Varhaisimmat somalaiset ?

Sanojen ja nimien alkuperä

Varhaisimmat somalaiset ?

ViestiKirjoittaja rcislandlake » 05 Helmi 2017 19:35

Suomi-etymologiaahan on käsitelty lukuisat kerrat ja tämä voi olla vanha juttu ja kuulua toisen jutun yhteyteenkin. Jätän mahdollisen siirron Jaskan vastuulle.
Mutta onko tietoa, missä esiintyy ensimmäisen kerran henkilön yhteydessä etnonyymi suomalainen ? Tässä ei siis esiinny uo -diftongia, mutta toki se voi olla aivan kirjoittajankin syytä... Silti, tuona aikana savolaiset eivät olleet varmaankaan Sääksmäkeä vielä tavoittaneet, mikä olisi sen muuttanut muotoon uo- vaan oikeastaan luulen, että tämä on se alkuperäisempi muoto. Somero, Somerniemi ja muut läntiset paikat antavat myös asiasta viittauksia, että se voisi olla näin. Sitten... jatkona... Onko Somer-Somerot tuohon aikaan saamelaisia soomelaisina ja vasta myöhemmin sekoittuneet tulijoihin ? Näin voisimme periaatteessa löytää eteläsaamelaisia kirjoituksista. Minua on kummastuttanut ettei muka saamelaisia näy milloinkaan missään dokumentissa, vaikka heitä periaatteessa asui sisä-Suomessa pitkälle 1500-lukua savolaisten ekspansioon saakka ja jopa myöhempäänkin periferioissa... Saame ja Suomi kun Jaakon mukaan tarkoittavatkin periaatteessa täysin samaa shämä-maa-etymologiaa niin tuossa voisi olla linkki suomalaisien ja saamelaisten välillä. Näillä ei kenties enää tuolloin ollut pohjoisimpien saamelaisten kanssa toistensa kanssa tekemistä, vaan juuri eteläisimpien, jotka eivät olleet pohjoiseen lähteneet. Eteläisimmät olivat sekoittuneet aikaa sitten muihin ja kieli oli erkaantunut. Spekulaatiota tämä on tietysti vain, mutta pistää tosiaan silmään, että pitää erikseen mainita somelainen muiden porukoiden seasta ja näitäkin on tässä vähän eli ovat olleet selvässä vähemmistössä muuhun porukkaan nähden.

Onko tässä paras ehdokas vai onko varhaisempia ?

http://blog.kansanperinne.net/2010/04/v ... tetut.html
Vuonna 1340 pannaan julistetut sääksmäkeläiset

Tuossa muutama päivä sitten mainostamassani Maan muisti-dokumentissa mainittiin vuonna 1340 pannaan julistettujen 25 sääksmäkeläisen nimet, jotka ajattelin koota tännekkin:

Rapolan Matti Mathias de Rapalum
Rapolan Kuningas Cuningas de Rapalum
Rapolan Olli Nevari Ollj Neuari de Rapalum
Vedentaan Laso Lazo de Vendentaka
Vedentaan Meurakas Menracas de Vendentaka
Vedentaan Paavo Pauo de Vendentaka
Salon Olli Olli de Salu
Voipaalan Olla Olla Dysa de Voypala
Voipaalan Nikki Vargh Nykki Vargh de Voypala
Voipaalan Kallas Callas de Voypala
Voipaalan Mielenpito Meilanpeti de Voypala
Voipaalan Anunti Anundi de Voypala
Voipaalan Markunpoika Marci de Voypala
Ikkalan Hautaputari Handupoter de Hiccala
Ritvalan Miemo Memo de Ryduala
Ritvalan Suomalainen Somalayni de Riduala
Heikki Hakkisenpoika Henric de Hactissanpoyca
Asikka Hakkisenpoika Azico de Hactissaenpoyca
Juti Hakkisenpoika Juddi de Hactissaenpoyca
Jutikkalan Mielikki Melico de Iudicala
Kantalan Mielunoita Meluncta de Cartala
Hyrsälän Mielitty Melita de Hyrfala
Onkkalan Yö Ye de Oncala
Lainametsän Satatieto Satato de Laynamaesse
Harhalan Suomalainen Somalayna de Harala

Tietysti Somer-somerolle on se etymologia, mutta tarkoitukseni oli osoittaa, että -ro pääte voisi myös osoittaa etnonyyminkin mutta adjektiivina. Näin tämä kertoisi, että henkilö on jonkin tapainen, mutta ei ehkä aivan samanlainen. Tätä vastaavia voisi olla Pallero eli pyörehkö tai Pullero eli pulleahko. Substantiivi Someri vs. kaveri, taas adjektiivi somera vs. tomera jne. Tässä siis perussana olisi soma/some.

Karttapaikassa Som-alkuiset paikannimet pysähtyvät kuin seinään Kemin Lappiin lukuunottamatta aivan käsivarressa olevaa.
Jätin Sam-Saam -alkuiset ja Lapp-alkuiset sanat tarkoituksella pois.
Soma -alkuiset :
Kuva
Somero -alkuiset :
Kuva
Somi -alkuiset :
Kuva
Somura -alkuiset :
Kuva
Soomaanni (suomies ?) :
Kuva
FTDNA FF 100 % Suomi. Ydna N-FT35588 (N-Z5893->N-Y17798->N-Y17799->N-Y20916->N-Y109798/N-BY58264->N-FTE1606->N-FT35588). Mtdna H1N4
rcislandlake
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 661
Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56

Re: Varhaisimmat somalaiset ?

ViestiKirjoittaja Jaska » 05 Helmi 2017 23:25

rcislandlake kirjoitti:Mutta onko tietoa, missä esiintyy ensimmäisen kerran henkilön yhteydessä etnonyymi suomalainen ? Tässä ei siis esiinny uo -diftongia, mutta toki se voi olla aivan kirjoittajankin syytä... Silti, tuona aikana savolaiset eivät olleet varmaankaan Sääksmäkeä vielä tavoittaneet, mikä olisi sen muuttanut muotoon uo- vaan oikeastaan luulen, että tämä on se alkuperäisempi muoto. Somero, Somerniemi ja muut läntiset paikat antavat myös asiasta viittauksia, että se voisi olla näin. Sitten... jatkona... Onko Somer-Somerot tuohon aikaan saamelaisia soomelaisina ja vasta myöhemmin sekoittuneet tulijoihin ? Näin voisimme periaatteessa löytää eteläsaamelaisia kirjoituksista. Minua on kummastuttanut ettei muka saamelaisia näy milloinkaan missään dokumentissa, vaikka heitä periaatteessa asui sisä-Suomessa pitkälle 1500-lukua savolaisten ekspansioon saakka ja jopa myöhempäänkin periferioissa... Saame ja Suomi kun Jaakon mukaan tarkoittavatkin periaatteessa täysin samaa shämä-maa-etymologiaa niin tuossa voisi olla linkki suomalaisien ja saamelaisten välillä.

Saamelaisiin on etelässä viitattu nimityksellä lappalainen, vaikka he itse ovatkin aina käyttäneet itsestään nimitystä saamelainen. Sen merkkinä on pidetty etelässäkin nähtyjä Saama-/Säämä-nimiä.

Somer-nimiä on aika vaikea kytkeä suomi-etnonyymiin. Sukunimi Suomalaisesta tuli kai vasta, kun suomalaisia asettui hämäläisten ja muiden heimojen alueelle, missä he erottuivat joukosta.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10969
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Varhaisimmat somalaiset ?

ViestiKirjoittaja rcislandlake » 06 Helmi 2017 00:09

Tiedän kyllä, että lappalaisiksi on sanottu. Mutta että tuo somalainen oli noin selvässä vähemmistössä. Mistä somalainen tuli ? Minä en oleta, että Finland ja suomi olivat alunperin samaa tarkoittavia, toki saattoivat olla, mutta olisiko tuossa vain päällekkäisyys kahden eri väestöryhmän kohdalla... Paikalliset olivat somalaisia ja tulijat Finlandia, koska Finlandia ei ollut muualla Lappalaisten alueella... Voiko olla, että dokumentin kirjoittajat käsittivät sen sukunimeksi, kun kertoivat olevansa somalaisia eivätkä yhdistäneet heitä lappalaisiin ? Kuitenkin vielä noihin aikoihin aivan varmasti asui lappalaisia tuollakin seudulla. Ja miksi nuo some-alkuiset yltävät sinne Kemin Lappiin mutta ei pohjoisemmaksi, missä voisi olettaa muodon olevan juuri saame ? Miksi tuo selvä paikannimen raja tuossa, miksi noin ylös, jossa oli lappalaisia ? Mitä Soma, Sumero, Somi ovat, jos Somer-alkuisia et pysty yhdistämään suomalaisiin ? Suome*- nimiset liittyvät suunnilleen samaan geografiseen alueeseen kuin somer. Suomi -alkuisia on vain länsirannikolla, aivan ylä-Lapissa ja jossain Kajaanin alapuolella. Saama*- löytyy muutama : Oulujärvestä, Kaavin ja Suonenjoen seudulta, Kuopion seudulta ja Harjavallasta. Saame*- löytyy Kuhmoisista ja Ylälapin saamelaisalueilta. Saami löytyy Inarista. Sääm*- löytyy Savosta ja Varsinais-Suomesta. Suma*- löytyy sieltä täältä aivan Pohjoisinta Lappia lukuunottamatta. Minusta ei ole ollenkaan mahdotonta, etteikö Somer voisi liittyä suomalaisiin. Somer voi olla vaikkapa ruotsinnos. De är ju Somer. Ruotsinnetun somen Somer uussuomalainen vastine olisi laittaa i perään eli Someri. Sitten paikka on se, somer-o. eli somerien paikka Somero (vrt. Komero). Toki somero -huonosti kasvava niitty... Niin onhan se tietysti otettava huomioon.. Mutta ainakin tuon sanan leviämisalue.. Löytyvätkö kaikki Somer-paikannimet sellaiseen viittaavista paikoista, että selitys olisi looginen. Voihan s(u)omet olla vaikkapa niittyläisiä..

http://www.kotikielenseura.fi/virittaja ... 89_338.pdf
FTDNA FF 100 % Suomi. Ydna N-FT35588 (N-Z5893->N-Y17798->N-Y17799->N-Y20916->N-Y109798/N-BY58264->N-FTE1606->N-FT35588). Mtdna H1N4
rcislandlake
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 661
Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56

Re: Varhaisimmat somalaiset ?

ViestiKirjoittaja Pystynen » 25 Maalis 2017 20:22

rcislandlake kirjoitti:Miksi tuo selvä paikannimen raja tuossa, miksi noin ylös, jossa oli lappalaisia ? Mitä Soma, Sumero, Somi ovat, jos Somer-alkuisia et pysty yhdistämään suomalaisiin ?


Somero, murteissa myös esim. somera tai somer, tarkoittaa karkeaa soraa. Varmasti ylivoimainen enemmistö Somer-nimistä on, täällä moreenien ja harjujen maassamme, ihan vain tätä kantaa… Raja taas menee sitten aika luonnollisesti niillä main, jossa vanhat suomenkieliset paikannimet loppuvat noin muutenkin.
Avatar
Pystynen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1302
Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Paikkakunta: Vandaalia


Paluu Etymologia

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa