tampere)= lauhkea, lempeä.
Kelttiläinen Taw = lempeä, hiljainen

Sanasta taw juontuu kelttiläinen nimi Tavia. Varsin usein nimi vain käännettiin toiseen kieleen merkityksen pysyessä samana.

https://www.tamperelainen.fi/artikkeli/ ... -ruotsista


27 Tammi 2019 13:13
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 19 Touko 2012 15:39
Viestit: 42
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tavast etymologia
jos ainoastaan ruottalaiset on käyttäny nimitystä tavast/tafast. ?
jos ruottalaiset aina tuli "valmiiseen pöytään" ? tanskalaisten perässä ?? vakiintuneisii kauppapaikkoihin ja/tai niiden satamiin

kaikki nää ei alkuperäsinä kelvannu: wiipuri, rikala, ulvila ( göteborgin ullevi), åbo, tallinna ( ruotsalaiset ei päässy) ja tavaste-hus/land.

niin pitäskö tavast alkuperää etsii vanhast tanskast, vendist, baltist vaan ei hämeest


27 Tammi 2019 14:11
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 13 Joulu 2012 21:51
Viestit: 63
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tavast etymologia
Ensin oli saksalais-tanskalaista alkuperää oleva päällystö Suomessa ja sen jälkeen tuli vasta ruotsalaista alkuperää olevat. Tässä ei käsittääkseni ole mitään kiistanalaista. Ja tanskalaisilla on vahva geneettis-kulttuurillinen yhteys keltteihin.


27 Tammi 2019 14:21
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 30 Elo 2015 17:37
Viestit: 360
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tavast etymologia
Viipurin kaima.
https://en.wikipedia.org/wiki/Viborg,_Denmark

_________________
Y: N-Z1941+/CTS9175+ -> N-Y21575+ -> N-Y52469+ (N-Z1940-, N-Y31893-)
Y: C-M8+, E-M75+, E-M78+, G-GG362+, G-M324+, I-BY3778+, I-Y11887+, J-Z1853+, J-M102+, K-M2335+, O-PK4+, R1b+, R-S47+, R2+, R-YP4141+
mt: H1a (H1a7)


27 Tammi 2019 15:53
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
Avatar

Liittynyt: 22 Tammi 2019 19:29
Viestit: 37
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tavast etymologia
Tuo latinankielinen versio "Tavastia" varmaan voikin olla joltain englantilaiselta papilta tullut, mutta vanhin kirjoitettu muoto on kuitenkin ruotsalaisesta riimukivestä Gs 13, Tafstalãnti, Tafæistalandi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gs_13

Kivi on ajoitettu 1000-luvulle, eli paljon ennen esim. tarujen piispa Henrikin aikaa.


27 Tammi 2019 16:30
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
Avatar

Liittynyt: 22 Tammi 2019 19:29
Viestit: 37
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tavast etymologia
Baltiksi isä on tāvs. Ja maa on žẽmė. Sanan Häme on ehdotettu tulevan samasta kantasanasta, kuin žẽmė. Isänmaa on siis Tāvzeme. Tästä loppuosa väännettynä skandinaaviin, saadaan Tāvslanti. PDT_Armataz_01_05


27 Tammi 2019 16:35
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 13 Joulu 2012 21:51
Viestit: 63
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tavast etymologia
Huomasin että Jaskalla oli mielenkiintoinen vaihtoehto jäämejä koskien. "Lisätään nyt vielä sekin tulkintavaihtoehto, että ainakin Suomessa ja Karjalassa Ja(a)ma-paikannimet voisivat liittyä saamen sanoihin jábmi 'vainaja, kuollut' ja jámadit 'tehdä kuolemaa'."

Näin usean eri kielen kautta Hämeen nimistössä löytyy toistuvasti samat merkitykset: hiljainen, tyyni, lempeä. Nämä suvantoa, Väinän virtaa eli kuolleen virtaa kuvaavat sanat. Tällä merkityksellä on ollut luultavasti yhteys jollain tapaa myös luontoon asuinpaikkojen lähellä. "Hitaasti laskeva" voi olla myös maa.


27 Tammi 2019 17:01
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 15 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy