Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 21 Loka 2019 20:25



Vastaa viestiin  [ 13 viestiä ] 
 Suomen eräiden abstraktien ilmausten alkuperä 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8474
Vastaa lainaamalla
Viesti Suomen eräiden abstraktien ilmausten alkuperä
Suomessa on joukko abstrakteja ilmauksia, jotka yleensä hahmotetaan ihan tavallisiksi sanoiksi. Kuitenkin niiden alkuperä on usein jokin vanha sijamuoto. Todellinen aarreaitta tällaiselle nippelitiedolle on Lauri Hakulisen kirja Suomen kielen rakenne ja kehitys (useita painoksia eri vuosikymmeniltä).

Vanha s-latiivi (tulosija: 'Minne?'):
- lähes, alkuaan 'lähelle'
- taas, alkuaan 'taakse' (< *taγas < *taka-s)
- joskus, alkuaan 'jonnekin' (< *jo-s-ku-s <-- *joku)
- jos, alkuaan 'johon, jonne'
- koska, alkuaan 'minne(kä)'
- myös, alkuaan 'taakse' (< *müŋä-s)
- siis, alkuaan 'sinne'


10 Marras 2011 06:02
Profiili WWW
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 19 Touko 2012 15:39
Viestit: 46
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Suomen eräiden abstraktien ilmausten alkuperä
myö-s, myö-tä: myötätuuli, myötämäki, myötätunto, myöntää

vaan mistä tulee vas-ta, vastamäki, vastaranta, olla vastassa, vastustaa


07 Heinä 2019 09:44
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 1124
Paikkakunta: Vandaalia
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Suomen eräiden abstraktien ilmausten alkuperä
ristoilmari kirjoitti:
vaan mistä tulee vas-ta, vastamäki, vastaranta, olla vastassa, vastustaa


Vasta on oikeastaan päinvastainen tapaus: saattaa näyttää partitiivilta, mutta on suomen kielen näkökulmasta ihan pelkkä johtamaton sanavartalo.


07 Heinä 2019 22:37
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 19 Touko 2012 15:39
Viestit: 46
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Suomen eräiden abstraktien ilmausten alkuperä
vasta ( merkityksessä vihta )

onko tää sattumalta kuvaava sana ?


12 Elo 2019 09:41
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5796
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Suomen eräiden abstraktien ilmausten alkuperä
ristoilmari kirjoitti:
vasta ( merkityksessä vihta )

onko tää sattumalta kuvaava sana ?

Olisiko vain ruotsia, vrt. < *kvast "luuta".


12 Elo 2019 10:25
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 19 Touko 2012 15:39
Viestit: 46
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Suomen eräiden abstraktien ilmausten alkuperä
kvast (luuta)>vasta, kvist (varpu)>vihta

ensin miehittäjä vei saunan, nyt vastan/vihdan. mistäköhän ruotsin ( ei germaanin) sanasta tulee "löyly"


01 Loka 2019 18:32
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5796
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Suomen eräiden abstraktien ilmausten alkuperä
ristoilmari kirjoitti:
kvast (luuta)>vasta, kvist (varpu)>vihta

ensin miehittäjä vei saunan, nyt vastan/vihdan. mistäköhän ruotsin ( ei germaanin) sanasta tulee "löyly"

Löyly taitaa olla kyllä ihan vain uralia.


01 Loka 2019 19:32
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8474
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Suomen eräiden abstraktien ilmausten alkuperä
ristoilmari kirjoitti:
kvast (luuta)>vasta, kvist (varpu)>vihta

ensin miehittäjä vei saunan, nyt vastan/vihdan. mistäköhän ruotsin ( ei germaanin) sanasta tulee "löyly"

SSA kyllä sanoo vasta-sanaa muinaisvenäläiseksi lainaksi.
Myös vihta olisi viron välittämä venäläislaina.

Sattumalta vain siis ruotsista löytyy samannäköisiä sanoja.

Löyly oli uralilainen "ruumissielu", itse oli "vapaasielu". Näillä sanoilla on vastineita kautta kielikunnan.
https://lehto-ry.org/sielukasitys.html

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


01 Loka 2019 19:56
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1880
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Suomen eräiden abstraktien ilmausten alkuperä
Jaska kirjoitti:
ristoilmari kirjoitti:
kvast (luuta)>vasta, kvist (varpu)>vihta

ensin miehittäjä vei saunan, nyt vastan/vihdan. mistäköhän ruotsin ( ei germaanin) sanasta tulee "löyly"
SSA kyllä sanoo vasta-sanaa muinaisvenäläiseksi lainaksi.
Myös vihta olisi viron välittämä venäläislaina.

Sattumalta vain siis ruotsista löytyy samannäköisiä sanoja.

Entä onko ruotsin ja venäjän samannäköisillä sanoilla sitten jokin yhteys, vai sattumaako sekin?

Jaska kirjoitti:
Löyly oli uralilainen "ruumissielu", itse oli "vapaasielu". Näillä sanoilla on vastineita kautta kielikunnan.
https://lehto-ry.org/sielukasitys.html

Lainaus tekstistä: "Näistä "löyly"-sanan merkitysten ryhmistä näkee, että muissakin lähikielissä ruumisielu yhdistetään nimenomaan hengitykseen, ja on siten sidoksissa fyysiseen ruumiiseen."

Hengitykseen liittyy suoraan myös sana henki. Löyly tulee ymmärrettäväksi kiukaalta lähtevänä höyryn henkäyksenä, ilman että siihen tarvitsee sen syvällisemmin henkimaailman uskomuksia kytkeä. Jos löyly keskittäisiin vasta nyt, nimeksi voisi tulla vaikka hönkäys.


01 Loka 2019 21:50
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 1124
Paikkakunta: Vandaalia
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Suomen eräiden abstraktien ilmausten alkuperä
aikalainen kirjoitti:
Entä onko ruotsin ja venäjän samannäköisillä sanoilla sitten jokin yhteys, vai sattumaako sekin?

Ainakin runeberg.org:n vanha sanakirja esittää slaavin sanan olevan vanha laina germaanista. (Suhteen k ~ x nojalla kai yläsaksan kautta.)


01 Loka 2019 23:21
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8474
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Suomen eräiden abstraktien ilmausten alkuperä
aikalainen kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Löyly oli uralilainen "ruumissielu", itse oli "vapaasielu". Näillä sanoilla on vastineita kautta kielikunnan.
https://lehto-ry.org/sielukasitys.html

Lainaus tekstistä: "Näistä "löyly"-sanan merkitysten ryhmistä näkee, että muissakin lähikielissä ruumisielu yhdistetään nimenomaan hengitykseen, ja on siten sidoksissa fyysiseen ruumiiseen."

Hengitykseen liittyy suoraan myös sana henki. Löyly tulee ymmärrettäväksi kiukaalta lähtevänä höyryn henkäyksenä, ilman että siihen tarvitsee sen syvällisemmin henkimaailman uskomuksia kytkeä. Jos löyly keskittäisiin vasta nyt, nimeksi voisi tulla vaikka hönkäys.

Merkitys 'sielu' tavataan kaikkialla paitsi itämerensuomessa (ja saamessa, jossa sitä pidetään ims. lainana). Sanan alkuperäinen merkitys ei ole ollut 'höyry' eikä 'hönkäys'.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


02 Loka 2019 01:57
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1880
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Suomen eräiden abstraktien ilmausten alkuperä
Jaska kirjoitti:
aikalainen kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Löyly oli uralilainen "ruumissielu", itse oli "vapaasielu". Näillä sanoilla on vastineita kautta kielikunnan.
https://lehto-ry.org/sielukasitys.html
Lainaus tekstistä: "Näistä "löyly"-sanan merkitysten ryhmistä näkee, että muissakin lähikielissä ruumisielu yhdistetään nimenomaan hengitykseen, ja on siten sidoksissa fyysiseen ruumiiseen."

Hengitykseen liittyy suoraan myös sana henki. Löyly tulee ymmärrettäväksi kiukaalta lähtevänä höyryn henkäyksenä, ilman että siihen tarvitsee sen syvällisemmin henkimaailman uskomuksia kytkeä. Jos löyly keskittäisiin vasta nyt, nimeksi voisi tulla vaikka hönkäys.
Merkitys 'sielu' tavataan kaikkialla paitsi itämerensuomessa (ja saamessa, jossa sitä pidetään ims. lainana). Sanan alkuperäinen merkitys ei ole ollut 'höyry' eikä 'hönkäys'.

En ole arvioimassa sanalle annettua alkuperäistä uralilaista merkitystä, vaan sanan käyttämistä kiukaalta lähtevän höyryn hönkäyksen nimeämiseen. Siinä ei tarvita mukaan henkimaailmaa, kun pelkkä vertauskuva hengittämiseen (>henki) ja hönkimiseen riittää. Imsujen ei ole tarvinnut tulkita vesihöyryä henkiolennoksi, kun ovat voineet tulkita sen vesihöyryksikin.


02 Loka 2019 18:51
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8474
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Suomen eräiden abstraktien ilmausten alkuperä
aikalainen kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
aikalainen kirjoitti:
Lainaus tekstistä: "Näistä "löyly"-sanan merkitysten ryhmistä näkee, että muissakin lähikielissä ruumisielu yhdistetään nimenomaan hengitykseen, ja on siten sidoksissa fyysiseen ruumiiseen."

Hengitykseen liittyy suoraan myös sana henki. Löyly tulee ymmärrettäväksi kiukaalta lähtevänä höyryn henkäyksenä, ilman että siihen tarvitsee sen syvällisemmin henkimaailman uskomuksia kytkeä. Jos löyly keskittäisiin vasta nyt, nimeksi voisi tulla vaikka hönkäys.

Merkitys 'sielu' tavataan kaikkialla paitsi itämerensuomessa (ja saamessa, jossa sitä pidetään ims. lainana). Sanan alkuperäinen merkitys ei ole ollut 'höyry' eikä 'hönkäys'.

En ole arvioimassa sanalle annettua alkuperäistä uralilaista merkitystä, vaan sanan käyttämistä kiukaalta lähtevän höyryn hönkäyksen nimeämiseen. Siinä ei tarvita mukaan henkimaailmaa, kun pelkkä vertauskuva hengittämiseen (>henki) ja hönkimiseen riittää. Imsujen ei ole tarvinnut tulkita vesihöyryä henkiolennoksi, kun ovat voineet tulkita sen vesihöyryksikin.

OK.
Että asia menisi sekavammaksi, niin suomen henki-sanalle on esitetty epävarmoja vastineita udmurtista, mansista ja hantista: niiden merkitys on 'hiki, kuumuus'! Joku roisto on vaihtanut löylyn ja hengen merkitykset täällä. PDT_Armataz_01_18

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


03 Loka 2019 02:07
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 13 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy