Pyhä

Sanojen ja nimien alkuperä

Re: Pyhä

ViestiKirjoittaja jussipussi » 26 Touko 2015 12:34

Ohessa Posion esitteestä pomittu selitys sanalle paasi. Samalla siitä selviää sanan taivutus:

Paasit
Metsien yksityinen tilakohtainen omistus toteutui suuressa osassa Posiota
isonjaon myötä vasta myöhään 1900-luvulla. Jakoa pohjusti koko
Kuusamoon kuuluneen Posion osan kartoittaminen vuosina 1902-1906.
Kartoitusta varten maastoon hakattiin noin 4,75 kilometrin välein etelä-
pohjoinen- ja itä-länsi-suuntaiset niin sanotut paasilinjat. Puut kaadettiin
linjoilta, niin että metsään syntyi suoria kulku-uria. Kansa hyödynsi paaseja
maastossa suunnan ja kellonajan määrittelemiseen. Paasin saattaa
havaita enää jossakin laki- ja vanhassa metsässä. Linjojen kiviset kiintopisteröykkiöt
ovat säilyneet paremmin.


http://matkailu.posio.fi/loader.aspx?id ... 38521d4bd4

Joku kielitiedettä ymmärtävä voisi analysoida onko taustalla saamen sana "bassi", kartoissa näkyy oleva myös muodossa "Base" (Utsjoen Pyhäjärvi). Tämän selvempää raja - pyhä yhteyttä ei juuri voi saada. Siis mikäli paasi ja bassi ovat samaa lähtöä.

Kartastakin löytyy paljon paikkoja jotka ovat esim kuntien rajalla tai läheisyydessä, mutta vielä enemmän löytyy sellaisia jotka eivät ole. Nekin voivat olla silti jonkin muun alueen rajoilla, mutta niiden tunnistamiseen tarvittaisiin paikallistuntemusta. Osa pyhä-nimistä on varmasti nimetty pelkästään pyhäisyytensä takia, siis ilman tekemistä rajan kanssa. Kartasta on siis käytännössä mahdotonta löytää näyttöä yhteydelle. Varsinkin jos saamenkielessä on selkeämpi yhteys pyhän ja rajan välillä kuin suomessa. Tällöin raja-teemaa löytyisi säännöllisesti vain saamelaisten nimeämistä kohteista. Näitä on kuitenkin todennäköisesti nimetty sekaisin (en tarkoita humalassa tai muuten lovessa).

Vaha ei mielestäni liity tähän paasi-bassi-raja-pyhä juttuun. Muuten kyllä mielenkiintoinen havainto. En ole ikinä kuullutkaan. Onko vahan etymolgiasta tietoa? Miten Virossa? Ovat muuten latoneet noita kiviään Lounais-Suomen Lapissa.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3099
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Pyhä

ViestiKirjoittaja jussipussi » 26 Touko 2015 21:29

Oheisesta linkistä löytyy Pudasjärven alueen muinaismuistoja. Luettelon sivunumeroinnin mukaisella sivulla 357 on paasikivi, joka on nimenomaan paasilinjojen kulmakivi.


http://kulttuuriymparisto.nba.fi/netsov ... nta_id=615

Jos vaikka bassi- paasi - raja - pyhä juttu ei pitäisikään paikkaansa, niin paasikivelle on kuitenkin olemassa myös tuo rajamerkki merkitys ja paasi sanalla rajalinja-merkitys, suuren kiven lisäksi. Vieläpä suhteellisen yleisessä käytössä, ei pelkästään murre sanana.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3099
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Pyhä

ViestiKirjoittaja aikalainen » 26 Touko 2015 21:32

jussipussi kirjoitti:Joku kielitiedettä ymmärtävä voisi analysoida onko taustalla saamen sana "bassi"

Maanmittarit harvemmin lainaavat sanastoa saamesta. Paasi voisi tulla joko tekstissä mainituista linjalle rakennetuista kiviröykkiöistä tai ilmeisemmin germaanikielestä lainattuna lohkomisten peruslinjan sanana ... kuten englannin baseline tai ruotsin vastaava sana, joka on kai baslinje. Ja jos ne alussa mainitsemasi Lapin paasin etsijät ovat sattuneet etsimään juuri tällaista vastaavaa jakotoimituksen pohjana ollutta paasilinjaa/paasia, niin asiahan on sillä selvä.

jussipussi kirjoitti: Varsinkin jos saamenkielessä on selkeämpi yhteys pyhän ja rajan välillä kuin suomessa.

Voithan tutkia asiaa.
aikalainen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 2103
Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22

Re: Pyhä

ViestiKirjoittaja jussipussi » 26 Touko 2015 21:39

aikalainen kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:Joku kielitiedettä ymmärtävä voisi analysoida onko taustalla saamen sana "bassi"

Maanmittarit harvemmin lainaavat sanastoa saamesta. Paasi voisi tulla joko tekstissä mainituista linjalle rakennetuista kiviröykkiöistä tai ilmeisemmin germaanikielestä lainattuna lohkomisten peruslinjan sanana ... kuten englannin baseline tai ruotsin vastaava sana, joka on kai baslinje. Ja jos ne alussa mainitsemasi Lapin paasin etsijät ovat sattuneet etsimään juuri tällaista vastaavaa jakotoimituksen pohjana ollutta paasilinjaa/paasia, niin asiahan on sillä selvä.


Joo, tuo voisikin olla järkevä selitys. Sana olisi tullut maanmittareiden mukana ja heidän sanastossaan paasilinja on ollut ammattisanastoa eli peruslinja suomeksi. Viimeiset isojakotoimitukset on nimenomaan tehty Pohjois-Suomessa ja varsinkin itäosissa sielläkin, joten sana olisi sen takia itäpainotteinen.

jussipussi kirjoitti: Varsinkin jos saamenkielessä on selkeämpi yhteys pyhän ja rajan välillä kuin suomessa.

aikalainen kirjoitti:Voithan tutkia asiaa.


Voin tietenkin.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3099
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Pyhä

ViestiKirjoittaja Kalevanserkku » 27 Touko 2015 21:10

Maanmittarit tai muut kartantekijät saattavat tosiaan poiketa kansan käyttämistä nimistä. Suomenkielen professori Pertti Virtaranta arveli (nähdäkseni aivan oikein paikalliseen nimikäytäntöön nojautuen), ettei Pomarkussa oleva Hiilimäki ole muuta kuin maanmittarin omavaltaisesti muuttama Hiilenmäki, jossa l puolestaan on yleiskielen d:n vastine. Yleiskielellä paikka siis olisi Hiidenmäki. Muitakin esimerkkejä genetiivialkuisen paikannimen muuttamisesta nominatiivialkuiseksi on. Jostain syystä joitain kartantekijöitä nominatiivialku on miellyttänyt enemmän kuin paikallisten käyttämä genetiivialku. Varmaan muunkinlaisia "korjailuja" on suoritettu.
Kalevanserkku
Kalevanserkku
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 406
Liittynyt: 22 Helmi 2011 12:31
Paikkakunta: Pori

Re: Pyhä

ViestiKirjoittaja astelija » 15 Syys 2017 18:13

Unkarin kielessä sana puha merkitsee pehmeää, hellää, lempeää kun taas pyhälle löytyy tuttu sana szent eli saint. Puhaltaa taas viittaa henkeen ja kyllähän puhaltamalla pyhitetään esim. uskonnollisia tarvekaluja ym. Puhallus taas on pyyhkäisy josta pääsemme takaisin pyhään.
astelija
Ujo ugri
Ujo ugri
 
Viestit: 1
Liittynyt: 15 Syys 2017 18:06

Re: Pyhä

ViestiKirjoittaja Jaska » 15 Syys 2017 19:18

astelija kirjoitti:Unkarin kielessä sana puha merkitsee pehmeää, hellää, lempeää kun taas pyhälle löytyy tuttu sana szent eli saint. Puhaltaa taas viittaa henkeen ja kyllähän puhaltamalla pyhitetään esim. uskonnollisia tarvekaluja ym. Puhallus taas on pyyhkäisy josta pääsemme takaisin pyhään.

Vanhassa omaperäisessä sanastossa *p > f sanan alussa unkarissa:
http://www.helsinki.fi/~jolaakso/s-u-ety.html

Niinpä tuo unkarin sana ei voi olla kovin vanha. Pyhä-sanalle uskottavimmat selitykset ovat germaanisesta samanmerkityksestä sanasta tai levikiltään suomalais-permiläisestä sanasta, joka merkitsee mm. 'epäpyhää, pakanallista'. http://www.sgr.fi/sust/sust253/sust253_saarikivi.pdf

Puhaltaminen ja pyhä ovat lisäksi merkityksiltään hyvin kaukana toisistaan, ja ne vaativat aasinsiltoja yhdistyäkseen.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10974
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Edellinen

Paluu Etymologia

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 11 vierailijaa