Porvoonjoen entinen nimi

Sanojen ja nimien alkuperä

Porvoonjoen entinen nimi

ViestiKirjoittaja rcislandlake » 19 Huhti 2022 10:05

Porvoonjoen entinen nimi on ollut ilmeisesti Kukinjoki.

Nimen on arveltu tulleen germaanien laivaa tarkoittavasta sanasta Gugg.
Myös onnea tarkoittava suomalainen/karjalainen sana kukki..

Saamessa on sana, joka tarkoittaa pitkää. Voisiko se selittää myös Kukinjoen ?
http://sanosesaameksi.yle.fi/sanotko-se ... si-jo-nyt/
Nimi näkyy suomentuneena vaikkapa Kuukasjärvessä, Kuukkainen sanassa.

https://core.ac.uk/download/pdf/328853592.pdf

Kuinkahan paljon vanhaa nimikerrostumaa on hävinnyt uusien väestöjen saapuessa ?
Voiko säilyneistä nimistä päätellä jotain ?

Porvoonjoki -nimihän on tullut sanasta Borg å - joki eli tavallaan sanasta linna joki -joki..
Porvoossa on linnanmäki (mahdollisesti Wartholm), josta nimi Borg ilmeisesti.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Iso_Linnanm%C3%A4ki
Tämä osuisi varhaisimmillaan 700-900-luvuille.

Toinen vaihtoehto on Husholmenin linna (mahdollisesti Wartholm).
https://fi.wikipedia.org/wiki/Husholmenin_linna
Tämä on ajoitettu 1370-luvulle.

Pidän ensimmäistä parempana mahdollisuutena ihan ajoituksen vuoksi.

Eli kysymyksenihän on että miten joen nimi Kukinjoki on muodostunut ja jos se on peräti saamelaisperäinen, niin miksi nimi säilyi perimätietona muistissa sen jälkeen,
kun joki uudelleennimettiin ? Onko näin voinut käydä muualla ja löytyykö vielä jälkiä ?

Porvoon alkuperäinen asutuskeskittymä oli muuten Saksalassa.
https://www.pohjoisporvoo.com/saksala.html
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä
rcislandlake
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 605
Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56

Re: Porvoonjoen entinen nimi

ViestiKirjoittaja ristoilmari » 22 Huhti 2022 14:52

Nastolassa iso ja pieni Kukkanen.
monet Kauka-järvet ja nyk.espoon lahden päässä Kauklahti ( Kaukalax ).
Espoon lahdella myös Maarinranta, Maarinsatama
ristoilmari
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 53
Liittynyt: 19 Touko 2012 15:39

Re: Porvoonjoen entinen nimi

ViestiKirjoittaja Jaska » 22 Huhti 2022 16:39

rcislandlake kirjoitti:Porvoonjoen entinen nimi on ollut ilmeisesti Kukinjoki.

Nimen on arveltu tulleen germaanien laivaa tarkoittavasta sanasta Gugg.
Myös onnea tarkoittava suomalainen/karjalainen sana kukki..

Saamessa on sana, joka tarkoittaa pitkää. Voisiko se selittää myös Kukinjoen ?

Ei oikein: se näkyy nimistössä Kukas/Kuukas/Kukkas-niminä.
En sitten tiedä, kuinka uskottava on gugg-selityskään, tai 'onnea' merkitsevä sana. Ehkä parasta ehdotusta ei vielä ole löydetty.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10268
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Porvoonjoen entinen nimi

ViestiKirjoittaja Fagus » 28 Huhti 2022 15:12

Tähän nimeen voisi liittyä Porvoonjoen suulla oleva Kokonniemi, jonka ruotsinkielinen nimi on Kokon [ku:kon]: "Kokon (kɷ:kon) bergudde vid Borgå stad, med Kokonberget, -åkrarna. Beh. av Granlund SNF 44:397-. (LEX)" Jotkut suomenkieliset porvoolaiset kutsuvat sitä Kuuk(k)onniemeksi.
Fagus
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 613
Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19

Re: Porvoonjoen entinen nimi

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 28 Huhti 2022 18:57

En vielä hylkäisi saamen (tai muun varhaiskantasaamen jatkajakielen?) roolia Kukinjoen taustalla. Porvoonjoen Kokon rajoittuu kyliin nimeltä Uddas ja Näse, vrt. Faguksen hyvän huomion pohjalta "Kokon (kɷ:kon) bergudde vid Borgå stad, med Kokonberget, -åkrarna. Beh. av Granlund SNF 44:397-. (LEX). Suistoalueen kallioniemi on siis ollut asutukselle merkittävä nimeämisperuste.

https://kaino.kotus.fi/svenska/ledlex/K.php

Salossa on kallio nimeltä Kuukinkallio, mielestäni pitkänomainen, joten ehkäpä Kokon perustuu saamenkieliseen "pitkäniemeen", vrt. Algun guhkki "pitkä", eikä siis nimenomaan "pitkäjokeen"? Joen eri osuuksilla on ilmeisesti ollut jatkuvasti eri nimiä, mahdollisesti suistoalueen osuus on ollut "pitkäniemenjoki", ehkä siksi että kallioniemen (Kuukanniemi, Kuukinniemi > Kuukonniemi, Kokon) edustalla oli kaupungin ulkosatama? Yläjuoksullahan joki on sitten mm. nimeltään Äväntjoki jne.

Miksi ei toisaalta välttämättä juuri varsinainen saame? "Tähän yhteyteen voidaan pienin varauksin liittää myös edellä mainittu saamen guhkki 'pitkä'. Se palautuisi säännönmukaisesti esisaamen asuun *kuukka."

https://journal.fi/virittaja/article/do ... 0365/85040
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6644
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Porvoonjoen entinen nimi

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 29 Huhti 2022 07:25

Vielä liittyen edelliseen, kopioiden itseäni Näsijärven Hornu-ketjusta: "Lavennon muutamien papereiden pohjalta liittäisin edelleen itse tämän kieliryhmän tekstiilikeraamiseen Kalmistonmäen ryhmään, jonka löytöpaikkoja ovat Räisälän Kalmistonmäki Kannaksella ja Porvoon Böle, se siis operoi kaukana Uudenmaan rannikkovyöhykkeellä asti."

Jos Kalmistonmäen ryhmä, kuten muistaakseni oletan, puhui merjan kaltaista B-linjan kieltä ja ilmeisesti Rahkosen x-kieltä, Kukinjoki ja Kokon-niemi saattaisivat olla myös perintöä heiltä? Kaakkois-Suomea sivuten Mikkelistä, Petäjävedeltä ja Pieksänmäeltä löytyy Kukonniemiä, jotka ovat Karttapaikan tiedon pohjalta melko ilmeisiä "pitkäniemiä".
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6644
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Porvoonjoen entinen nimi

ViestiKirjoittaja Jaska » 29 Huhti 2022 16:58

Kinaporin kalifi kirjoitti:Vielä liittyen edelliseen, kopioiden itseäni Näsijärven Hornu-ketjusta: "Lavennon muutamien papereiden pohjalta liittäisin edelleen itse tämän kieliryhmän tekstiilikeraamiseen Kalmistonmäen ryhmään, jonka löytöpaikkoja ovat Räisälän Kalmistonmäki Kannaksella ja Porvoon Böle, se siis operoi kaukana Uudenmaan rannikkovyöhykkeellä asti."

Jos Kalmistonmäen ryhmä, kuten muistaakseni oletan, puhui merjan kaltaista B-linjan kieltä ja ilmeisesti Rahkosen x-kieltä, Kukinjokija Kokon-niemi saattaisivat olla myös perintöä heiltä? kaakkois-Suomea sivuten Mikkelistä, Petäjävedeltä ja Pieksänmäeltä löytyy Kukonniemiä, jotka ovat Karttapaikan tiedon pohjalta melko ilmeisiä "pitkäniemiä".

Mielenkiintoinen lisäys.
Kun tosiaan suomen murteista ei sopivaa sanaa löydy, niin jostain muualta se on peräisin. Saksa, saame vai x-kieli? Pitäisi kartoittaa systemaattisesti millaisia kaikkia KukVn-paikannimiä löytyy ja mistä.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10268
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Porvoonjoen entinen nimi

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 29 Huhti 2022 19:57

Jaska kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:Vielä liittyen edelliseen, kopioiden itseäni Näsijärven Hornu-ketjusta: "Lavennon muutamien papereiden pohjalta liittäisin edelleen itse tämän kieliryhmän tekstiilikeraamiseen Kalmistonmäen ryhmään, jonka löytöpaikkoja ovat Räisälän Kalmistonmäki Kannaksella ja Porvoon Böle, se siis operoi kaukana Uudenmaan rannikkovyöhykkeellä asti."

Jos Kalmistonmäen ryhmä, kuten muistaakseni oletan, puhui merjan kaltaista B-linjan kieltä ja ilmeisesti Rahkosen x-kieltä, Kukinjokija Kokon-niemi saattaisivat olla myös perintöä heiltä? kaakkois-Suomea sivuten Mikkelistä, Petäjävedeltä ja Pieksänmäeltä löytyy Kukonniemiä, jotka ovat Karttapaikan tiedon pohjalta melko ilmeisiä "pitkäniemiä".

Mielenkiintoinen lisäys.
Kun tosiaan suomen murteista ei sopivaa sanaa löydy, niin jostain muualta se on peräisin. Saksa, saame vai x-kieli? Pitäisi kartoittaa systemaattisesti millaisia kaikkia KukVn-paikannimiä löytyy ja mistä.

Ns. Pystysen maksiimin pohjalta tämä on minun ymmärtääkseni käytännössä mahdotonta, esim. Kuukka-suvun aktiviteeteistä johtuen. Parhaimmillaan aihetodisteita, mutta ei muuta. Kokon l. Kukon voi esim. olla "Kukonniemi" EDIT l. siis ehkä oikeastaan < ?*Kuukonniemi, mutta voi olla olemattakin.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6644
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18


Paluu Etymologia

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron