Onko Viro kirosana?

Sanojen ja nimien alkuperä

Onko Viro kirosana?

ViestiKirjoittaja Kvenlander » 04 Kesä 2017 23:13

En tiedä, onko tama nyt varsinaista etymologiaa, ylläpitäjät voivat siirtää halutessaan.

Ovatko suomalaiset aina kutsuneet virolaisia pohjoisen maakunnan mukaan, vai onko aikaisemmin puhuttu ehkä eesteistä tai jostain ihan muuta. Nykyisen Tallinnan ympäristö oli kuulemma muinaismaakunta nimeltä Revali ja niin oli Tallinnakin alunperin. Puhuttiinko Saarenmaan asukkaista jollain omalla nimellään?
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1
Avatar
Kvenlander
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 344
Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Paikkakunta: Vaasa

Re: Onko Viro kirosana?

ViestiKirjoittaja Jaska » 05 Kesä 2017 21:04

Kvenlander kirjoitti:En tiedä, onko tama nyt varsinaista etymologiaa, ylläpitäjät voivat siirtää halutessaan.

Ovatko suomalaiset aina kutsuneet virolaisia pohjoisen maakunnan mukaan, vai onko aikaisemmin puhuttu ehkä eesteistä tai jostain ihan muuta. Nykyisen Tallinnan ympäristö oli kuulemma muinaismaakunta nimeltä Revali ja niin oli Tallinnakin alunperin. Puhuttiinko Saarenmaan asukkaista jollain omalla nimellään?

Esihistoriallisista nimityksistä on vaikea saada enää tietoa...
Kirjoitustaidon alusta alkaen täällä on käsittääkseni puhuttu virolaisista.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Onko Viro kirosana?

ViestiKirjoittaja aikalainen » 06 Kesä 2017 00:00

Kvenlander kirjoitti:En tiedä, onko tama nyt varsinaista etymologiaa, ylläpitäjät voivat siirtää halutessaan.

Ovatko suomalaiset aina kutsuneet virolaisia pohjoisen maakunnan mukaan, vai onko aikaisemmin puhuttu ehkä eesteistä tai jostain ihan muuta. Nykyisen Tallinnan ympäristö oli kuulemma muinaismaakunta nimeltä Revali ja niin oli Tallinnakin alunperin. Puhuttiinko Saarenmaan asukkaista jollain omalla nimellään?

Jos on haluttu korostaa jonkun olevan Saarenmaalta, niin varmaan häntä on sanottu saarenmaalaiseksi. Mutta tarkoitat varmaan kieleen perustuvaa laajempaa klimpitystä, eli että ovatko saarenmaalaisetkin mahtuneet yleisnimen virolainen alle.

Suomessahan on maakunnista yleistettyjä kielen tai kansan nimiä virolaisten lisäksi saksalainen, ruotsalainen ja tietysti myös suomalainen. Voi myös pohtia, miten virolaiset ovat muinoin kutsuneet hämäläisiä ja karjalaisia, ovatko nämä kaikki mahtuneet yleisnimen soomalaine alle. Vanhoissa ruotsalaisissa lähteissä venäjän karjalaiset ovat karjalaisia eivätkä suomalaisia.
aikalainen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 2103
Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22

Re: Onko Viro kirosana?

ViestiKirjoittaja Kvenlander » 06 Kesä 2017 07:43

Jaska kirjoitti:
Kvenlander kirjoitti:En tiedä, onko tama nyt varsinaista etymologiaa, ylläpitäjät voivat siirtää halutessaan.

Ovatko suomalaiset aina kutsuneet virolaisia pohjoisen maakunnan mukaan, vai onko aikaisemmin puhuttu ehkä eesteistä tai jostain ihan muuta. Nykyisen Tallinnan ympäristö oli kuulemma muinaismaakunta nimeltä Revali ja niin oli Tallinnakin alunperin. Puhuttiinko Saarenmaan asukkaista jollain omalla nimellään?

Esihistoriallisista nimityksistä on vaikea saada enää tietoa...
Kirjoitustaidon alusta alkaen täällä on käsittääkseni puhuttu virolaisista.
N

Niinhän se on, siksi kysyn. Mietin, onko vanhoista nimityksistä jäänyt jäänteitä murteisiin tai ehkä juuri varhaisiin kirjallisiin lähteisiin? Tietysti tuo, että niin kauan kuin tiedetään, on puhuttu virolaisista, on jo vastaus sinänsä.
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1
Avatar
Kvenlander
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 344
Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Paikkakunta: Vaasa

Re: Onko Viro kirosana?

ViestiKirjoittaja Kvenlander » 06 Kesä 2017 07:50

aikalainen kirjoitti:
Kvenlander kirjoitti:En tiedä, onko tama nyt varsinaista etymologiaa, ylläpitäjät voivat siirtää halutessaan.

Ovatko suomalaiset aina kutsuneet virolaisia pohjoisen maakunnan mukaan, vai onko aikaisemmin puhuttu ehkä eesteistä tai jostain ihan muuta. Nykyisen Tallinnan ympäristö oli kuulemma muinaismaakunta nimeltä Revali ja niin oli Tallinnakin alunperin. Puhuttiinko Saarenmaan asukkaista jollain omalla nimellään?

Jos on haluttu korostaa jonkun olevan Saarenmaalta, niin varmaan häntä on sanottu saarenmaalaiseksi. Mutta tarkoitat varmaan kieleen perustuvaa laajempaa klimpitystä, eli että ovatko saarenmaalaisetkin mahtuneet yleisnimen virolainen alle.

Suomessahan on maakunnista yleistettyjä kielen tai kansan nimiä virolaisten lisäksi saksalainen, ruotsalainen ja tietysti myös suomalainen. Voi myös pohtia, miten virolaiset ovat muinoin kutsuneet hämäläisiä ja karjalaisia, ovatko nämä kaikki mahtuneet yleisnimen soomalaine alle. Vanhoissa ruotsalaisissa lähteissä venäjän karjalaiset ovat karjalaisia eivätkä suomalaisia.


Tätä minäkin mietin, eikä se ole edes suomalainen ilmiö, vaan aika yleinen Euroopassa. Toisaalta mietin, että jos naapurit ovat osanneet erotella suomalaiset, hämäläiset ja karjalaiset, miksi suomalaiset eivät olisi osanneet erotella ruotseja, sveeoista ja göötalaisista tai revalilaisia seerelaisista? Nämä yleisnimitykset voivat olla myöhempää perua, kun maakunnat on jo yhdistetty yhden hallinnon alle. Ehkä Ruotsissakaan ei enää puhuttu hämäläisistä, kun kaikki oli jo yhtä Itämaata?
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1
Avatar
Kvenlander
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 344
Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Paikkakunta: Vaasa

Re: Onko Viro kirosana?

ViestiKirjoittaja wejoja » 06 Kesä 2017 13:49

1200-luvun alun kirjoituksissa vilisee Estland. Kuvittelisi näin yks-kaks valtaosan ihmisistä erottavan tänään ruotsin- ja vironkielen toisistaan?
Tosin täällä Kymijokilaaksossa muistitietoon on jäänyt 70-luvulta kuvaus Ruotsinkylästä, jossa naapurikylän Vastilan miehet arvelivat kielen
perusteella ruotsalaisturisteja ranskalaisiksi! :D
wejoja
 

Re: Onko Viro kirosana?

ViestiKirjoittaja Kvenlander » 06 Kesä 2017 14:40

wejoja kirjoitti:1200-luvun alun kirjoituksissa vilisee Estland. Kuvittelisi näin yks-kaks valtaosan ihmisistä erottavan tänään ruotsin- ja vironkielen toisistaan?
Tosin täällä Kymijokilaaksossa muistitietoon on jäänyt 70-luvulta kuvaus Ruotsinkylästä, jossa naapurikylän Vastilan miehet arvelivat kielen
perusteella ruotsalaisturisteja ranskalaisiksi! :D


Niin, ei kai kukaan ole virolaisia ruotsalaisiin sekoittanut?
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1
Avatar
Kvenlander
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 344
Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Paikkakunta: Vaasa

Re: Onko Viro kirosana?

ViestiKirjoittaja wejoja » 06 Kesä 2017 15:56

En tiedä, mutta en menisi heti kohta vannomaan.

Sorry, en ensimmäisellä enkä toisellakaan lukukerralla ymmärtänyt kysymystäsi, jossa vilisi spekulaatiota, nimityksiä, erottelua, sekoittamista, ehkä, kuulemma, voivat olla, jne.

Nyt tuli mieleen, että Henrikin Livonian kronikasta saattaisi löytyä vastauksia. Muistelen, että siinä mainitaan moneen kertaan virolaisia heimoja ja myös suomalainen pappi Pietari Kaukovalta,
joka kutsuttiin kastamaan pakanoita. Onko kenties sama mies, joka toimitti papin virkaa Ravattulassa? Ajankohta taisi joka tapauksessa olla 1200-luvun alkua.
wejoja
 

Re: Onko Viro kirosana?

ViestiKirjoittaja Kvenlander » 06 Kesä 2017 16:06

wejoja kirjoitti:En tiedä, mutta en menisi heti kohta vannomaan.

Sorry, en ensimmäisellä enkä toisellakaan lukukerralla ymmärtänyt kysymystäsi, jossa vilisi spekulaatiota, nimityksiä, erottelua, sekoittamista, ehkä, kuulemma, voivat olla, jne.

Nyt tuli mieleen, että Henrikin Livonian kronikasta saattaisi löytyä vastauksia. Muistelen, että siinä mainitaan moneen kertaan virolaisia heimoja ja myös suomalainen pappi Pietari Kaukovalta,
joka kutsuttiin kastamaan pakanoita. Onko kenties sama mies, joka toimitti papin virkaa Ravattulassa? Ajankohta taisi joka tapauksessa olla 1200-luvun alkua.


Juu, tama palsta toimii minulle eräänlaisena ääneen ajattelun alustana PDT_Armataz_01_12

Täytynee lukea tuo kronikka. Mahtaako sitä olla saatavilla sähköisenä suomeksi tai englanniksi?
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1
Avatar
Kvenlander
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 344
Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Paikkakunta: Vaasa

Re: Onko Viro kirosana?

ViestiKirjoittaja Ziilike » 17 Elo 2017 22:02

"Viru" on vana nimi, esmamainitud ühel 11. sajandi Rootsi ruunikivil. 13. saj Läti Hendriku kroonikas (Vironia, Vyronia).

Arvatavasti on soomlased maakonna nimega hakanud tähistama kogu Eestit (Viro) ja virolainen on siis eestlane. Soome vastas üle Soome lahe on kohe Eesti maakonnad Lääne-Virumaa ja Ida-Virumaa (kokku Virumaa).

http://tanyagut.blogspot.com.ee/2010/04/rahvastik.html
Ziilike
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 73
Liittynyt: 31 Elo 2016 00:18


Paluu Etymologia

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa

cron