Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 06 Elo 2020 03:55



Vastaa viestiin  [ 187 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 6, 7, 8, 9, 10
 Paikannimiketju 
Kirjoittaja Viesti
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 28 Touko 2011 17:22
Viestit: 34
Paikkakunta: Pohjois-Karjala
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Paikannimiketju
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Tuija K. kirjoitti:
Italian kielessä löytyy eräs tuota muistuttava, lienee ollut myös latinassa ja espanjassa?

Lähtisin itse vieraskielisten etymologioiden osalta liikkeelle vaikkapa saamensukuisista kielistä, virosta, baltista, ruotsista ja venäjästä.

Näinhän se varmasti on, mutta ajattelin että te asiantuntijat voisitte kertoa uteliaalle harrastelijalle, jos mahdollisia yhteyksiä kauemmaskin olisi tiedossa tai tutkittu jossain yhteydessä. Täällähän on arvioitu myös mahdollisten paleokielten vaikutuksia nimistöön, eikä minun ajatuksenjuoksuni suostu sulkemaan latinaankaan perustuvia kieliä pois... Viittaisin myös eräisiin yhteneväisiin mtDNA-haploryhmiin Iberian niemimaalla ja saamelaisilla (eupedian mukaan).


02 Touko 2020 18:43
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9195
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Paikannimiketju
Tuija K. kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Tuija K. kirjoitti:
Italian kielessä löytyy eräs tuota muistuttava, lienee ollut myös latinassa ja espanjassa?

Lähtisin itse vieraskielisten etymologioiden osalta liikkeelle vaikkapa saamensukuisista kielistä, virosta, baltista, ruotsista ja venäjästä.

Näinhän se varmasti on, mutta ajattelin että te asiantuntijat voisitte kertoa uteliaalle harrastelijalle, jos mahdollisia yhteyksiä kauemmaskin olisi tiedossa tai tutkittu jossain yhteydessä. Täällähän on arvioitu myös mahdollisten paleokielten vaikutuksia nimistöön, eikä minun ajatuksenjuoksuni suostu sulkemaan latinaankaan perustuvia kieliä pois... Viittaisin myös eräisiin yhteneväisiin mtDNA-haploryhmiin Iberian niemimaalla ja saamelaisilla (eupedian mukaan).

Paikannimien ongelmana on selittämisen liiallinen helppous: kaikista maailman kielistä kyllä löytyy samannäköisiä sanoja silloin kun sanojen merkityksestä ei tarvitse välittää (läpinäkymättömän paikannimen ainoa merkityshän on se paikka itse, ja läpinäkyville kuten Kuusijärvi ei tarvitse etsiä selitystä muista kielistä). Teoriassa (ja etenkin näppärien aasinsiltojen avulla perustellen) mikä tahansa merkitys maailmassa voisi olla mahdollinen paikan nimeämisen perusteena. Siksi täytyy säätää eräitä kriteerejä:

1. Lähtökohtaisesti uskottavimpina voidaan pitää kieliä, joita jo tiedetään joskus puhutun alueella tai joita edelleen puhutaan lähistöllä.
2. Jostain päin maailmaa löytyy rinnakkaistapaus eli sellainen paikannimi, joka tiedetysti pohjautuu samaa merkitsevään sanaan.
3. Paikannimiselitys on äänteellisesti uskottava, eli kun verrataan lainaajakielen ja oletetun lähtökielen äännejärjestelmiä, niin lainattaessa tapahtuvat äännekorvaukset ovat foneettisesti ja fonologisesti uskottavia.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


03 Touko 2020 11:54
Profiili WWW
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 28 Touko 2011 17:22
Viestit: 34
Paikkakunta: Pohjois-Karjala
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Paikannimiketju
Kiitos kommenteista ja opastuksesta!

Lähtökohtani on varmastikin kielitieteen osalta harrastelijamainen, mutta tavoitteeni on kyllä löytää muitakin perusteluita kuin nyt esitin. Samoin mm. nimet Saksa- ja Päijä- ovat olleet mielessäni, myös niistä on täällä pitkään keskusteltu. En luule mitään "läpimurtoja" saavuttavani, kunhan vain kerron havaintojani, ehkä jo moneen kertaan täällä ja muilla foorumeilla toistettujakin.

Jatkan näiden paikannimien ja paikkojen "tutkiskelua" aika ajoin nyt monen vuoden jälkeenkin... Ja tietysti muuta siihen liittyvää, sukututkimuksen ja historian itseopiskelun yhteydessä, aina kuin aika suo.

Koettakaa kestää, en kirjoittele usein! :)


03 Touko 2020 20:05
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9195
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Paikannimiketju
Tuija K. kirjoitti:
Kiitos kommenteista ja opastuksesta!

Lähtökohtani on varmastikin kielitieteen osalta harrastelijamainen, mutta tavoitteeni on kyllä löytää muitakin perusteluita kuin nyt esitin. Samoin mm. nimet Saksa- ja Päijä- ovat olleet mielessäni, myös niistä on täällä pitkään keskusteltu. En luule mitään "läpimurtoja" saavuttavani, kunhan vain kerron havaintojani, ehkä jo moneen kertaan täällä ja muilla foorumeilla toistettujakin.

Jatkan näiden paikannimien ja paikkojen "tutkiskelua" aika ajoin nyt monen vuoden jälkeenkin... Ja tietysti muuta siihen liittyvää, sukututkimuksen ja historian itseopiskelun yhteydessä, aina kuin aika suo.

Koettakaa kestää, en kirjoittele usein! :)

Saa kirjoitella! PDT_Armataz_01_01
Tarkoitus ei ollut toppuutella vaan antaa suuntaviivoja, jottei käyttäisi aikaa suurella todennäköisyydellä ns. turhaan työhön. Kaukaakin voi toki hakea, jos jokin tuntuu viittaavan sinne ja jos lähempää ei tyydyttävää selitystä löydy.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


03 Touko 2020 20:44
Profiili WWW
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 28 Touko 2011 17:22
Viestit: 34
Paikkakunta: Pohjois-Karjala
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Paikannimiketju
Jaska kirjoitti:
Tuija K. kirjoitti:
Kiitos kommenteista ja opastuksesta!

Lähtökohtani on varmastikin kielitieteen osalta harrastelijamainen, mutta tavoitteeni on kyllä löytää muitakin perusteluita kuin nyt esitin. Samoin mm. nimet Saksa- ja Päijä- ovat olleet mielessäni, myös niistä on täällä pitkään keskusteltu. En luule mitään "läpimurtoja" saavuttavani, kunhan vain kerron havaintojani, ehkä jo moneen kertaan täällä ja muilla foorumeilla toistettujakin.

Jatkan näiden paikannimien ja paikkojen "tutkiskelua" aika ajoin nyt monen vuoden jälkeenkin... Ja tietysti muuta siihen liittyvää, sukututkimuksen ja historian itseopiskelun yhteydessä, aina kuin aika suo.

Koettakaa kestää, en kirjoittele usein! :)

Saa kirjoitella! PDT_Armataz_01_01
Tarkoitus ei ollut toppuutella vaan antaa suuntaviivoja, jottei käyttäisi aikaa suurella todennäköisyydellä ns. turhaan työhön. Kaukaakin voi toki hakea, jos jokin tuntuu viittaavan sinne ja jos lähempää ei tyydyttävää selitystä löydy.


Okei, näin arvelinkin! :)

P.S. Siirtäisinkö Velu-nimeä koskevan kysymyksen omaksi keskustelukseen, kun se jää tuonne väliin näkymättömiin tässä ketjussa?


03 Touko 2020 20:54
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 1214
Paikkakunta: Vandaalia
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Paikannimiketju
Tuija K. kirjoitti:
P.S. Siirtäisinkö Velu-nimeä koskevan kysymyksen omaksi keskustelukseen, kun se jää tuonne väliin näkymättömiin tässä ketjussa?

Kysymys on luettu, mutta olemme ehkä kaikki ihan yhtä ymmällämme.


05 Touko 2020 18:13
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 19 Touko 2012 15:39
Viestit: 51
Vastaa lainaamalla
Viesti Tali, Repola
wiipurin lahdelta vuokselle ennen vanhaa on Tali, ja vantaan vanhan laskujoen suulla on myös Tali.

ja viittaavatko Repolat kenties Tallinnan suunnalta tulleeseen kauppaan?

onko tutkittu kaupan organisoitumista tääl meil ? jokaisel ryhmäl oma rantautumis alue? kauppapaikka suojas sisämaas?


15 Heinä 2020 09:12
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 187 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 6, 7, 8, 9, 10

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy