Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 25 Touko 2020 17:49



Vastaa viestiin  [ 151 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
 Aavasaksa ja Tornio 
Kirjoittaja Viesti
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 28 Touko 2011 17:22
Viestit: 34
Paikkakunta: Pohjois-Karjala
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Aavasaksa ja Tornio
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Tuija K. kirjoitti:
Torniojärvi (pohjoissaameksi Duortnosjávri)...

tarn uttal: /tɑː(ɹ)n/ (Storbritannien) (särskilt i norra England) tjärn, liten fjällsjö

Etymologi: Dialektalt ord som populariserats av diktare, från fornnordiska tjǫrn ("liten fjällsjö utan biflöden"), från urgermanska *terno, troligen med ursprunglig betydelse "vattenhål".[1]

https://sv.wiktionary.org/wiki/tarn

No niin, eikös tämä vaikutakin oikealta lähtökohdalta? Saksan -o olisi jo jäänyt pois, sen olisi korvannut -e + tresk, Google Mapsin nimi Ruotsin Torniojärvelle on siis Torneträsk.

Saivarrellen: Tunturijärvijärvi.

Josta seuraa, että Torneå onkin siis Tunturijärvenjoki, ja nykyinen Tornionjoki = Tunturijärvenjoenjoki.

Nih.

Edit: Jaska kommentoikin tässä välissä, joten ks. edellinen viesti.


16 Touko 2020 13:25
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 6146
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Aavasaksa ja Tornio
Jaska kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Tuija K. kirjoitti:
Torniojärvi (pohjoissaameksi Duortnosjávri)...

tarn uttal: /tɑː(ɹ)n/ (Storbritannien) (särskilt i norra England) tjärn, liten fjällsjö

Etymologi: Dialektalt ord som populariserats av diktare, från fornnordiska tjǫrn ("liten fjällsjö utan biflöden"), från urgermanska *terno, troligen med ursprunglig betydelse "vattenhål".[1]

https://sv.wiktionary.org/wiki/tarn

Jos tarkoitat ehdottaa, että saamen nimi voisi tulla tuosta skandinaavisesta sanasta tjǫrn, niin äkkipäätä tulisi mieleen pari estettä:
- tj olisi saamessa ehkä todennäköisemmin korvattu affrikaatalla eikällä "kovalla" t:llä;
- ǫ olisi ehkä korvattu oa:lla, muttei uo:kaan liene mahdoton.

Saamen sana tulisi kyllä sujuvasti englannin murresanasta tarn, mikäli nykyenglantia olisi puhuttu Lapissa yli 2000 vuotta sitten eikä sana olisi siinä skandinaavista alkuperää. PDT_Armataz_01_18

Eihän etymologia tosiaan ole äänteellisesti ongelmaton, mutta minusta se on luontevampi kuin tornio, "keihäs". Iretresk voisi viitata siihen, että koko tornio-nimistö on kohtuullisen nuorta, ehkä jopa imsun kautta lainautunutta?


16 Touko 2020 14:10
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 695
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Aavasaksa ja Tornio
Tornio nimestä koottua kirjasta: Torniojokilaakson historia I eli ei mikään uusi teos, joten voi olla osin vanhentunutta tietoakin.

Joennimen mukaan saivat ensin väljä Peräpohjan suuralue ja hallinnollisen organisoinnin myötä srk ja pitäjä keskiajalla nimen Tornio. (Torna, Torni 1374, Torne 1386, Tornö, Torne 1420, 1454 ja 1500-luvulla). Nähtävästi lähdejärvi, Tornionjärvi, sai nimensä joen mukaan vasta melko myöhään. Vanhimmat nimet järven nimestä edellyttävät kaiketi lappalaisperäistä nimeä (Torne Ellf begynnes ij Iretresk…1559)

Peräpohjan Tornio-nimi on synnyltään yhdistettävä niihin Tornio-alkuisiin nimiin, joita on Sisä-Suomessa. Siellä on Torniojärviä, jokia ja saaria jne. Nimeä ei ole läntisimmässä Suomessa eikä karjalaisen kulttuurin alueella Itä-Suomessa.
Se selittyy hämäläisen eränkäynnin ja kulttuurin tuotteeksi. Nimen hämäläisyyden selitys on se, että nimiä annettaessa käytetty sana tornio on esiintynyt vain hämäläisessä murreyhteisössä, mutta ei nähtävästi siinäkään kaikkialla vaan vain Itä-Hämeessä. Päijänteen eteläpään ympärillä, vanhan Hollolan kihlakunnan alueella ja sen ympäristössä. Sanasta ei ole enää käytettävissä kansankielen tietoa…

Suomen kielessä sana tornio on rautakautinen skandinaavinen laina.
Pohjoisen Tornio-alkuiset luontonimet on katsottava päijäthämäläisen, erityisesti vanhan Hollolan alueelta liikkeelle lähteneeseen erä- ja asutusvaikutuksen tulokseksi.

Torniojoki palautunee aikaan, jolloin Tornio-nimien synty oli eteläsellä päälevintäalueella ajankohtainen, eli aikaisintaan 1000-luvulle. Torniojoen nimeäminen lienee lähtenyt liikkeelle Torniokosken nimen synnystä. Joko jonkin tapahtuman tai Tornionkosken keskellä olevan kapean saaren muodon mukaan…
Jokilaakson vanhimmasta nimistöstä on osoitettavissa itse asiassa runsaasti hämäläistä alkuperää olevaa aineistoa.


16 Touko 2020 17:57
Profiili
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 26 Touko 2016 19:07
Viestit: 119
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Aavasaksa ja Tornio
Tuolla Asikkalassa on Tornionniemi, sen vieressä Tornionsalmi ja Tornionlahti.
En tiedä kuinka vanhoja nimiä ovat.
Hiskistä löytyy mainintoja vain 1800-luvun alusta enkä henkikirjoja
tuolta ole tutkinut jotta löytyykö vanhempaa perua.
On ainakin kuulunut Salon-kylään mutta nykyisin sinne mennään
Rutalahdenkylän tai Urajärven kautta, tietä pitkin.
Niemellä on Tornio niminen talo jonka omistajat ovat Tornio-nimisiä.


16 Touko 2020 21:21
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 6146
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Aavasaksa ja Tornio
Anskuq kirjoitti:
Joko jonkin tapahtuman tai Tornionkosken keskellä olevan kapean saaren muodon mukaan…

Kyllähän esim. Rantasalmen Tornionniemi on selvästi keihään muotoa tavoittelevan pitkä ja kapea, joten ehkäpä Tornionkoskessa tosiaan oli jonkinlainen terävä saari.


16 Touko 2020 22:57
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9170
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Aavasaksa ja Tornio
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
tarn uttal: /tɑː(ɹ)n/ (Storbritannien) (särskilt i norra England) tjärn, liten fjällsjö

Etymologi: Dialektalt ord som populariserats av diktare, från fornnordiska tjǫrn ("liten fjällsjö utan biflöden"), från urgermanska *terno, troligen med ursprunglig betydelse "vattenhål".[1]

https://sv.wiktionary.org/wiki/tarn

Jos tarkoitat ehdottaa, että saamen nimi voisi tulla tuosta skandinaavisesta sanasta tjǫrn, niin äkkipäätä tulisi mieleen pari estettä:
- tj olisi saamessa ehkä todennäköisemmin korvattu affrikaatalla eikällä "kovalla" t:llä;
- ǫ olisi ehkä korvattu oa:lla, muttei uo:kaan liene mahdoton.

Saamen sana tulisi kyllä sujuvasti englannin murresanasta tarn, mikäli nykyenglantia olisi puhuttu Lapissa yli 2000 vuotta sitten eikä sana olisi siinä skandinaavista alkuperää. PDT_Armataz_01_18

Eihän etymologia tosiaan ole äänteellisesti ongelmaton, mutta minusta se on luontevampi kuin tornio, "keihäs". Iretresk voisi viitata siihen, että koko tornio-nimistö on kohtuullisen nuorta, ehkä jopa imsun kautta lainautunutta?

Miltä osin etymologia sinusta olisi luontevampi kuin 'keihäs'? Eihän tieto yhden järvennimen muuttumisesta tue sen paremmin yhtä kuin toistakaan etymologiaa.

Nimen selitys on kokonaisuus, jossa on punnittava merkitys, äännekehitys ja vielä nimielementin yleinen esiintyvyys. Mitään Lapin sanaa ei voi uskottavasti lähteä selittämään nykyenglannin skandinaavisen lainasanan pohjalta.

Pannaan tämä opas vielä uudelleen muistutukseksi:
http://www.elisanet.fi/alkupera/Etymolo ... koille.pdf

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


22 Touko 2020 19:41
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 6146
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Aavasaksa ja Tornio
Jaska kirjoitti:
Miltä osin etymologia sinusta olisi luontevampi kuin 'keihäs'?

Ihan vertailemalla merkityksiä. Merkitys "vesialue" vs. merkitys "keihäs", kun kyseessä kuitenkin on järvi ja joki. Mutta, kuten jo aiemmin totesin, esim. Rantasalmen Tornioniemi tukee kyllä tulkintaa piikistä, keihäästä tai muuten terävästä kappaleesta. Nimityyppi liittyen terävyyteen on siis mitä ilmeisimmin ollut vähintään myös käytössä, jos ei jopa kattavasti ole Tornio-nimien taustalla.


22 Touko 2020 20:25
Profiili
Ujo ugri
Ujo ugri

Liittynyt: 18 Tammi 2020 21:21
Viestit: 5
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Aavasaksa ja Tornio
Tornio, aiemmin oletin sen tarkoittavan keihästä. Paikannimenä jonkinlaista vartiovuorta.
Kalifihan ehdotti jossain aikaisemmassa viestissän tornion karjalaisena merkityksessä: kiertää.

Pähkinäsaaren raja, S.Juholan mukaan kulki Maakannasta pitkin, noin Savonlinnan Kesamosaaresta
Pieksämäelle.

Rantasalmi osuu hienosti reitin varrelle . Kuljettaessa kyseistä reittiä, jouduaan sivuuttamaan
tornionniemi, jos halutaan päästä Rautalamminreitille.

Heinolassa, Ruotsalaisella Tornionniemi osuu Ruotsalaien ja Hopeaselän välille, minkä kohdalla
suunnan muutos, jos mennäänj Kalkkista kohden, missä muinaista asutusta.


22 Touko 2020 23:59
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 6146
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Aavasaksa ja Tornio
savimaa kirjoitti:
Kalifihan ehdotti jossain aikaisemmassa viestissän tornion karjalaisena merkityksessä: kiertää.

En kai? Eikö se ollut Tuija? Minusta (ainakin nyt?) parhaat lähtökohdat ilmeiselle lainasanalle ovat muinaisruotsin "piikki" ja "vesialue".


23 Touko 2020 08:17
Profiili
Ujo ugri
Ujo ugri

Liittynyt: 18 Tammi 2020 21:21
Viestit: 5
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Aavasaksa ja Tornio
Suo anteeksi kalifi !
Mun moka. Jotenkin vain, kun tapitti silmät ruvella karttoja, niin vanhassa lahossa päässäni
tornio rupesi vääntymään ja kiertymään. Olen pahoillani, oikaisin asioita omassa päässäni ja ulostulo
oli mitä oli.

P.s
Suomussalmella Malahvianvaarassa pidettiin aikoinaan Tornion venemarkkinoita, missä vienalaiset
kauppiaat ylitettyään vedenjakajan, kokoontuivat venekunniksi ja ostivat veneen jatkaakseen länteen.


23 Touko 2020 20:04
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 6146
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Aavasaksa ja Tornio
savimaa kirjoitti:
Suo anteeksi kalifi !
Mun moka. Jotenkin vain, kun tapitti silmät ruvella karttoja, niin vanhassa lahossa päässäni
tornio rupesi vääntymään ja kiertymään. Olen pahoillani, oikaisin asioita omassa päässäni ja ulostulo
oli mitä oli.

P.s
Suomussalmella Malahvianvaarassa pidettiin aikoinaan Tornion venemarkkinoita, missä vienalaiset
kauppiaat ylitettyään vedenjakajan, kokoontuivat venekunniksi ja ostivat veneen jatkaakseen länteen.

Eipä mitään. Malahvianvaaran Tornionkangas ml. sen Ulkuniemi voisi taas olla jonkinalaisen piikin oloinen.


23 Touko 2020 21:43
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 151 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy