botten-pohja?

Sanojen ja nimien alkuperä

Re: botten-pohja?

ViestiKirjoittaja jussipussi » 03 Loka 2016 22:22

Sigfrid kirjoitti:
Riittäisi, jos tietäisimme siellä asuneen muinaisgermaaneja. Arkeologia olisi sinulle ainoa vaihtoehto todistaa asia. Tiedämme muinaisgermaaneja asuneen Itämeren etelärannalla (hermiones, irminones yms) ja skandinaavian eteläosissa .

https://en.wikipedia.org/wiki/Irminones


Koko Suomenlahden pohjoisrannikko on arkeologian perusteella ollut germaaniseutua pronssikaudella,Virolahdelle saakka. Eli kyllä niitä germaaneja on sillä seudulla ollut. En oikein tiedä kuinka vahvoja perusteiden pitäisi olla? Videota sieltä ei ole. Jordaneksen kirjoittelut ovat heppoista tavaraa verrattuna em arkeologiseen näyttöön.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3099
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: botten-pohja?

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 03 Loka 2016 22:22

Valter Lang puts paleo-germanics of some kind on the northern tip of Curonian Peninsula, Saaremaa, Northern Estonian coast and Southwest Finland - this 1000 BC.

http://www.oulu.fi/sites/default/files/ ... Papers.pdf page 84

Also Aikio says Uusimaa was Saami settled based on toponyms before Finns got there, so if there were Germanics there at some point they got replaced by Saamis, who then were replaced by Finns.
Viimeksi muokannut Rekonpoika päivämäärä 03 Loka 2016 22:25, muokattu yhteensä 1 kerran
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: botten-pohja?

ViestiKirjoittaja aikalainen » 03 Loka 2016 22:24

Ziilike kirjoitti: "Thus the Sami appear to have a complex population history, suggesting a mixture of peoples arriving in Fenno-Scandia at different times, from different directions."

Well, there is complex history for Estonia and Finland too. First there were paleo people, maybe several invasions of them (e.g. Comb Ceramic culture), then indoeuropians (e.g. Corded Ware culture) and then uralic people from deep Russia, then swedes came to the coast of Finland and nowadays people from the Middle East.

Ziilike kirjoitti:Anyways, the DNA makeup and genes does not determine language and genetic distribution maps does not necessarly correlate with language distripution. So, the Genetic_studies_on_Sami in my opininon does not say much about origins of sami language. There are other factors that guide language distribution.

Exactly.

Ziilike kirjoitti:As much i know about samis, i think of them as a people who chase raindeers.

However, according to the latest gene research, they do not have much reindeer genes :)
aikalainen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 2103
Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22

Re: botten-pohja?

ViestiKirjoittaja jussipussi » 03 Loka 2016 22:26

aikalainen kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:Whole theory is strange. Sami speakers are coming from about same place than finns (kantasuomalaiset). They should have about the same world view both. Maybe their thinking comes from paleo people?

The ancestors of the current sami speakers in Lapland may have got Lapland-paleo-thinking already at Perämeri area. Their older ancestors - maybe in the southern Finland - may have got influence from some other paleo people, for example from lakeland-paleo, which was later partly replaced by Lapland-paleo.


I agree. Differences don't have to come only from Lappland.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3099
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: botten-pohja?

ViestiKirjoittaja jussipussi » 03 Loka 2016 22:29

Rekonpoika kirjoitti:
Also Aikio says Uusimaa was Saami settled based on toponyms before Finns got there, so if there were Germanics there at some point they got replaced by Saamis, who then were replaced by Finns.


Isn't that common main theory?
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3099
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: botten-pohja?

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 03 Loka 2016 22:33

jussipussi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Also Aikio says Uusimaa was Saami settled based on toponyms before Finns got there, so if there were Germanics there at some point they got replaced by Saamis, who then were replaced by Finns.


Isn't that common main theory?


Maybe, I'm not as familiar with linguistic consensus as with some other stuff but seems reasonable to me. Would agree with genetics too, Saami ancestry appears to be one of the main things differentiating the Northern Finnic group from the Southern one, and for that to happen Saamis need to be in Southern Finland/Karelia when Finnics get there.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: botten-pohja?

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 03 Loka 2016 22:43

jussipussi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Riittäisi, jos tietäisimme siellä asuneen muinaisgermaaneja. Arkeologia olisi sinulle ainoa vaihtoehto todistaa asia. Tiedämme muinaisgermaaneja asuneen Itämeren etelärannalla (hermiones, irminones yms) ja skandinaavian eteläosissa .

https://en.wikipedia.org/wiki/Irminones


Koko Suomenlahden pohjoisrannikko on arkeologian perusteella ollut germaaniseutua pronssikaudella,Virolahdelle saakka. Eli kyllä niitä germaaneja on sillä seudulla ollut. En oikein tiedä kuinka vahvoja perusteiden pitäisi olla? Videota sieltä ei ole. Jordaneksen kirjoittelut ovat heppoista tavaraa verrattuna em arkeologiseen näyttöön.



Lähde?
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: botten-pohja?

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 03 Loka 2016 22:45

Rekonpoika kirjoitti:Valter Lang puts paleo-germanics of some kind on the northern tip of Curonian Peninsula, Saaremaa, Northern Estonian coast and Southwest Finland - this 1000 BC.

http://www.oulu.fi/sites/default/files/ ... Papers.pdf page 84

Also Aikio says Uusimaa was Saami settled based on toponyms before Finns got there, so if there were Germanics there at some point they got replaced by Saamis, who then were replaced by Finns.


Tuo on totta, mutta silloin ims olisi edennyt lännestä itään, kuten ehdotin.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: botten-pohja?

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 03 Loka 2016 23:02

Sigfrid kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Valter Lang puts paleo-germanics of some kind on the northern tip of Curonian Peninsula, Saaremaa, Northern Estonian coast and Southwest Finland - this 1000 BC.

http://www.oulu.fi/sites/default/files/ ... Papers.pdf page 84

Also Aikio says Uusimaa was Saami settled based on toponyms before Finns got there, so if there were Germanics there at some point they got replaced by Saamis, who then were replaced by Finns.


Tuo on totta, mutta silloin ims olisi edennyt lännestä itään, kuten ehdotin.


Niin on moni muukin, ml. Kallio. Skenaario menee näin: Okalta tulee uralinpuhujia joista kehkeytyy itämerensuomalaisia. Asettuvat pohjois-Baltiaan jossa saavat germaanilainoja, yksi porukka (pohjois-IMS) lähtee pohjoiseen syrjäyttämään saamelaiset ja osa siitä edelleen itään (karjala, vepsä, pinegan alueen vanhat IMS-puhujat).

Geeneistä sitten on muuta väittelyä. Taavi ideoi että kaikkien Euroopan uralinpuhujien siperia on kantauralilaisilta volgalta, kun taas minä olen esittänyt että se ei ole uralilaisista täälläpäin vaan on tullut napareittiä pitkin Siperiasta Suomen alueelle ja oli paikalla jo ennen saamelaisia, kun taas mordvien siperia on turkkilais/skyyttityyppiä Altailta. Tämä näkyy globetrotterissa, haplotyyppi-PCA:lla ym.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: botten-pohja?

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 03 Loka 2016 23:13

Rekonpoika kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Valter Lang puts paleo-germanics of some kind on the northern tip of Curonian Peninsula, Saaremaa, Northern Estonian coast and Southwest Finland - this 1000 BC.

http://www.oulu.fi/sites/default/files/ ... Papers.pdf page 84

Also Aikio says Uusimaa was Saami settled based on toponyms before Finns got there, so if there were Germanics there at some point they got replaced by Saamis, who then were replaced by Finns.


Tuo on totta, mutta silloin ims olisi edennyt lännestä itään, kuten ehdotin.


Niin on moni muukin, ml. Kallio. Skenaario menee näin: Okalta tulee uralinpuhujia joista kehkeytyy itämerensuomalaisia. Asettuvat pohjois-Baltiaan jossa saavat germaanilainoja, yksi porukka (pohjois-IMS) lähtee pohjoiseen syrjäyttämään saamelaiset ja osa siitä edelleen itään (karjala, vepsä, pinegan alueen vanhat IMS-puhujat).

Geeneistä sitten on muuta väittelyä. Taavi ideoi että kaikkien Euroopan uralinpuhujien siperia on kantauralilaisilta volgalta, kun taas minä olen esittänyt että se ei ole uralilaisista täälläpäin vaan on tullut napareittiä pitkin Siperiasta Suomen alueelle ja oli paikalla jo ennen saamelaisia, kun taas mordvien siperia on turkkilais/skyyttityyppiä Altailta. Tämä näkyy globetrotterissa, haplotyyppi-PCA:lla ym.


Olen samaa mieltä siperian saannin osalta. Kuitenkin lisään tähän IMS-skenaarioosi lähemmän kanssakäymisen germaanien ja myös balttien kanssa, koska monet perhepiiriin kuuluvat sanat on lainattu germaaneilta ja balteilta. Samaa tietenkin tukee myös genetiikka. Tämä on erikoista, koska olettaisi uralia puhuneen perheenjäsenen kielen eteenpäin välittäjänä antaneen nimen perheenjäsenille. Esimerkiksi emä hävisi äidille.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: botten-pohja?

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 03 Loka 2016 23:25

Sigfrid kirjoitti:
Olen samaa mieltä siperian saannin osalta. Kuitenkin lisään tähän IMS-skenaarioosi lähemmän kanssakäymisen germaanien ja myös balttien kanssa, koska monet perhepiiriin kuuluvat sanat on lainattu germaaneilta ja balteilta. Samaa tietenkin tukee myös genetiikka. Tämä on erikoista, koska olettaisi uralia puhuneen perheenjäsenen kielen eteenpäin välittäjänä antaneen nimen perheenjäsenille. Esimerkiksi emä hävisi äidille.


Joo siis onhan kanssakäyminen balttien ja germaanien kanssa ollut läheistä, kielellisesti ja geneettisesti. Sekoittumattomista kantauralilaisista ei tiedä mitä ovat ennen kuin muinais-DNA:ta saadaan Volgalta.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: botten-pohja?

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 03 Loka 2016 23:33

Rekonpoika kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Olen samaa mieltä siperian saannin osalta. Kuitenkin lisään tähän IMS-skenaarioosi lähemmän kanssakäymisen germaanien ja myös balttien kanssa, koska monet perhepiiriin kuuluvat sanat on lainattu germaaneilta ja balteilta. Samaa tietenkin tukee myös genetiikka. Tämä on erikoista, koska olettaisi uralia puhuneen perheenjäsenen kielen eteenpäin välittäjänä antaneen nimen perheenjäsenille. Esimerkiksi emä hävisi äidille.


Joo siis onhan kanssakäyminen balttien ja germaanien kanssa ollut läheistä, kielellisesti ja geneettisesti. Sekoittumattomista kantauralilaisista ei tiedä mitä ovat ennen kuin muinais-DNA:ta saadaan Volgalta.


Jos saan veikata, niin ei kaukana jostain kuparikautisesta ie:tä puhuneesta aropupusta.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: botten-pohja?

ViestiKirjoittaja aikalainen » 04 Loka 2016 07:25

Sigfrid kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti: ---
--- Kuitenkin lisään tähän IMS-skenaarioosi lähemmän kanssakäymisen germaanien ja myös balttien kanssa, koska monet perhepiiriin kuuluvat sanat on lainattu germaaneilta ja balteilta. Samaa tietenkin tukee myös genetiikka. Tämä on erikoista, koska olettaisi uralia puhuneen perheenjäsenen kielen eteenpäin välittäjänä antaneen nimen perheenjäsenille. Esimerkiksi emä hävisi äidille.

Referenssiä näihin ilmiöihin voi hakea Helsingin puhekielestä, jossa käytetään sanoja mutsi, fatsi, systeri, broidi. Kenties proto-imsujen muinaisessa alkukodissa tapahtunut sekoittuminen baltteihin/germaaneihin on tuottanut vastaavan ilmiön. Yleisemminkin suomessa on käytössä ruotsalaisperäisiltä vaikuttavat mamma, mummo (mormor), vaari (far) ja pappa, joskin lievästi merkitykseltään muuttuneina.
aikalainen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 2103
Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22

Re: botten-pohja?

ViestiKirjoittaja aikalainen » 04 Loka 2016 07:35

Rekonpoika kirjoitti: Niin on moni muukin, ml. Kallio. Skenaario menee näin: Okalta tulee uralinpuhujia joista kehkeytyy itämerensuomalaisia. Asettuvat pohjois-Baltiaan jossa saavat germaanilainoja, yksi porukka (pohjois-IMS) lähtee pohjoiseen syrjäyttämään saamelaiset ja osa siitä edelleen itään (karjala, vepsä, pinegan alueen vanhat IMS-puhujat).

Tuo toimisi oikein hyvin.

Olen hahmotellut vaihtoehtoiseksi imsun alkukodiksi Viron lounaista kolkkaa Pärnun - Peipsin väliltä. Kielitieteen mukaan imsu hajosi ensin kolmeen osaan, jotka olivat eteläviro, liivi ja pohjois-imsu. Mainitulla alueella eteläviro ja liivi olisivat voineet jäädä syntysijoilleen ja pohjoisviro olisi vapaasti päässyt leviämään syntysijoiltaan rannikkoa pitkin suomenlahdelle ja siitä edelleen juuri niin, kuin edellä esitit. Myös balttilainat (latvia tai alueen vanha kadonnut balttikieli) ja germaanilainat (Puolan tai Gotlannin germaanit tai jokin lähempi siirtokunta) olisi helppo selittää.
aikalainen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 2103
Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22

Re: botten-pohja?

ViestiKirjoittaja jussipussi » 04 Loka 2016 08:19

Sigfrid kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Riittäisi, jos tietäisimme siellä asuneen muinaisgermaaneja. Arkeologia olisi sinulle ainoa vaihtoehto todistaa asia. Tiedämme muinaisgermaaneja asuneen Itämeren etelärannalla (hermiones, irminones yms) ja skandinaavian eteläosissa .

https://en.wikipedia.org/wiki/Irminones


Koko Suomenlahden pohjoisrannikko on arkeologian perusteella ollut germaaniseutua pronssikaudella,Virolahdelle saakka. Eli kyllä niitä germaaneja on sillä seudulla ollut. En oikein tiedä kuinka vahvoja perusteiden pitäisi olla? Videota sieltä ei ole. Jordaneksen kirjoittelut ovat heppoista tavaraa verrattuna em arkeologiseen näyttöön.



Lähde?


http://www.elisanet.fi/alkupera/Kielet_ ... aikain.pdf

Otsikko: Skandinaavisen pronssikulttuurin kieli.

En juuri nyt pysty käyttämään kuvan liittämistä, mutta tuosta linkistä löytyy. Jos Jaskan tuotos ei herätä luottamusta, niin muistaakseni arkeologiaa ko asiasta on Viron esihistoria kirjassa, Kriiska ja Tvauri.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3099
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: botten-pohja?

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 04 Loka 2016 10:20

aikalainen kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti: Niin on moni muukin, ml. Kallio. Skenaario menee näin: Okalta tulee uralinpuhujia joista kehkeytyy itämerensuomalaisia. Asettuvat pohjois-Baltiaan jossa saavat germaanilainoja, yksi porukka (pohjois-IMS) lähtee pohjoiseen syrjäyttämään saamelaiset ja osa siitä edelleen itään (karjala, vepsä, pinegan alueen vanhat IMS-puhujat).

Tuo toimisi oikein hyvin.

Olen hahmotellut vaihtoehtoiseksi imsun alkukodiksi Viron lounaista kolkkaa Pärnun - Peipsin väliltä. Kielitieteen mukaan imsu hajosi ensin kolmeen osaan, jotka olivat eteläviro, liivi ja pohjois-imsu. Mainitulla alueella eteläviro ja liivi olisivat voineet jäädä syntysijoilleen ja pohjoisviro olisi vapaasti päässyt leviämään syntysijoiltaan rannikkoa pitkin suomenlahdelle ja siitä edelleen juuri niin, kuin edellä esitit. Myös balttilainat (latvia tai alueen vanha kadonnut balttikieli) ja germaanilainat (Puolan tai Gotlannin germaanit tai jokin lähempi siirtokunta) olisi helppo selittää.


Saamen germaanilainat siirtävät germaaniheimot tuota aluetta pohjoisemmaksi. Ts. vaikka balttilainoille Etelä-Viro sopii, niin germaanilainoille olisi luonteva selitys alue Saarenmaa-Satakunta. Suomenlahden pohjukan germaaniasutus vaatisi selityksen idealle että koko Viron alue olisi ollut germaaninen, tai miksi germaanit olisivat muuttaneet vain sinne, plus tietenkin arkeologisen todisteen.

Myös geneettisiä jälkiä tulisi seurata. Se olisi helpompaa, jos Tarton geenipankin portinvartijat avaisivat vähän salaisuuksiaan koskien ydna:n tyyppejä ja levikkiä Virossa. Teknisesti ottaen helppoa, koska olen kuullut, että Tartossa on kymmeniätuhansia virolaisten sekvenssejä.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: botten-pohja?

ViestiKirjoittaja aikalainen » 04 Loka 2016 18:49

Sigfrid kirjoitti:
aikalainen kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti: Niin on moni muukin, ml. Kallio. Skenaario menee näin: Okalta tulee uralinpuhujia joista kehkeytyy itämerensuomalaisia. Asettuvat pohjois-Baltiaan jossa saavat germaanilainoja, yksi porukka (pohjois-IMS) lähtee pohjoiseen syrjäyttämään saamelaiset ja osa siitä edelleen itään (karjala, vepsä, pinegan alueen vanhat IMS-puhujat).
Tuo toimisi oikein hyvin.

Olen hahmotellut vaihtoehtoiseksi imsun alkukodiksi Viron lounaista kolkkaa Pärnun - Peipsin väliltä. Kielitieteen mukaan imsu hajosi ensin kolmeen osaan, jotka olivat eteläviro, liivi ja pohjois-imsu. Mainitulla alueella eteläviro ja liivi olisivat voineet jäädä syntysijoilleen ja pohjoisviro olisi vapaasti päässyt leviämään syntysijoiltaan rannikkoa pitkin suomenlahdelle ja siitä edelleen juuri niin, kuin edellä esitit. Myös balttilainat (latvia tai alueen vanha kadonnut balttikieli) ja germaanilainat (Puolan tai Gotlannin germaanit tai jokin lähempi siirtokunta) olisi helppo selittää.
Saamen germaanilainat siirtävät germaaniheimot tuota aluetta pohjoisemmaksi. Ts. vaikka balttilainoille Etelä-Viro sopii, niin germaanilainoille olisi luonteva selitys alue Saarenmaa-Satakunta.

Joo, kyllä germaaneita on voinut olla ehdottamani imsu-alkukodin pohjoispuolellakin.

Sigfrid kirjoitti:Suomenlahden pohjukan germaaniasutus vaatisi selityksen idealle että koko Viron alue olisi ollut germaaninen, tai miksi germaanit olisivat muuttaneet vain sinne, plus tietenkin arkeologisen todisteen.

Pienikin määrä germaaneita riittää, jos ovat sopivassa kohdassa. Ehkä jo vähäinen kauppasiirtokunta saamelaisten tai imsujen alkukodin maakuntakeskuksen markkinapaikalla riittäisi vyöryttämään lainoja ja tuottamaan sukulaisuussuhteita. Vähän isompi maajussisiirtokunta vielä paremmin. Tilanne olisi voinut olla kuten jenkkilässä 1600-luvulla, jossa oli muutama eurooppalainen siirtokunta siellä täällä rannikolla. Tämä pohdiskelu ei kuitenkaan ota kantaa siihen, onko näitä periaatteessa mahdollisia germaaneita Suomenlahdella todella ollut vai ei.
aikalainen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 2103
Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22

Re: botten-pohja?

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 04 Loka 2016 23:03

aikalainen kirjoitti:Pienikin määrä germaaneita riittää, jos ovat sopivassa kohdassa.

Kriiska ja Tvauri esittävät että Viron rannikolla, nimenomaan rannikolla, on ollut ainakin muutamia germaanien asuinalueita ja nimeävätkin niistä muutamia kirjassaan.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: botten-pohja?

ViestiKirjoittaja jussipussi » 04 Loka 2016 23:45

Riittikö lähteet Sigfrid?

Muutenkin jos Jaskaan luotamme niin kantagermaanit, kantasaamelaiset ja kantasuomalaiset ovat olleet samaan aikaan tekemisissä keskenään. Ei riitä, että he ovat törmäilleet toisiinsa vuorotellen. Siksi Suomenlahden pohjukka on parhaiten perusteltu kohtaamispaikka.

Jos kantasuomalaiset olisivat menneet ensin Viron rannikolle, lainailleet sieltä sanoja muinaisgermaaneilta ja sitten siirtyneet lainoineen takaisin itään täytyy heidän leviämistään aikaistaa useita satoja vuosia. Vanhimmat lainat ovat ajalta ennen 500 ekr.

Mitä huonoa on siinä teoriassa että kaikki nämä kolme väestöä kohtaavat noin 1000 ekr Suomenlahden pohjukan tienoilla? Tuolloin tapahtui ristiinlainaamiset. Balttilainatkin onnistuvat tässä mallissa, vieläpä suodattuen saameen. Kantasaamelaiset jatkavat lahden pohjoispuolta, kantasuomalaiset eteläpuolta. Loput kantagermaaniset lainat, sekä saameen, että suomeen saadaan sitten Euran alueen germaaneilta, tai oikeastaan luoteisgetmaanilainat riittävät jos emme usko Jaskan Eura perustelua.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3099
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: botten-pohja?

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 05 Loka 2016 00:39

jussipussi kirjoitti:Riittikö lähteet Sigfrid?

Muutenkin jos Jaskaan luotamme niin kantagermaanit, kantasaamelaiset ja kantasuomalaiset ovat olleet samaan aikaan tekemisissä keskenään. Ei riitä, että he ovat törmäilleet toisiinsa vuorotellen. Siksi Suomenlahden pohjukka on parhaiten perusteltu kohtaamispaikka.

Jos kantasuomalaiset olisivat menneet ensin Viron rannikolle, lainailleet sieltä sanoja muinaisgermaaneilta ja sitten siirtyneet lainoineen takaisin itään täytyy heidän leviämistään aikaistaa useita satoja vuosia. Vanhimmat lainat ovat ajalta ennen 500 ekr.

Mitä huonoa on siinä teoriassa että kaikki nämä kolme väestöä kohtaavat noin 1000 ekr Suomenlahden pohjukan tienoilla? Tuolloin tapahtui ristiinlainaamiset. Balttilainatkin onnistuvat tässä mallissa, vieläpä suodattuen saameen. Kantasaamelaiset jatkavat lahden pohjoispuolta, kantasuomalaiset eteläpuolta. Loput kantagermaaniset lainat, sekä saameen, että suomeen saadaan sitten Euran alueen germaaneilta, tai oikeastaan luoteisgetmaanilainat riittävät jos emme usko Jaskan Eura perustelua.


Riittävät tällä kertaa. Jotenkin minua jaksaa aina huvittaa nämä germaaniteoriat, ovat niin ratkiriemukkaita.

Muuten, eivätkö saamet asuneet paikannimien perusteella todisteltuna myös Lounais-Suomessa ja Hämeessä ja hämäläiset liikkuivat itään Karjalan Kannaksen suuntaan? Näin voisi kuvitella hämäläisten tuoneen germaanilainat Karjalaan.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

EdellinenSeuraava

Paluu Etymologia

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 14 vierailijaa