Etulyönti

Sanojen ja nimien alkuperä

Etulyönti

ViestiKirjoittaja Kvenlander » 27 Tammi 2016 13:21

Harrastan keskiaikaista miekkailua, joka perustuu suurelta osin saksalaisten mestareiden oppeihin (eritoten erän mestari Liechtenauer 1300-luvulta). Toinen koulukunta on saman aikakauden italialainen tyylisuunta, sama asia, mutta hieman erilainen tyyli.

Enivei, näissä käsikirjoituksissa toistuu eras termi, joka keskeisesti kuuluu tyylin filosofiaan, Vorschlag, jonka mukaan taistelijan tulee pitää aloite itsellään hyökkäämällä ensin ja painostamalla vastustaja puolustuskannalle.

Suomessahan puhutaan etulyöntiasemasta. Onko tämän sanonnan etymologia vanha ja onko tietoa, mistä se tulee? En ole tietoinen muissa kielissä tästä, ellei englannin kielen "first strike" - filosofiaa oteta lukuun. Tämä taas taitaa olla enemmän kylmän sodan peruja? Saksassakaan ei taideta nykyään puhua yleisesti Vorschlagista?
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1
Avatar
Kvenlander
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 344
Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Paikkakunta: Vaasa

Re: Etulyönti

ViestiKirjoittaja aikalainen » 27 Tammi 2016 20:37

^
Sanakirjan mukaan nykysaksassa vorschlag on ehdotus. Suomen etymologiaksi ehdotan kierrätystä ruotsin kautta. Förslag on suomeksi ehdotus, aloite ja sanatarkasti käännettynä etulyönti. Sana sopisi olemaan perua ajalta, jolloin suomalaiset harjoittelivat sotilastaitoja Ruotsin armeijassa.
aikalainen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 2103
Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22

Re: Etulyönti

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 27 Tammi 2016 22:09

Liittyisikö vanhoihin kaksintaistelusääntöihin?

"Mitelkämme m[iekkojamme],

Katselkam[me kalpojamme];

Kummill' on p[itempi] m[iekka],

Kuma[n] k[alpa]k[aunehempi],

Senp[ä] eellä iskemähä[n]!""

En kyllä ymmärrä miksi etulyöntiasema olisi vapaaehtoisesti annettu vastustajalle mutta ehkä näin silti oli.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Etulyönti

ViestiKirjoittaja ristoilmari » 27 Tammi 2016 22:34

keskikoulus pidetyn kalevalaan liittyneen esitelmän perusteella muistelen:
kaksintaistelu oli yhteisön hyväksymä tietyissä tapauksissa ja se tapahtui sääntöjen puitteissa:
-jompikumpi sai lyödä ensin, (jatkettiin ehkä vuorotellen)
-liikkuma-alue oli rajattu

mutta entäs "ala-kynsi" ?
ristoilmari
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 56
Liittynyt: 19 Touko 2012 15:39

Re: Etulyönti

ViestiKirjoittaja Kvenlander » 28 Tammi 2016 00:07

Veikkaisin, että olla alakynnessä tarkoittaa olla kirjaimellisesti toisen jalan alla. Kynnelle kykenevähän tarkoittaa jotakuta, joka pystyy kävelemään omin jaloin. Kynsi on ollut synonyymi jalalle.

Ehdotus ei vaikuta samalta kuin etulyönti merkitykseltään. Ehkä nykysaksan Vorschlag on syntynyt muuta kautta? Onko muissa kielissä termi samassa merkityksessä?
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1
Avatar
Kvenlander
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 344
Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Paikkakunta: Vaasa

Re: Etulyönti

ViestiKirjoittaja aikalainen » 30 Tammi 2016 12:45

Kvenlander kirjoitti:Ehdotus ei vaikuta samalta kuin etulyönti merkitykseltään. Ehkä nykysaksan Vorschlag on syntynyt muuta kautta? Onko muissa kielissä termi samassa merkityksessä?

Kuten edellä kirjoitin, ruotsissa vastaava sana (vorshlag/förslag) on samassa merkityksessä, kuin keskiaikaisessa saksalaisessa vastineessaan, eli merkityksen 'ehdotus' lisäksi myös 'aloite'. Ja on sanatarkasti suomennettuna etulyönti (tai edellälyönti). Se täsmää selitykseesi aloitteen eli etulyöntiaseman hankkimisesta.

Jos taas pohditaan, miten vorschlag/förslag ('etulyönti', 'esilyönti', 'edellälyönti', yms.) on saanut oudon merkityksen 'ehdotus', niin senkin voi aika hyvin hahmottaa. Suomessakin voidaan sanoa, että joku lyö pöytään ehdotuksen tai tuo esiin ajatuksen. Germaanit ovat nähtävästi mieltäneet asian niin, että ehdotus on sellainen juttu, joka lyödään esiin. Sana vorschlag/förslag olisi tässä ehdotus-merkityksessään käännettävissä lähinnä 'esiin-lyönti'.
aikalainen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 2103
Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22


Paluu Etymologia

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 11 vierailijaa