Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 20 Tammi 2021 12:22



Vastaa viestiin  [ 15 viestiä ] 
 Kyrö ~ kyyrö 'jyrkkä rinne' 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9479
Vastaa lainaamalla
Viesti Kyrö ~ kyyrö 'jyrkkä rinne'
Toisesta ketjusta:
Jaska kirjoitti:
Pauli Rahkosen uudessa artikkelissa ehdotetaan, että Vöyri, Kyrö ja Ähtä-nimet (< *ätsä-) voisivat periytyä länsiuralilaisesta x-kielestä.
- Vöyri-nimi voisi liittyä myös Veuru-nimiin ja merjalaisalueen Vogra-nimiin.
- Kyrö(s)-nimet voisivat liittyä Arkangelin alueen Kïras-nimiin.
http://www.sgr.fi/susa/96/susa96rahkonen.pdf

Näin siis saamelaisten, itämerensuomalaisten ja germaanien lisäksi esitetään uusi mahdollinen etnisyys levänluhtalaisille ja käldamäkeläisille vesivainajille.


Pauli Rahkonen esittää tuossa linkitetyssä artikkelissa paikannimelle Kyrö mahdollisen rinnastuksen:
*kyrö ~ permin *kïr 'jyrkkä rinne, korkea töyräs' ~ merjan *kera < U *kürä (ja näistä Pohjois-Venäjän monet Kïras-paikannimet).

Tälle löytyy vastineeksi hyvin suppea murresana kyyrö 'jyrkkä rinne' (vain Juuassa).
https://kaino.kotus.fi/sms/?p=article&w ... 18e5ba27de

Ohitetaan tässä se, että Kyrö-nimistö on monilähtöistä: asutusnimissä elementti voi palautua henkilönnimeen Kyyros, Kyrios tms., ja peltonimissä Kyrön- < *kydön.

Kuinka sitten selitetään vokaalin pituusero nimielementissä Kyrö ja murresanassa kyyrö, jos nämä olisivat samaa alkuperää? Merkkejä eräiden vokaalien pitenemisistä nähdään x-kielissä suomen ja karjalan läpi, joten tässäkin pitkä vokaali voisi olla x-kielestä lainattu (Juuan murresana kyyrö). Lyhytvokaalinen kyrö olisi sitten joko rinnakkainen laina tai itämerensuomen säännöllinen vastine.

Sanaa kyrö ei löydy edes Suomen murteiden sanakirjasta, mutta siitä on hajamainintoja satunnaisissa murteissa merkityksessä 'kivikko', 'piilopaikka' ja 'takamaa' (Rahkonen). On epäselvää, liittyvätkö nämä edes yhteen, saati voidaanko ne johtaa uskottavasti merkityksestä 'jyrkkä rinne, korkea töyräs'.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


12 Tammi 2021 16:14
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 6354
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Kyrö ~ kyyrö 'jyrkkä rinne'
Jaska kirjoitti:
Tälle löytyy vastineeksi hyvin suppea murresana kyyrö 'jyrkkä rinne' (vain Juuassa).

Miten esim. Kyörinmäki (Iitti), Kyörmänsivuselänne (Pieksänmäki), Kyörharju (Pylkönmäki), Kyörnänvuori (Rautalampi) jne.?


12 Tammi 2021 22:02
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9479
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Kyrö ~ kyyrö 'jyrkkä rinne'
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Tälle löytyy vastineeksi hyvin suppea murresana kyyrö 'jyrkkä rinne' (vain Juuassa).

Miten esim. Kyörinmäki (Iitti), Kyörmänsivuselänne (Pieksänmäki), Kyörharju (Pylkönmäki), Kyörnänvuori (Rautalampi) jne.?

Hyvä pointti, pitäisi kartoittaa kaikki tällaisetkin. Köyr-nimiä onneksi tuskin tarvitsee ottaa huomioon, koska tämän diftongin jälkikomponentti palautuu aiempaan konsonanttiin.

Suomen murteiden sanakirjasta löytyy sanoja:
kyöreikkö 'epätasaiseksi jätetty pelto'
kyöri '(poika)lapsi', vrt. kyörtti
kyörikkä, kyörikäs 'kimpale, lohkare', vrt. kyörä

Ehkä se kivikkoa merkitsevä kyrö-sana liittyy viimeiseen.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


13 Tammi 2021 00:01
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 6354
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Kyrö ~ kyyrö 'jyrkkä rinne'
Jaska kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Tälle löytyy vastineeksi hyvin suppea murresana kyyrö 'jyrkkä rinne' (vain Juuassa).

Miten esim. Kyörinmäki (Iitti), Kyörmänsivuselänne (Pieksänmäki), Kyörharju (Pylkönmäki), Kyörnänvuori (Rautalampi) jne.?

Hyvä pointti, pitäisi kartoittaa kaikki tällaisetkin. Köyr-nimiä onneksi tuskin tarvitsee ottaa huomioon, koska tämän diftongin jälkikomponentti palautuu aiempaan konsonanttiin.

Suomen murteiden sanakirjasta löytyy sanoja:
kyöreikkö 'epätasaiseksi jätetty pelto'
kyöri '(poika)lapsi', vrt. kyörtti
kyörikkä, kyörikäs 'kimpale, lohkare', vrt. kyörä

Ehkä se kivikkoa merkitsevä kyrö-sana liittyy viimeiseen.

*Ky:r tai *kyyr- nimet vaikuttaisivat viittaavan mäkeen, rinteeseen tai törmään, aivan kuin komissakin. Voihan mäki tietysti olla kivinen tai louhikkoa. Esimerkiksi Kyrönjoen nimiyhdistelmä Kyyränmäki, Kyyränkoski, Lapinmäki vaikuttaisi tähän liittyen kiintoisalta. Seudun Pollari-tyypin nimet saattaisivat myös liittyä asiaan.

P.S. Kepsu käsittelee Kannaksen Kyyr-tyypin nimiä Nissilän nimihypoteesin pohjalta, esim.:

"KYYRÖLÄ kyyrölä, lähellä kyyrönkoski, kyyrönniemi. [b]Kyrön nemi 1571[/b] KA 5364: 6, Kyröleby 1582 KA 5510: 6, Kyröileby 1597 KA 5744: 18v, Kyreleby, Kyrle 1602 KA 5815: 32, kylä (Jääski) [kartta]. ||kyyrölä. Kyräläby 1624 KA 6093a: 12, Kyrölä 1785 KA MMH 125 Muolaa 3: 1,Kyrölä 1869 KA MMH Jb: 42v, kylä (rinnakkaisnimi: Sellostretenskoi 1785–1788 KA MMH 125 Muolaa 25); Kyyrölä 1869 ed., kantatalo; ks.Kyrälä;Kyyrölä oli omana seurakuntanaan n. vsta 1725 vuoteen 1949 ja omana kuntanaan v. 1890–1933 (Muolaa)[kartta]. – Takana on ortodoksinen etunimi Kyyrö <venäjän Kir, kreikan Kyros (Nissilä 1976: 86)."

https://kaino.kotus.fi/www/verkkojulkai ... _kylat.pdf

Suomen puolen nimistö osoittaa kuitenkin aivan selvästi, että ainakin osa nimistä liittyy käytöstä poistuneeseen ky:r-, kyyr- "mäki, rinne, törmä tjsp." käsitteeseen. Esim. Kyyrölässä Yskjoensuu on jyrkkärinteinen rotko.

Kuva

SUhteessa viereiseen Muolaaseen nimeämisperuste näyttäisi olevan suunnilleen sama, "äyräs, törmä tjsp." "Kyrön niemi 1571" voisi ehkä olla kylän edessä järvessä oleva niemeke.


13 Tammi 2021 10:46
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56
Viestit: 509
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Kyrö ~ kyyrö 'jyrkkä rinne'
Oliskos kyräileminen sitten jyrkistelemistä ? https://fi.wiktionary.org/wiki/kyr%C3%A4ill%C3%A4

_________________
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä


13 Tammi 2021 21:17
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9479
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Kyrö ~ kyyrö 'jyrkkä rinne'
rcislandlake kirjoitti:
Oliskos kyräileminen sitten jyrkistelemistä ? https://fi.wiktionary.org/wiki/kyr%C3%A4ill%C3%A4

Luultavasti ei liity tähän, merkitys on liian vaikea selittää.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


13 Tammi 2021 21:36
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 1310
Paikkakunta: Vandaalia
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Kyrö ~ kyyrö 'jyrkkä rinne'
Komin kïr on jo liitetty myös laajahkoon uralilaiseen sanueeseen johon kuuluu mm. suomen kuru (ja ehkä joidenkin mutkien kautta korkea). Minusta uskottavampaa, jos ei ole esim. mitään suoria todisteita siitä että kyrö edes tarkoittaisi 'jyrkkää'.

Juuan kyyrö -sana näyttäisi SMS:n tietojen nojalla olevan oikeastaan yksi ainoa paikannimi Tuhkalan kyyrö, ja en olisi varma onko tulkinta 'rinne' edes oikein. Tämä tuntuisi ihan mahdollisesti selittyvän kyyryssä, kyyröttää-sanueen kehittymäksi: 'kumara, kyttyräinen' > 'kohoama'.


13 Tammi 2021 23:27
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9479
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Kyrö ~ kyyrö 'jyrkkä rinne'
Pystynen kirjoitti:
Komin kïr on jo liitetty myös laajahkoon uralilaiseen sanueeseen johon kuuluu mm. suomen kuru (ja ehkä joidenkin mutkien kautta korkea). Minusta uskottavampaa, jos ei ole esim. mitään suoria todisteita siitä että kyrö edes tarkoittaisi 'jyrkkää'.

Komin osalta varmasti noin. Mutta olisiko *kürä myös tuottanut komiin samannäköisen sanan? Ja merjan, Pohjois-Venäjän jne. asuihin tuolla ei ole vaikutusta, vaikka permin sana vastineista poistettaisiinkin. Eli Kyrö olisi edelleen potentiaalinen x-kielinen jäänne; muutkin sellaiset esiintymät ovat vain nimistössä, ilman että sanana olisi lainattu murteisiin.

Pystynen kirjoitti:
Juuan kyyrö -sana näyttäisi SMS:n tietojen nojalla olevan oikeastaan yksi ainoa paikannimi Tuhkalan kyyrö, ja en olisi varma onko tulkinta 'rinne' edes oikein. Tämä tuntuisi ihan mahdollisesti selittyvän kyyryssä, kyyröttää-sanueen kehittymäksi: 'kumara, kyttyräinen' > 'kohoama'.

Tosiaan paikannimissä Kyyrö esiintyy vain asutusnimissä, ja luontonimissä omistusmuodossa Kyyrön-. Nämä kaikki ehkä selittyvät ortodoksiperäisestä henkilön/suvun nimestä, etenkin kun yhtä vaille kaikki nimet ovat Itä-Suomessa.

Myös Kyörän- esiintyy lähinnä genetiivissä, vain Kyörä-niminen mäki on poikkeus ja sopisi oletettuun kyrö-yhteyteen.

Kyrässelkä (lampi Ylöjärvellä) ja paljon Kyrös-vesistönimiä... Vielä on paljon selvitettävää.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


14 Tammi 2021 00:23
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 6354
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Kyrö ~ kyyrö 'jyrkkä rinne'
Pystynen kirjoitti:
Komin kïr on jo liitetty myös laajahkoon uralilaiseen sanueeseen johon kuuluu mm. suomen kuru (ja ehkä joidenkin mutkien kautta korkea). Minusta uskottavampaa, jos ei ole esim. mitään suoria todisteita siitä että kyrö edes tarkoittaisi 'jyrkkää'.

Juuan kyyrö -sana näyttäisi SMS:n tietojen nojalla olevan oikeastaan yksi ainoa paikannimi Tuhkalan kyyrö, ja en olisi varma onko tulkinta 'rinne' edes oikein. Tämä tuntuisi ihan mahdollisesti selittyvän kyyryssä, kyyröttää-sanueen kehittymäksi: 'kumara, kyttyräinen' > 'kohoama'.

Hankasalmen Kyöri on esimerkiksi Lieslahteen viettävä rinne, mutta Kuopion Kyöränmäki on taas mäki. "Jyrkkä rinne, korkea töyräs" viittaisi taas siihen, että muukin kuin juuri jyrkkä töyräs voisi olla kyrö/kyyrö.


14 Tammi 2021 01:39
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 1310
Paikkakunta: Vandaalia
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Kyrö ~ kyyrö 'jyrkkä rinne'
Jaska kirjoitti:
Mutta olisiko *kürä myös tuottanut komiin samannäköisen sanan? Ja merjan, Pohjois-Venäjän jne. asuihin tuolla ei ole vaikutusta, vaikka permin sana vastineista poistettaisiinkin.

Permin sana on tässä sikäli ikävän keskeisessä asemassa, että se on todettu yleisnimenä ja ilman sitä ei oikein voi väittää että sanaelementti olisi uralilainen ensinkään.

Rahkosen mainitsemille merjalaisalueen nimille ehdottaisin lähtökohdaksi kantaindoeuroopan sanuetta *gʷr̥Hi- 'kohoama, vuori' (sanajuurta *gʷerH- 'olla ylhäällä'; verbinä esiintyy vain merkityksessä 'ylistää'). Kantabaltoslaavissa asu olisi ollut *giri- (> mm. liettua giria 'metsä'), kantaindoiranissa *gr̥Hi- (> mm. sanskrit giri 'vuori'), joista kummastakin varmaan voisi päästä merjassa asuun kera.

Kun tässä alun perin oli labiaalinen *gʷ-, niin ei olisi aivan mahdotonta yrittää johtaa tästä myös suomeen jonkinlaista sanaa kyrö 'mäki tms.' Koivulehdon etymologia nimelle Kymi toimii hyvin samalla tavalla (juurta ieur. *gʷem- 'mennä'). Germaanissa ikävä kyllä ei ole mitään tunnettuja vastineita…

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Hankasalmen Kyöri on esimerkiksi Lieslahteen viettävä rinne, mutta Kuopion Kyöränmäki on taas mäki. "Jyrkkä rinne, korkea töyräs" viittaisi taas siihen, että muukin kuin juuri jyrkkä töyräs voisi olla kyrö/kyyrö.

Väittäisin että ollakseen kyrö/kyyrö, paikannimen myös pitäisi olla asussa kyrö tai kyyrö. PDT_Armataz_01_21

Kyörä on näköjään Savossa–kaakossa melko laajalti tunnettu sana joka merkitsee 'kimpale, lohkare, möhkäle' ja varmasti sopii esiintymään monenlaiseen mäkimaastoon.


14 Tammi 2021 11:35
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9479
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Kyrö ~ kyyrö 'jyrkkä rinne'
Pystynen kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Mutta olisiko *kürä myös tuottanut komiin samannäköisen sanan? Ja merjan, Pohjois-Venäjän jne. asuihin tuolla ei ole vaikutusta, vaikka permin sana vastineista poistettaisiinkin.

Permin sana on tässä sikäli ikävän keskeisessä asemassa, että se on todettu yleisnimenä ja ilman sitä ei oikein voi väittää että sanaelementti olisi uralilainen ensinkään.

Totta kyllä. Mietin vain sitä, olisiko permissä voinut tapahtua homonyymien yhteenlankeaminen, eli kaksi eri alkuperää olevaa sanaa edustuisi tuona kïr-sanueena. Tietysti murteittain pitäisi löytyä sitten merkitys, joka liittyisi selvemmin tuohon Rahkosen ehdottamaan sanueeseen.

Pystynen kirjoitti:

Rahkosen mainitsemille merjalaisalueen nimille ehdottaisin lähtökohdaksi kantaindoeuroopan sanuetta *gʷr̥Hi- 'kohoama, vuori' (sanajuurta *gʷerH- 'olla ylhäällä'; verbinä esiintyy vain merkityksessä 'ylistää'). Kantabaltoslaavissa asu olisi ollut *giri- (> mm. liettua giria 'metsä'), kantaindoiranissa *gr̥Hi- (> mm. sanskrit giri 'vuori'), joista kummastakin varmaan voisi päästä merjassa asuun kera.

Kun tässä alun perin oli labiaalinen *gʷ-, niin ei olisi aivan mahdotonta yrittää johtaa tästä myös suomeen jonkinlaista sanaa kyrö 'mäki tms.' Koivulehdon etymologia nimelle Kymi toimii hyvin samalla tavalla (juurta ieur. *gʷem- 'mennä'). Germaanissa ikävä kyllä ei ole mitään tunnettuja vastineita…

Tämä vaikuttaa oikein lupaavalta! Labiovelaari olisi tosiaan säilynyt myöhempiin aikoihin vain centum-haaroissa, joista germaani olisi lähin. Mallory & Adams 2006 antavat kyllä sanalle *gʷorH- 'vuori' vastineen germaanista, mutta siitä kai tulisi **kori tai korkeintaan **kuori.

Pystynen kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Hankasalmen Kyöri on esimerkiksi Lieslahteen viettävä rinne, mutta Kuopion Kyöränmäki on taas mäki. "Jyrkkä rinne, korkea töyräs" viittaisi taas siihen, että muukin kuin juuri jyrkkä töyräs voisi olla kyrö/kyyrö.

Väittäisin että ollakseen kyrö/kyyrö, paikannimen myös pitäisi olla asussa kyrö tai kyyrö. PDT_Armataz_01_21

Ellei kyseessä ole erillismurteinen lainautuminen? Periaatteessahan *gʷorH- --> *kuori > *kyöri olisi mahdollinen kehitys jotain reittiä, hajaesimerkkejä vokaalien etistymisestä löytynee. Mutta tuo kaiketi toimisi vain jos ky(y)rö olisi lainattu katoasteesta (en tähän hätään tiedä, oliko tässä sanassa sellaista, ja miten eri koulukuntien ieur. rekonstruktiot osuvat yhteen) erikseen ja kumpikin lainasana olisi tunnettu riittävän pitkään - ehkä eri kielissä?
1. Esigerm. *gʷr̥Hi- --> esimerja-x *kyyri+w tms. --> Kyrö, kyyrö
2. Esigerm. *gʷorH- --> esi-ims. *kööri > Kyöri

Pystynen kirjoitti:
Kyörä on näköjään Savossa–kaakossa melko laajalti tunnettu sana joka merkitsee 'kimpale, lohkare, möhkäle' ja varmasti sopii esiintymään monenlaiseen mäkimaastoon.

Totta.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


14 Tammi 2021 14:06
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 6354
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Kyrö ~ kyyrö 'jyrkkä rinne'
Pystynen kirjoitti:
Väittäisin että ollakseen kyrö/kyyrö, paikannimen myös pitäisi olla asussa kyrö tai kyyrö. PDT_Armataz_01_21

Olet tietysti oikeassa siltä osin että esim. Kyöri ei tosiaan ole Kyyrö, vaan Kyöri. Toisaalta, kun immeisillä ei välttämättä aina ole ollut muutakaan viihdettä, he ovat joutessaan hyvinkinkin saattaneet väännellä nimistöä. Jaskan kyyrö, kyöri-mallinnukset, EDIT erinomaisen ehdotuksesi pohjalta, vaikuttavat kuitenkin varsin toimivilta. Ehkä kyseessä on rinnakkainen lainautuminen.

P.S.

Jaska kirjoitti:
1. Esigerm. *gʷr̥Hi- --> esimerja-x *kyyri+w tms. --> Kyrö, kyyrö
2. Esigerm. *gʷorH- --> esi-ims. *kööri > Kyöri


Jälkimmäisen liittyen aika kiintoisia ovat mm. Korimäet (ilman vokaalin pidentymistä?) ja Kuorikkavuoret. Vakuuttavaa päättelyä sekä Pystyseltä että Jaskalta.


14 Tammi 2021 16:20
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 1310
Paikkakunta: Vandaalia
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Kyrö ~ kyyrö 'jyrkkä rinne'
Jaska kirjoitti:
Labiovelaari olisi tosiaan säilynyt myöhempiin aikoihin vain centum-haaroissa, joista germaani olisi lähin. Mallory & Adams 2006 antavat kyllä sanalle *gʷorH- 'vuori' vastineen germaanista

Jaa, en minä kyllä näe tuollaista, M&A:n taulukko 6.3. ainakin merkitsee tämän sanueen jatkajiksi germaanista eioota.

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Olet tietysti oikeassa siltä osin että esim. Kyöri ei tosiaan ole Kyyrö, vaan Kyöri.

Vinoiluni tarkoituksena oli tässä siis, että yhdestä nimielementistä mennään minusta tässä muihin vähän turhan kovaa. Yksittäinen Kyörharju tai Korimäki tai vaikka Karakallio ei mitenkään todista että joka ikinen suomen kVr-sana tarkoittaisi 'vuorta' tai 'rinnettä'.


15 Tammi 2021 12:56
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 6354
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Kyrö ~ kyyrö 'jyrkkä rinne'
Pystynen kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Olet tietysti oikeassa siltä osin että esim. Kyöri ei tosiaan ole Kyyrö, vaan Kyöri.

Vinoiluni tarkoituksena oli tässä siis, että yhdestä nimielementistä mennään minusta tässä muihin vähän turhan kovaa. Yksittäinen Kyörharju tai Korimäki tai vaikka Karakallio ei mitenkään todista että joka ikinen suomen kVr-sana tarkoittaisi 'vuorta' tai 'rinnettä'.

Kirjoitin että esim. nimityyppi Korimäki on kiintoisa, ts. se saattaa liittyä asiaan, mutta ei tietenkään välttämättä liity. Jos vauhti tuntuu liian kovalta, verkkaisempi lukunopeus saattaa auttaa. Nimielementtien etsimisessä pitää ehdottomasti huomioida esim. erilaiset substraatti- ja murrepiirteet jne. sekä yrittää pohtia, mihin suuntiin sanasto/nimistö on saattanut kehittyä. Näin varsinkin jos etsitään eri murteiden läpi mahdollisesti näkyvää substraattiainesta, esim. linjalla kor-, koor- > kuor- > kyör, mutta miksei myös kyr-, kyyr- > kyör-.


15 Tammi 2021 14:40
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9479
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Kyrö ~ kyyrö 'jyrkkä rinne'
Pystynen kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Labiovelaari olisi tosiaan säilynyt myöhempiin aikoihin vain centum-haaroissa, joista germaani olisi lähin. Mallory & Adams 2006 antavat kyllä sanalle *gʷorH- 'vuori' vastineen germaanista

Jaa, en minä kyllä näe tuollaista, M&A:n taulukko 6.3. ainakin merkitsee tämän sanueen jatkajiksi germaanista eioota.

Olet muuten oikeassa! Pahoittelen silmieni hyppimistä. PDT_Armataz_01_07
Slaavin *gorà 'vuori'... Derksenin "Etymological Dictionary of Inherited Slavic Lexicon" sanoo: "Derivative with o-grade of the root *gwrH-."

Esibaltoslaavissa/luoteisindoeuroopassa olisi kai ollut vielä *gworH-, jos oletetaan että klusiilien yhteenlankeamiset olisivat alueellisesti levinneitä, niin kuin näyttää (arjassa ja baltoslaavissa niiden kronologinen suhde eräisiin toisiin muutoksiin osuu eri kohtiin).

Ja sikäli kuin laryngaali *H oli lainanantajakielessä vielä säilyneenä, niin viitaten *k-äännekorvaukseen tähän voitaisiin kaiken huipuksi yhdistää sana korko 'korkeus; kohoama, mäki' --> korottaa, korkea. Sanalla korkea on laaja levikki itämerensuomessa mutta koko sanue on vailla etymologiaa.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


15 Tammi 2021 17:22
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 15 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy