botten-pohja?

Sanojen ja nimien alkuperä

Re: botten-pohja?

ViestiKirjoittaja Ziilike » 02 Loka 2016 02:11

Pystynen kirjoitti: We know no other examples of the Finnic languages turning *tj into hj (or even just *t into *š). In old words, *tj rather turns into ts: as in mets(ä) 'forest' from Baltic *medja-.


here's one example: Finnish puhdas and Estonian puhas. (http://www.eki.ee/dict/ety/index.cgi?Q=puhas) Although not exactly tj into hj but close. More search possibly leads to some better examples, but i wonder how this lost of -d- (or -t-) happened..
Ziilike
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 73
Liittynyt: 31 Elo 2016 00:18

Re: botten-pohja?

ViestiKirjoittaja aikalainen » 02 Loka 2016 11:59

The the meaning of 'davvi' could be 'to the coast' but alternatively also 'down the river', as Jussipussi suggested. Maybe even 'away from the water divide (watershed)´.

On the other hand, in northern Sweden, where rivers flow to the Baltic Sea, 'davvi' is still towards Norwegian coast and upstream. Thus, the cardinal directions are somehow connected to Baltic-Ocean direction, something like 'from Baltic to the ocean' or vice versa. (At Kola Peninsula, Kuolan niemimaa, that may be not so clear.)

If the original home of current sami languages is at Perämeri, as I suppose, all the cardinal directions might be derived from Perämeri: away from Perämeri along rivers and even over water divides towards the Ocean (davvi), and from the Ocean towards Perämeri and downstream rivers flowing to Perämeri (lulli).

The next issue would be to find out the etymological root of those sami words. Did they originally mean something, for example: away, towards, downstream, upstream, down, up, ocean, left, right, etc.
aikalainen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 2103
Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22

Re: botten-pohja?

ViestiKirjoittaja jussipussi » 02 Loka 2016 17:39

aikalainen kirjoitti:
If the original home of current sami languages is at Perämeri, as I suppose, all the cardinal directions might be derived from Perämeri: away from Perämeri along rivers and even over water divides towards the Ocean (davvi), and from the Ocean towards Perämeri and downstream rivers flowing to Perämeri (lulli).


If we believe Highpriest, all current Sami languages are from Satakunta. Or did you mean something else.

Otherwise very clear and logical theory, as always.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3104
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: botten-pohja?

ViestiKirjoittaja aikalainen » 02 Loka 2016 20:41

jussipussi kirjoitti:
aikalainen kirjoitti:If the original home of current sami languages is at Perämeri, as I suppose, all the cardinal directions might be derived from Perämeri: away from Perämeri along rivers and even over water divides towards the Ocean (davvi), and from the Ocean towards Perämeri and downstream rivers flowing to Perämeri (lulli).
If we believe Highpriest, all current Sami languages are from Satakunta. Or did you mean something else.

Otherwise very clear and logical theory, as always.

The arguments for Satakunta are weak.

Anyway, even if proto-sami would have been developed in Satakunta, the way to the areas of still existing sami languages goes through Perämeri. I suppose, Perämeri is the last point, where the ancestors of the current sami speakers had common cardinal directions.
aikalainen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 2103
Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22

Re: botten-pohja?

ViestiKirjoittaja jussipussi » 02 Loka 2016 23:44

Whole theory is strange. Sami speakers are coming from about same place than finns (kantasuomalaiset). They should have about the same world view both. Maybe their thinking comes from paleo people? Actually I have always thinked that Sami people's gens are mostly from paleo people, not from Sami speakers from South Finland.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3104
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: botten-pohja?

ViestiKirjoittaja Ziilike » 03 Loka 2016 01:46

jussipussi kirjoitti:Whole theory is strange. Sami speakers are coming from about same place than finns (kantasuomalaiset). They should have about the same world view both. Maybe their thinking comes from paleo people? Actually I have always thinked that Sami people's gens are mostly from paleo people, not from Sami speakers from South Finland.


There is an article about Genetic studies on Sami that sais that "Some earlier anthropologists have suggested they might be of Asian and/or Siberian origin" and the recent genetic studies show something that samis have mixture of genes from European ancestors and of Eurasian origin. "Thus the Sami appear to have a complex population history, suggesting a mixture of peoples arriving in Fenno-Scandia at different times, from different directions."

Anyways, the DNA makeup and genes does not determine language and genetic distribution maps does not necessarly correlate with language distripution. So, the Genetic_studies_on_Sami in my opininon does not say much about origins of sami language. There are other factors that guide language distribution. As much i know about samis, i think of them as a people who chase raindeers.
Ziilike
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 73
Liittynyt: 31 Elo 2016 00:18

Re: botten-pohja?

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 03 Loka 2016 19:08

sumu kirjoitti:Aiheeseen liittyen onko kellään tietoa milloin termit luode ja vuoksi virallistettiin suomen kieleen sillä ilmiöhän ei ollut tuttu .Luode tuulihan toki aiheuttaa pohjan ladella veden laskemisen mutta viron rannikolla vaikutus on päin vastainen?Luode vesi terminä merkitsee kumminki käytänössä nousutta vettä(jäänpäälle).


Vastaan tähän ketjuun päätökseni vastaisesti. Luode? No, se on taas pahamaineinen germaanilaina ja tarkoittaa merivettä, paikasta riipuen sen nousua tai laskua. Vastaavia sanoja on muinaisgermaanissa, mm. gootissa. Teoria edellyttää lainauspaikaksi eteläistä Baltiaa, joka on tietenkin mahdotonta PDT_Armataz_01_01 Luode on tullut sanavarastoomme samasta läheestä sanan meri kanssa, joka myös on muinaisgermaani- tai goottilaina. Finnic-ryhmän kielissä on noin 500 varhaisgermaanista lainaa, siis ruotsia vanhempaa. Suomenkielessä on vastaavasti kaikkiaan noin 6000 sanajuurta.

Ei kannata esittää tällaisia kysymyksiä, jos haluaa vastauksia.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: botten-pohja?

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 03 Loka 2016 20:34

Sigfrid kirjoitti:
sumu kirjoitti:Aiheeseen liittyen onko kellään tietoa milloin termit luode ja vuoksi virallistettiin suomen kieleen sillä ilmiöhän ei ollut tuttu .Luode tuulihan toki aiheuttaa pohjan ladella veden laskemisen mutta viron rannikolla vaikutus on päin vastainen?Luode vesi terminä merkitsee kumminki käytänössä nousutta vettä(jäänpäälle).


Vastaan tähän ketjuun päätökseni vastaisesti. Luode? No, se on taas pahamaineinen germaanilaina ja tarkoittaa merivettä, paikasta riipuen sen nousua tai laskua. Vastaavia sanoja on muinaisgermaanissa, mm. gootissa. Teoria edellyttää lainauspaikaksi eteläistä Baltiaa, joka on tietenkin mahdotonta PDT_Armataz_01_01 Luode on tullut sanavarastoomme samasta läheestä sanan meri kanssa, joka myös on muinaisgermaani- tai goottilaina. Finnic-ryhmän kielissä on noin 500 varhaisgermaanista lainaa, siis ruotsia vanhempaa. Suomenkielessä on vastaavasti kaikkiaan noin 6000 sanajuurta.

Ei kannata esittää tällaisia kysymyksiä, jos haluaa vastauksia.


Ei kai kukaan ole runsaita germaanilainoja kieltänyt?
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: botten-pohja?

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 03 Loka 2016 20:50

Rekonpoika kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
sumu kirjoitti:Aiheeseen liittyen onko kellään tietoa milloin termit luode ja vuoksi virallistettiin suomen kieleen sillä ilmiöhän ei ollut tuttu .Luode tuulihan toki aiheuttaa pohjan ladella veden laskemisen mutta viron rannikolla vaikutus on päin vastainen?Luode vesi terminä merkitsee kumminki käytänössä nousutta vettä(jäänpäälle).


Vastaan tähän ketjuun päätökseni vastaisesti. Luode? No, se on taas pahamaineinen germaanilaina ja tarkoittaa merivettä, paikasta riipuen sen nousua tai laskua. Vastaavia sanoja on muinaisgermaanissa, mm. gootissa. Teoria edellyttää lainauspaikaksi eteläistä Baltiaa, joka on tietenkin mahdotonta PDT_Armataz_01_01 Luode on tullut sanavarastoomme samasta läheestä sanan meri kanssa, joka myös on muinaisgermaani- tai goottilaina. Finnic-ryhmän kielissä on noin 500 varhaisgermaanista lainaa, siis ruotsia vanhempaa. Suomenkielessä on vastaavasti kaikkiaan noin 6000 sanajuurta.

Ei kannata esittää tällaisia kysymyksiä, jos haluaa vastauksia.


Ei kai kukaan ole runsaita germaanilainoja kieltänyt?


Minä vain muistutin tosiasioista PDT_Armataz_01_01 Luode ja meri ovat mielenkiitoisia lainasanoja, koska Itämereltä seuraavat vedet itään, joiden luona kyseinen lainakerrostuma saattoi tulla omaksutuksi, ovat Peipsi ja Volga. Mutta meri voisi myös tarkoittaa järveä, jokea, lampea tai ojaa. Samoin luode mitä tahansa tulvaa tai vedenpinnan laskua PDT_Armataz_01_20
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: botten-pohja?

ViestiKirjoittaja jussipussi » 03 Loka 2016 20:52

Sigfrid kirjoitti:
sumu kirjoitti:Aiheeseen liittyen onko kellään tietoa milloin termit luode ja vuoksi virallistettiin suomen kieleen sillä ilmiöhän ei ollut tuttu .Luode tuulihan toki aiheuttaa pohjan ladella veden laskemisen mutta viron rannikolla vaikutus on päin vastainen?Luode vesi terminä merkitsee kumminki käytänössä nousutta vettä(jäänpäälle).


Vastaan tähän ketjuun päätökseni vastaisesti.


Eihän ketjussa itsessään ole vikaa. Siinä on paljon erilaisia ajatuksia. Lopetin jo opponnointini sinun suhteen nimenomaan tässä ketjussa, joten kommentoi ihan rennosti.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3104
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: botten-pohja?

ViestiKirjoittaja jussipussi » 03 Loka 2016 21:07

Ziilike kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:Whole theory is strange. Sami speakers are coming from about same place than finns (kantasuomalaiset). They should have about the same world view both. Maybe their thinking comes from paleo people? Actually I have always thinked that Sami people's gens are mostly from paleo people, not from Sami speakers from South Finland.


There is an article about Genetic studies on Sami that sais that "Some earlier anthropologists have suggested they might be of Asian and/or Siberian origin" and the recent genetic studies show something that samis have mixture of genes from European ancestors and of Eurasian origin. "Thus the Sami appear to have a complex population history, suggesting a mixture of peoples arriving in Fenno-Scandia at different times, from different directions."

Anyways, the DNA makeup and genes does not determine language and genetic distribution maps does not necessarly correlate with language distripution. So, the Genetic_studies_on_Sami in my opininon does not say much about origins of sami language. There are other factors that guide language distribution. As much i know about samis, i think of them as a people who chase raindeers.


Samis don't chase, reindeers, they herd them. Only little part of them are reindeers herders. There are more Finnish reindeer herders than Samis.

What we know about Sami language it came from about a same place than Finnish. Yes, language and gens are different thing. What I tried to say, was that when Samis went to the Lappland about 2000 years ago, It was mainly language which spread not so much gens.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3104
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: botten-pohja?

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 03 Loka 2016 21:23

Villisti olettaen, että itämerensuomen germaanilainat olisi omaksuttu Itämeren piirissä, niin itämeren kielen kulkusuunta olisi ollut lännestä itään ja itäisemmät heimot olisivat omaksuneet itämerensuomen lännestä itäänpäin. Genetiikka tosin tukisi tätä, koska erityisesti suomensukuiset heimot ovat geneettisesti eriytyneet itäisemmistä SU-puhujista. Näin mm. vepsät olisivat suurelta osin kielenvaihtajia.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: botten-pohja?

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 03 Loka 2016 21:29

jussipussi kirjoitti:
Ziilike kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:Whole theory is strange. Sami speakers are coming from about same place than finns (kantasuomalaiset). They should have about the same world view both. Maybe their thinking comes from paleo people? Actually I have always thinked that Sami people's gens are mostly from paleo people, not from Sami speakers from South Finland.


There is an article about Genetic studies on Sami that sais that "Some earlier anthropologists have suggested they might be of Asian and/or Siberian origin" and the recent genetic studies show something that samis have mixture of genes from European ancestors and of Eurasian origin. "Thus the Sami appear to have a complex population history, suggesting a mixture of peoples arriving in Fenno-Scandia at different times, from different directions."

Anyways, the DNA makeup and genes does not determine language and genetic distribution maps does not necessarly correlate with language distripution. So, the Genetic_studies_on_Sami in my opininon does not say much about origins of sami language. There are other factors that guide language distribution. As much i know about samis, i think of them as a people who chase raindeers.


Samis don't chase, reindeers, they herd them. Only little part of them are reindeers herders. There are more Finnish reindeer herders than Samis.

What we know about Sami language it came from about a same place than Finnish. Yes, language and gens are different thing. What I tried to say, was that when Samis went to the Lappland about 2000 years ago, It was mainly language which spread not so much gens.


If you mean that Sami language came from Volga when you say it came from about the same place as Finnish then you're right. But so did Mordvinic.

Proto-Finnic (the common ancestor of Finnish and Estonian) is from the southern side of the Gulf of Finland, Saamis never were in Estonia or Pskov.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: botten-pohja?

ViestiKirjoittaja jussipussi » 03 Loka 2016 21:44

Rekonpoika kirjoitti:
If you mean that Sami language came from Volga when you say it came from about the same place as Finnish then you're right. But so did Mordvinic.


Yeah, that was what i meant. Place where kantasuomi and kantasaame are from.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3104
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: botten-pohja?

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 03 Loka 2016 21:46

sumu kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:Villisti olettaen, että itämerensuomen germaanilainat olisi omaksuttu Itämeren piirissä, niin itämeren kielen kulkusuunta olisi ollut lännestä itään ja itäisemmät heimot olisivat omaksuneet itämerensuomen lännestä itäänpäin. Genetiikka tosin tukisi tätä, koska erityisesti suomensukuiset heimot ovat geneettisesti eriytyneet itäisemmistä SU-puhujista. Näin mm. vepsät olisivat suurelta osin kielenvaihtajia.

Sopiiko luoteen vastakohta vuoksi germaanilainaksi vai onko nämä kaksi termiä myöhemmin liitetty toistensa yhteyteen.


Sitä ei pienehkönoloinen etymologinen sanakirjani kerro. Varmaankin suomalaisugrilainen, jos ei löydy germaaniselitystä.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: botten-pohja?

ViestiKirjoittaja jussipussi » 03 Loka 2016 21:48

Sigfrid kirjoitti:Villisti olettaen, että itämerensuomen germaanilainat olisi omaksuttu Itämeren piirissä, niin itämeren kielen kulkusuunta olisi ollut lännestä itään ja itäisemmät heimot olisivat omaksuneet itämerensuomen lännestä itäänpäin. Genetiikka tosin tukisi tätä, koska erityisesti suomensukuiset heimot ovat geneettisesti eriytyneet itäisemmistä SU-puhujista. Näin mm. vepsät olisivat suurelta osin kielenvaihtajia.


Kerro lisää tästä. Villi kyllä. Missä muualla ne lainat on voitu saada?
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3104
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: botten-pohja?

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 03 Loka 2016 21:59

jussipussi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:Villisti olettaen, että itämerensuomen germaanilainat olisi omaksuttu Itämeren piirissä, niin itämeren kielen kulkusuunta olisi ollut lännestä itään ja itäisemmät heimot olisivat omaksuneet itämerensuomen lännestä itäänpäin. Genetiikka tosin tukisi tätä, koska erityisesti suomensukuiset heimot ovat geneettisesti eriytyneet itäisemmistä SU-puhujista. Näin mm. vepsät olisivat suurelta osin kielenvaihtajia.


Kerro lisää tästä. Villi kyllä. Missä muualla ne lainat on voitu saada?


Sitä ei varmuudella tiedetä. Tällä foorumilla on useampaan otteeseen ehdotettu Volgan mutkaa ja laajemmin siihen liittyvä alueita, joissa mm. gootit olisivat hallinneet useampia suomalaisheimoja. Tieto perustuu Jordaneksen luetteloon itäisistä heimoista, jotka alistettiin goottien kuninkaan alaisuuteen. Itse olen tässä kohden spektinen. Mutta jos muinaisgermaanit asuivat nykyisen Venäjän alueella, niin silloin itämerensuomi tuli todennäköisemmin idästä.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: botten-pohja?

ViestiKirjoittaja jussipussi » 03 Loka 2016 22:05

Sigfrid kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:Villisti olettaen, että itämerensuomen germaanilainat olisi omaksuttu Itämeren piirissä, niin itämeren kielen kulkusuunta olisi ollut lännestä itään ja itäisemmät heimot olisivat omaksuneet itämerensuomen lännestä itäänpäin. Genetiikka tosin tukisi tätä, koska erityisesti suomensukuiset heimot ovat geneettisesti eriytyneet itäisemmistä SU-puhujista. Näin mm. vepsät olisivat suurelta osin kielenvaihtajia.


Kerro lisää tästä. Villi kyllä. Missä muualla ne lainat on voitu saada?


Sitä ei varmuudella tiedetä. Tällä foorumilla on useampaan otteeseen ehdotettu Volgan mutkaa ja laajemmin siihen liittyvä alueita, joissa mm. gootit olisivat hallinneet useampia suomalaisheimoja. Tieto perustuu Jordaneksen luetteloon itäisistä heimoista, jotka alistettiin goottien kuninkaan alaisuuteen. Itse olen tässä kohden spektinen. Mutta jos muinaisgermaanit asuivat nykyisen Venäjän alueella, niin silloin itämerensuomi tuli todennäköisemmin idästä.


No ei tiedetä varmasti se on totta. Palaan taannoiseen lempiaiheeseeni, Suomenlahden pohjukan ympäristö riittäisi hyvin näihin lainoihin.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3104
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: botten-pohja?

ViestiKirjoittaja aikalainen » 03 Loka 2016 22:11

jussipussi kirjoitti:Whole theory is strange. Sami speakers are coming from about same place than finns (kantasuomalaiset). They should have about the same world view both. Maybe their thinking comes from paleo people?

The ancestors of the current sami speakers in Lapland may have got Lapland-paleo-thinking already at Perämeri area. Their older ancestors - maybe in the southern Finland - may have got influence from some other paleo people, for example from lakeland-paleo, which was later partly replaced by Lapland-paleo.
aikalainen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 2103
Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22

Re: botten-pohja?

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 03 Loka 2016 22:14

jussipussi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Sitä ei varmuudella tiedetä. Tällä foorumilla on useampaan otteeseen ehdotettu Volgan mutkaa ja laajemmin siihen liittyvä alueita, joissa mm. gootit olisivat hallinneet useampia suomalaisheimoja. Tieto perustuu Jordaneksen luetteloon itäisistä heimoista, jotka alistettiin goottien kuninkaan alaisuuteen. Itse olen tässä kohden spektinen. Mutta jos muinaisgermaanit asuivat nykyisen Venäjän alueella, niin silloin itämerensuomi tuli todennäköisemmin idästä.


No ei tiedetä varmasti se on totta. Palaan taannoiseen lempiaiheeseeni, Suomenlahden pohjukan ympäristö riittäisi hyvin näihin lainoihin.


Riittäisi, jos tietäisimme siellä asuneen muinaisgermaaneja. Arkeologia olisi sinulle ainoa vaihtoehto todistaa asia. Tiedämme muinaisgermaaneja asuneen Itämeren etelärannalla (hermiones, irminones yms) ja skandinaavian eteläosissa .

https://en.wikipedia.org/wiki/Irminones
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

EdellinenSeuraava

Paluu Etymologia

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 12 vierailijaa