Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 19 Loka 2018 18:12



Vastaa viestiin  [ 14 viestiä ] 
 Surnui? 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5311
Viesti Surnui?
Käväisin Tuukkalassa ohi mennessäni, ihmettelemässä kalmiston paikkaa ja huomasin vieressä oudon tienviitan, Surnuintie. Siis pohtimaan, mikä surnui? Löytyi useampia, mm. Kirkkosurnui:

Kuva

Sitten, surnuhan on viroksi kuollut, "vainaja"?:

http://www.folklore.ee/rl/folkte/sugri/ ... /surnu.htm

P.S.

https://books.google.fi/books?id=kNGuOx ... ia&f=false

http://www.academia.edu/8416712/M%C3%A4 ... aa_Muuseum


19 Kesä 2016 17:28
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 1007
Paikkakunta: Vandaalia
Viesti Re: Surnui?
-ui-pääte kuulostaa erittäin epäitämerensuomalaiselta mutta antaa välittömästi venäläisenoloisen vaikutelman… pitäisi tosin tuntea kieltä paremmin että voisin ehdottaa mitään tarkempaa selitystä.


25 Kesä 2016 23:57
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5311
Viesti Re: Surnui?
Eikö Surnui liity luontevasti Solkein ja Peltoin kaltaisiin nimiin? Inkeriläisyys?


26 Kesä 2016 06:19
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 19 Touko 2012 15:39
Viestit: 36
Viesti Re: Surnui?
i ois monikko, ja n joku pääte ( gen ?? ), jost sit nykyne "-nen"

kirkonkirjois Vanhain ( joskus ) => Vanhanen ( nykyää )

mut surnu


26 Kesä 2016 10:45
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
Avatar

Liittynyt: 09 Maalis 2015 21:15
Viestit: 21
Viesti Re: Surnui?
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Eikö Surnui liity luontevasti Solkein ja Peltoin kaltaisiin nimiin? Inkeriläisyys?


Samalla suunnalla myös paikka nimeltä Kaskei.


26 Kesä 2016 15:43
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 1007
Paikkakunta: Vandaalia
Viesti Re: Surnui?
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Eikö Surnui liity luontevasti Solkein ja Peltoin kaltaisiin nimiin? Inkeriläisyys?

Jo kantasuomessa oli johdinpäätteet *-ei ja *-oi (< vartalovokaali *a/*ä/*e + *j, nykykirjasuomessa asuissa -i ja -o), mutta sen sijaan ei päätettä **-ui. Eli vaikka paikannimet tyyliin Solkei, Peltoi, Kaskei tai esim. Tömöi (Pornainen), Härköilä (Vihti) voi helposti selittää murrejohdoksiksi, joissain tapauksissa kyllä varmaan diftongillisilta alueilta tuoduiksi, Surnui ei sovi tähän kuvioon.

KKP:stä näyttää löytyvän tasan kolme -ui-loppuista suomalaista paikannimeä: Parikkalan Koskui, Karkkilan Kermui, ja sitten tämä Surnui. (On tietysti paljon paikannimiä Inarista, joissa on loppuosana inarinsaamen suálui 'saari'.) -Oi-loppuisia paikannimiä on kymmeniä, ja joista muuten näkyy niistäkin hyvin missä jälkitavujen diftongit ovat pisimpään säilyneet: yhtäältä Länsi-Uudellamaalla, toisaalta kaistaleella savo-livvi(-lyydi-vepsä). Myös joo inkeroisessa, mutta sinne asti ei ehkä ole tarpeen vedota.

Tarkemmin ajatellen toinen johdostyyppi voisi kuitenkin toimia: ehkä nominatiivien pitäisi olla nykysuomennettuna Koskut, Kermut ja Surnut. Tämän johdostyypin taivutushan menisi esim. Koskuen-, josta voisi murteissa tulla Koskuin-. Tässä tapauksessa on myös ihan mukavaa, että koskut on ihan oikea murresana joka tarkoittaa 'kuusen kaarnaa'. Kermui taas voisi ehkä liittyä Länsi-Uudenmaan murresanaan kermu 'ryppy'? Karkkilassa on lisäksi myös Kermunmäki.


26 Kesä 2016 19:34
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5311
Viesti Re: Surnui?
Pystynen kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Eikö Surnui liity luontevasti Solkein ja Peltoin kaltaisiin nimiin? Inkeriläisyys?

Jo kantasuomessa oli johdinpäätteet *-ei ja *-oi (< vartalovokaali *a/*ä/*e + *j, nykykirjasuomessa asuissa -i ja -o), mutta sen sijaan ei päätettä **-ui. Eli vaikka paikannimet tyyliin Solkei, Peltoi, Kaskei tai esim. Tömöi (Pornainen), Härköilä (Vihti) voi helposti selittää murrejohdoksiksi, joissain tapauksissa kyllä varmaan diftongillisilta alueilta tuoduiksi, Surnui ei sovi tähän kuvioon.

KKP:stä näyttää löytyvän tasan kolme -ui-loppuista suomalaista paikannimeä: Parikkalan Koskui, Karkkilan Kermui, ja sitten tämä Surnui. (On tietysti paljon paikannimiä Inarista, joissa on loppuosana inarinsaamen suálui 'saari'.) -Oi-loppuisia paikannimiä on kymmeniä, ja joista muuten näkyy niistäkin hyvin missä jälkitavujen diftongit ovat pisimpään säilyneet: yhtäältä Länsi-Uudellamaalla, toisaalta kaistaleella savo-livvi(-lyydi-vepsä). Myös joo inkeroisessa, mutta sinne asti ei ehkä ole tarpeen vedota.

Tarkemmin ajatellen toinen johdostyyppi voisi kuitenkin toimia: ehkä nominatiivien pitäisi olla nykysuomennettuna Koskut, Kermut ja Surnut. Tämän johdostyypin taivutushan menisi esim. Koskuen-, josta voisi murteissa tulla Koskuin-. Tässä tapauksessa on myös ihan mukavaa, että koskut on ihan oikea murresana joka tarkoittaa 'kuusen kaarnaa'. Kermui taas voisi ehkä liittyä Länsi-Uudenmaan murresanaan kermu 'ryppy'? Karkkilassa on lisäksi myös Kermunmäki.

Ja surnu sitten? Onko sanalla muuta tunnettua etymologiaa kuin viron "vainaja"? Mikä lienee sanan levikki?


26 Kesä 2016 20:19
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 1007
Paikkakunta: Vandaalia
Viesti Re: Surnui?
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Ja surnu sitten? Onko sanalla muuta tunnettua etymologiaa kuin viron "vainaja"? Mikä lienee sanan levikki?

Viron surnu on alun perin partisiippi verbistä surema 'kuolla', ja se näköjään löytyy suunnilleen kaikista viron murteista. Lähemmissä sukukielissä (suomessa, karjalassa, inkeroisessa) meillä on kuitenkin surrut. Karjalan ja inkeroisen sanakirjoista ei näytä löytyvän surnut-muotoja, suomen murteista tietojahan ei ole vielä julkaistu.

Kuitenkin… kehitys rn > rr on analogiaa eikä äännelaki (meillähän edelleen on sanoja kuten kaarna, saarna). Syynä on ollut, että *t-aineksisssä infiniittimuodoissa usein tulee säännöllisesti *rd > rr: surra, surraan, surreen; ja toisaalta l:llisissä tapauksissa *ln > ll on säännöllinen: olla, ollaan, olleen ja myös ollut. Jos jossain oli tätä ennen sana *surnut saanut saman erityismerkityksen 'vainaja' kuin virossa, se olisi kai voinut säästyä ja päätyä paikannimeen. Taivutus varmaan olisi siirtynyt juuri olut, tiehyt -tyyppiin.


26 Kesä 2016 21:05
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5311
Viesti Re: Surnui?
Pystynen kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Ja surnu sitten? Onko sanalla muuta tunnettua etymologiaa kuin viron "vainaja"? Mikä lienee sanan levikki?

Viron surnu on alun perin partisiippi verbistä surema 'kuolla', ja se näköjään löytyy suunnilleen kaikista viron murteista. Lähemmissä sukukielissä (suomessa, karjalassa, inkeroisessa) meillä on kuitenkin surrut. Karjalan ja inkeroisen sanakirjoista ei näytä löytyvän surnut-muotoja, suomen murteista tietojahan ei ole vielä julkaistu.

Kuitenkin… kehitys rn > rr on analogiaa eikä äännelaki (meillähän edelleen on sanoja kuten kaarna, saarna). Syynä on ollut, että *t-aineksisssä infiniittimuodoissa usein tulee säännöllisesti *rd > rr: surra, surraan, surreen; ja toisaalta l:llisissä tapauksissa *ln > ll on säännöllinen: olla, ollaan, olleen ja myös ollut. Jos jossain oli tätä ennen sana *surnut saanut saman erityismerkityksen 'vainaja' kuin virossa, se olisi kai voinut säästyä ja päätyä paikannimeen. Taivutus varmaan olisi siirtynyt juuri olut, tiehyt -tyyppiin.

Yhteys "vainaja ja paikannimi" perustuu toistaiseksi tietysti vain Tuukkalan sijaintiin Surnuin vieressä/Surnujärvien välissä, mutta kun vieressä on siis myös Ukonveden Surmanlahti, niin ei kai ajatus ihan mahdoton ole.

P.S. Tuukkalan vieressähän ovat Surnu-järvet, iso ja pieni. Ehkä ne ovat siis Surnut, josta Surnuin- l. Surnujen-? Lapissa on myös outo Surnu-keskittymä, jonka vieressä on Viro-nimiä?

Kuva


26 Kesä 2016 21:39
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5311
Viesti Re: Surnui?
Kinaporin kalifi kirjoitti:
[Lapissa on myös outo Surnu-keskittymä, jonka vieressä on Viro-nimiä?[/img]

Tässä saattaisi olla selitys, ks. PME-taudin esiintymiskartta?

"Pohjoisessa mielenkiinto kohdistuu siihen, että pohjoisessa Inarinjärven ympäristössä esiintyy myös muutama geenivirheen kantaja. Havainto käy hyvin yhteen historiallisten havaintojen kanssa karjalan lappalaisista. Toisaalta myös Tornionjokilaakson pirkkalaisperimätiedon mukaan pirkkalaisten valta eikä asutus koskaan ulottunut Inarin lappiin. Ylipäätänsä tämän karjalaisalueen rajoittuminen toisaalta Kemijoen eteläpuolelle ja toisaalta siten, että Inarissa on karjalaisgeenejä on hyvin sopusoinnussa yleisen historiallisen tietämyksen kanssa karjalaisalueista Pohjois-Suomessa."

http://antti.jarvenpaa.fidisk.fi/sukuhi ... ni001.html


04 Heinä 2016 10:25
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 392
Viesti Re: Surnui?
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
[Lapissa on myös outo Surnu-keskittymä, jonka vieressä on Viro-nimiä?[/img]

Tässä saattaisi olla selitys, ks. PME-taudin esiintymiskartta?

"Pohjoisessa mielenkiinto kohdistuu siihen, että pohjoisessa Inarinjärven ympäristössä esiintyy myös muutama geenivirheen kantaja. Havainto käy hyvin yhteen historiallisten havaintojen kanssa karjalan lappalaisista. Toisaalta myös Tornionjokilaakson pirkkalaisperimätiedon mukaan pirkkalaisten valta eikä asutus koskaan ulottunut Inarin lappiin. Ylipäätänsä tämän karjalaisalueen rajoittuminen toisaalta Kemijoen eteläpuolelle ja toisaalta siten, että Inarissa on karjalaisgeenejä on hyvin sopusoinnussa yleisen historiallisen tietämyksen kanssa karjalaisalueista Pohjois-Suomessa."

http://antti.jarvenpaa.fidisk.fi/sukuhi ... ni001.html

Kiitos tästä tutkimusraportista, erittäin mielenkiintoinen!


06 Heinä 2016 20:58
Profiili
Ujo ugri
Ujo ugri

Liittynyt: 23 Helmi 2018 23:01
Viestit: 1
Viesti Re: Surnui?
Sanan alkuperä? Tiedän Savosta pari muutakin Surnuita ja yhden Surnu tuon Mikkelin Tuukkalan Surnuita lisäksi. Iso-Surnui ja Kirkko-Surnui ovat Pieksämäeltä Suonenjoelle menevän tien länsipuolella. Kirkko-Surnuista legenda kertoo, että ennen vanhaan talvella kuollutta vainajaa olisi pidetty ko. Järven hetteikössä, kun ei voitu haudata jäiseen maahan. Hetteessä vainaja lienee pysynyt jotakuinkin muuttumattomana; lisäksi ko. järven pH taso on luonnostaan aika alhainen eli hieman yli 5,5. Jos Surnu on viroksi vainaja, niin johtolanka han on tässä.


01 Maalis 2018 21:31
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5311
Viesti Re: Surnui?
haansa kirjoitti:
Sanan alkuperä? Tiedän Savosta pari muutakin Surnuita ja yhden Surnu tuon Mikkelin Tuukkalan Surnuita lisäksi. Iso-Surnui ja Kirkko-Surnui ovat Pieksämäeltä Suonenjoelle menevän tien länsipuolella. Kirkko-Surnuista legenda kertoo, että ennen vanhaan talvella kuollutta vainajaa olisi pidetty ko. Järven hetteikössä, kun ei voitu haudata jäiseen maahan. Hetteessä vainaja lienee pysynyt jotakuinkin muuttumattomana; lisäksi ko. järven pH taso on luonnostaan aika alhainen eli hieman yli 5,5. Jos Surnu on viroksi vainaja, niin johtolanka han on tässä.

Kaipa surnu-nimien lähtökohta on juuri surnu "kuollut" -sanasto, ehkä *surnujen > surnuin- > surnui-mallin pohjalta, vrt. peltojen > peltoin > peltoi jne. Vastaavia "virolaisuuksia" löytyy muitakin Lappeenranta-Kouvola-Mikkeli-alueen sisältä ja liepeiltä, esim. viron kääp, gen. kääba "mäki, kumpu tms.", mm. Käävänmäet ja Kääppivuori. Jo Itkonen totesi aikoinaan alueella näkyvän jälkiä virolaisuuksista, mm. luik "joutsen", mikä onkin luontevaa, kun Virojoki nousee juuri kohti tätä aluetta.

Tuukkalan arkeologisen materiaalin runsaus voisi perustua osin yhteyksiin itäiselle Virumaalle, esim. Narvajokisuuhun, josta näyttäisi omaksutun em. alueelle myös o>ö muunnos osassa sanastoa, viron mallin mukaan.


02 Maalis 2018 08:59
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 363
Viesti Re: Surnui?
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Kaipa surnu-nimien lähtökohta on juuri surnu "kuollut" -sanasto.


Mikkelista 40km etelään löytyy Kuolimoi-järvi, engl Deadly Lake. Oi-pääte ja vainaja-konteksti.

Tarinan mukaan Savitaipaleen (Saivo-taival) kirkon valmistuttua jättiläiset l. hiidet kengittivät koko yön hevosiaan, ja kirkonkellojen soidessa lähtivät ratsastamaan Kuolimoin järven jäätä pohjoiseen päin, huutaen mennessään: "Moorian vuoreen, Moorian vuoreen!", vai olik se Meru-vuoreen?

Kuolimoi-muoto on mm. tuossa hiisitarinassa. Saivo on myös vanhassa Saivolahden pogostan nimessä, josta Savolax l. Savo.

Saivo on jossain kontekstissa tuonpuoleiseen.


07 Huhti 2018 10:39
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 14 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia