Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 19 Loka 2018 19:02



Vastaa viestiin  [ 54 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3  Seuraava
 Iitti 
Kirjoittaja Viesti
Ujo ugri
Ujo ugri

Liittynyt: 26 Marras 2017 15:37
Viestit: 1
Viesti Iitti
Olen kiinnostunut Iitti-nimisen paikan hitoriasta. Mistä on mahtanut nimi saada alkunsa?


26 Marras 2017 15:41
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 363
Viesti Re: Iitti
Ithima kirjoitti:
Olen kiinnostunut Iitti-nimisen paikan historiasta. Mistä on mahtanut nimi saada alkunsa?


Kokeillaan lyötyykö lisää ii- toponyymejä:

Iisalmi,
Iijoki,

Iitti on Kymen vesiväylän tuntumassa, ja on mahdollisesti ollut hyvin merkittävä paikka joskus? 50km etäisyydellä ovat Suomen vanhimmat maanviljelykohteetkin.

Onk havaintoja vanhemmista kirjoitusasuista?


27 Marras 2017 10:52
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 19 Touko 2012 15:39
Viestit: 36
Viesti Re: Iitti
iittala, vesireitil vissii kans
utti, oittaa ?


27 Marras 2017 12:19
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56
Viestit: 387
Viesti Re: Iitti
1) Arvaukseni II-alkuiset:
Ye de Oncala

Lainaa:
"Ye de Oncala". [V] vastustaa nimen lukemista 'Yöksi'. "Siinä voi paremminkin piillä sama juurisana 'Yi' tai 'Yijä', joka esiintyy jämsäläisessä talonnimessä Yijälä; Jämsähän onkin suurimmaksi osaksi muinaissääksmäkeläistä asutusalaa".

http://kari.kotiseutuarkisto.fi/pannabul.htm
Olisiko tällä jotain tekemistä asian kanssa ? Vanhoissa asiakirjoissa I, J ja Y kuitenkin vaihtelevat paikkoja keskenään...

2) Arvaukseni Iitt-alkuiset:
Mietti, Unti, Viti ovat muinaisnimiä, joten...
* Unti vrt. Girmund, KirmuKarmun on arveltu olevan nimi Girmund, josta helposti tulisi Mundi/Munti. https://fi.wikipedia.org/wiki/Kirmukarmu

Voisiko Iitti/Iitta olla vain nimi ?

Naisen nimi Iita tulee nimestä Ida.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ida_(given_name)
Lainaa:
Ida is a given name occurring independently in several cultures. In Germany, Ida is a female name derived from a Germanic word id, meaning "labor, work".[1] Alternately, it may be related to the name of the Old Norse goddess Iðunn. Ida also occurs as an anglicisation of the Irish girl's given name Íde.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_muinaisnimet
Jaska tietää paremmin, meneekö ihan hakoteille.

_________________
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä


27 Marras 2017 14:18
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19
Viestit: 529
Viesti Re: Iitti
Tästä on keskusteltu aiemmin:
http://muinainensuomi.foorumi.eu/viewtopic.php?f=24&t=355


27 Marras 2017 17:02
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56
Viestit: 387
Viesti Re: Iitti
Fagus kirjoitti:

Voisikohan tuo Ye de Oncala täten olla Hye ? ..tällöin Hyve tai Hiie eli Onkkaalan Hyvä tai Onkkaalan Hiisi ?
Osuu tuo Onkkaalakin vain tuohon Parikka-sanueeseen aikahyvin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Onkkaala

_________________
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä


27 Marras 2017 22:33
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7584
Viesti Re: Iitti
Joku tutkija vastikään(?) ehdotti, että Iitti-tyyppiset nimet voisivat liittyä hiisi-sanueeseen, mutta en nyt millään muista, missä tuohon törmäsin.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


28 Marras 2017 04:07
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5311
Viesti Re: Iitti
Jaska kirjoitti:
Joku tutkija vastikään(?) ehdotti, että Iitti-tyyppiset nimet voisivat liittyä hiisi-sanueeseen, mutta en nyt millään muista, missä tuohon törmäsin.

Iitti ja Parikka-ketjussa?


28 Marras 2017 10:11
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19
Viestit: 529
Viesti Re: Iitti
Jaska kirjoitti:
Joku tutkija vastikään(?) ehdotti, että Iitti-tyyppiset nimet voisivat liittyä hiisi-sanueeseen, mutta en nyt millään muista, missä tuohon törmäsin.

Olisiko ollut tämä:
Mikko Heikkilä, "Iidesjärvi ja Iisalmi pisteenä Iin päälle – tutkielma Suomen Ii-alkuisten paikannimien alkuperästä ja suhteesta lapinraunioihin", Muinaistutkija 3/2015, s. 30-48, http://www.sarks.fi/mt/pdf/2015_3.pdf


28 Marras 2017 10:58
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5311
Viesti Re: Iitti
Fagus kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Joku tutkija vastikään(?) ehdotti, että Iitti-tyyppiset nimet voisivat liittyä hiisi-sanueeseen, mutta en nyt millään muista, missä tuohon törmäsin.

Olisiko ollut tämä:
Mikko Heikkilä, "Iidesjärvi ja Iisalmi pisteenä Iin päälle – tutkielma Suomen Ii-alkuisten paikannimien alkuperästä ja suhteesta lapinraunioihin", Muinaistutkija 3/2015, s. 30-48, http://www.sarks.fi/mt/pdf/2015_3.pdf

Kiitos, mainio löytö! Liittyen näihin:

"Olivatko ”iisi”-kieli ja ”ii”-kieli samaa kieltä? Todennäköisesti eivät. Sana *iisi : *iiδen 'hiisi' on läpikäynyt kantasuomalaiset äänteenmuutokset *š > h (> Ø) ja ti > ci > si ja se ilmentää myös itämerensuomalaista astevaihtelua sekä jälkitavun i ~ e -vokaalivaihtelua (joista ks. esim. Kallio 2007), joten kyse on selvästi itämerensuomalaisesta kielimuodosta."

"(*iisi-)Nimet näyttävät lainatun sellaisesta suomea suuresti muistuttaneesta itämerensuomalaisesta kielimuodosta, josta sananalkuinen h-äänne on hävinnyt ennen nimien lainautumista suomen kieleen...Dokumentoiduista itämerensuomalaisista kielistä sananalkuinen h-äänne on kadonnut useimmista itämerensuomen eteläryhmän kielistä; näin muun muassa vatjan perintösanastosta."

...mieleen tulee Heikkilänkin Suomen paikan- ja henkilönimien osalta mainitsema etnonyymi vatja suhteessa saamelaiseen vuowjos-etnonyymiin, kuten myös Napolskihin ehdotus vepsä-etnonyymin liittymisestä saamen evä-sanastoon (<- germ. fena, "evä"). En siksi itse vielä hylkäisi nimistön mahdollista selittymistä Suomenlahden pohjukasta. Ehkä imsun itäpuolella puhuttu kieli oli siirtymämurre saame-merjan ja imsun välillä, sisältäen myös imsun tietyille etelämurteille ja saamelle tyypillisen sananalkuisen h:n kadon, vrt.

"Sanassa hiida varhaissuomalaisen lainaoriginaalin sananalkuinen [h] on jo lainautunut saameen, mutta vanhemmissa lainoissa se jätettiin substituoimatta, koska kantasaamessa ei silloin vielä ollut itämerensuomesta ja skandinaavisista kielistä sittemmin omaksuttua h-äännettä."


28 Marras 2017 12:03
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7584
Viesti Re: Iitti
Fagus kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Joku tutkija vastikään(?) ehdotti, että Iitti-tyyppiset nimet voisivat liittyä hiisi-sanueeseen, mutta en nyt millään muista, missä tuohon törmäsin.

Olisiko ollut tämä:
Mikko Heikkilä, "Iidesjärvi ja Iisalmi pisteenä Iin päälle – tutkielma Suomen Ii-alkuisten paikannimien alkuperästä ja suhteesta lapinraunioihin", Muinaistutkija 3/2015, s. 30-48, http://www.sarks.fi/mt/pdf/2015_3.pdf

Kiitos, juuri se!

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


29 Marras 2017 03:03
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5311
Viesti Re: Iitti
Heikkilä on kirjoitellut muutakin asiaa sivuavaa:

http://blogs.helsinki.fi/hist-lexicolog ... ikkila.pdf

Rekonpoika markkinoi genetiikan puolella ideaa suomalaisten baltinkaltaisesta juuresta, johon sulautuu saamelaisten itäisempi aines. Mutta, jo kielten pohjalta tilanne näyttää monisävyisemmältä. Miten sijoittuvat väliryhmät, minne Heikkilän hypoteesina esille tuoma paralänsiurali? Sehän ei edes liittyisi saame-suomi-linjaan.


15 Joulu 2017 12:42
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3988
Viesti Re: Iitti
Minun teoriani kannalta on yhdentekevää puhuiko esim. jokin lahden eteläpuolella varhaiskantasuomeen lainoja antanut porukka balttia vai länsiuralia. Geneettisesti tuskin olivat saamelaisia tai nykysuomalaisia vaan enemmän niitä baltinkaltaisia.


15 Joulu 2017 14:44
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 816
Viesti Re: Iitti
Omassa suvussa on Iituja, ruotsiksi kirjattu ylös Idun muodossa.


15 Joulu 2017 17:56
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2336
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Iitti
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Heikkilä on kirjoitellut muutakin asiaa sivuavaa:

http://blogs.helsinki.fi/hist-lexicolog ... ikkila.pdf

Rekonpoika markkinoi genetiikan puolella ideaa suomalaisten baltinkaltaisesta juuresta, johon sulautuu saamelaisten itäisempi aines. Mutta, jo kielten pohjalta tilanne näyttää monisävyisemmältä. Miten sijoittuvat väliryhmät, minne Heikkilän hypoteesina esille tuoma paralänsiurali? Sehän ei edes liittyisi saame-suomi-linjaan.


On kai siinä balttitekijä kielitieteen, genetiikan, että arkeologian mukaan?


15 Joulu 2017 21:20
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5311
Viesti Re: Iitti
jussipussi kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Heikkilä on kirjoitellut muutakin asiaa sivuavaa:

http://blogs.helsinki.fi/hist-lexicolog ... ikkila.pdf

Rekonpoika markkinoi genetiikan puolella ideaa suomalaisten baltinkaltaisesta juuresta, johon sulautuu saamelaisten itäisempi aines. Mutta, jo kielten pohjalta tilanne näyttää monisävyisemmältä. Miten sijoittuvat väliryhmät, minne Heikkilän hypoteesina esille tuoma paralänsiurali? Sehän ei edes liittyisi saame-suomi-linjaan.


On kai siinä balttitekijä kielitieteen, genetiikan, että arkeologian mukaan?

Niin, tai ainakin jotain baltinkaltaista, sehän on saattanut olla merkittävä osa pakettia jo Uralilta asti. Eri asia on sitten se, oliko kokonaisuus jo Uralilta alkaen itäisempi kuin nykyiset baltit. Mehän emme siis tiedä sitä, vaikka usko on joillain vahva. Itse pidän täysin mahdollisena, että ural kielenä kehittyi yhteisössä, joka oli perimältään osin itäinen, mutta tämä on tietysti arvailua. Tämä itäinen perimä voisi näkyä esim. admixturen ural- ja volga-komponetteina, ks. esim. Lukasz k45-ketju. Sääli että Sipi ei ole ajanut saamelaisnäytteitään laskurin läpi, olisi ollut kiintoisaa nähdä tulokset suhteessa suomalaisiin.


15 Joulu 2017 22:57
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3988
Viesti Re: Iitti
Kinaporin kalifi kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Heikkilä on kirjoitellut muutakin asiaa sivuavaa:

http://blogs.helsinki.fi/hist-lexicolog ... ikkila.pdf

Rekonpoika markkinoi genetiikan puolella ideaa suomalaisten baltinkaltaisesta juuresta, johon sulautuu saamelaisten itäisempi aines. Mutta, jo kielten pohjalta tilanne näyttää monisävyisemmältä. Miten sijoittuvat väliryhmät, minne Heikkilän hypoteesina esille tuoma paralänsiurali? Sehän ei edes liittyisi saame-suomi-linjaan.


On kai siinä balttitekijä kielitieteen, genetiikan, että arkeologian mukaan?

Niin, tai ainakin jotain baltinkaltaista, sehän on saattanut olla merkittävä osa pakettia jo Uralilta asti. Eri asia on sitten se, oliko kokonaisuus jo Uralilta alkaen itäisempi kuin nykyiset baltit. Mehän emme siis tiedä sitä, vaikka usko on joillain vahva. Itse pidän täysin mahdollisena, että ural kielenä kehittyi yhteisössä, joka oli perimältään osin itäinen, mutta tämä on tietysti arvailua. Tämä itäinen perimä voisi näkyä esim. admixturen ural- ja volga-komponetteina, ks. esim. Lukasz k45-ketju. Sääli että Sipi ei ole ajanut saamelaisnäytteitään laskurin läpi, olisi ollut kiintoisaa nähdä tulokset suhteessa suomalaisiin.


Ei kai täällä ole sanottu ettei kantaurali ole itäisempi kuin nykyiset baltit? Kivutkalnsista alkaen jopa Baltian väestö on itäisempää. Minun esityksiini esim. sopii vaikka kantauralilaiset Kamalla olisivat olleet eskimoita tai pygmejä, nehän kieltävät jatkuvuuden. Esimerkiksi volgakomponentti tietyssä admix-ajossa ei merkitse jatkuvuutta, sitä voi tulla toisissa ajoissa suomalaisiin ja skandinaaveihin ja volgalaisiin ja toisissa vain volgalaisiin eikä se kerro hybridisaatiosta välttämättä kummassakaan tapauksessa.


15 Joulu 2017 23:18
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2336
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Iitti
Tämän oksan voisi taas heittää johonkin parempaan paikkaan. Ei osu enää yhtään otsikkoon.

Mikä teillä on erimielisyys balttien osuudessa suomalaisperimässä? Olen lukenut kaikki postauksenne, mutta en aina pysy mukana. Onko nyt kyse erimielisyydestä balttien itäisyyden asteesta vai geneettisestä jatkuvuudesta tai jatkumattomuudesta Volgan sivujoilta nykyaikaan ja suomalaisiin vai jostain muusta?


16 Joulu 2017 11:58
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5311
Viesti Re: Iitti
jussipussi kirjoitti:
Tämän oksan voisi taas heittää johonkin parempaan paikkaan. Ei osu enää yhtään otsikkoon.

Mikä teillä on erimielisyys balttien osuudessa suomalaisperimässä? Olen lukenut kaikki postauksenne, mutta en aina pysy mukana. Onko nyt kyse erimielisyydestä balttien itäisyyden asteesta vai geneettisestä jatkuvuudesta tai jatkumattomuudesta Volgan sivujoilta nykyaikaan ja suomalaisiin vai jostain muusta?

Ei kai baltintyylisestä sinänsä ja vähintään osana kokonaisuutta mitään erimielisyyttä ole, mutta muuten jatkuvuus Volgalta jne. on ilmeinen ongelma. Erimielisyys liittynee esim. siihen, oliko uralilainen ryhmä kaikissa aiheissaan enemmän tai vähemmän itäinen, verrattuna baltteihin(-kin).

Mielestäni tämä Sipin hieman liikuttava kommentti kertoo jotain koko tästä asetelmasta:

"Plus 7% R1a-kielentuojia, tuo muinainen ja finnougrinen vallaskansa, joka tunnettiin nimeltä eastit." Siis: kun ahistus oikein iskee, niin mikä tahansa kelpaa, paitsi se mitä voidaan perustella faktoilla. R1a on elänyt vähintään Suomen lähialueilla jo kivikaudesta asti. Sipi toisaalta tuskin pystyy osoittamaan ne R1a-linjat, jotka levittivät uralia näille täällä jo vanhastaan olleille haploveljilleen.

Tulkitsen itse asetelman siten, että monelle (tai ainakin muutamille) asetelma on häiritsevän anakronistinen. Miten kummassa joidenkin tsuktsien kanssa saman isälinjan jakavat, historialisella ajalla jatkuvasti syrjäytyneet ryhmät pystyivät levittämään kielensä alueelle, jossa oikeuden nimissä pitäisi puhua indoeurooppaa (kun kerran muutkin I-linjaiset Skandinavian paleot omaksuivat R1a-menestyjien kielen). Tämä ankea tilanne johtaa esim. itsehoitoon, joka perustuu ideaan siitä, että ainakin autosomaalitasolla kielen levittäjät olivat täysin indoeurooppalaisia.

Mutta, minkäs teet. Keräilijöiden kieli voitti, ainakin nyt vähäksi aikaa.


16 Joulu 2017 21:18
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3988
Viesti Re: Iitti
Itse näen tässä nimenomaisessa väännössä hieman unkarilaistyylistä menneen suuruuden kaipuuta heiltä jotka haluavat olla seimaturbiineja tai merjalaisia (tuskin sentään pohjoisvenäläisiä) ja toivovat että volgalaiset uralinpuhujat edustaisivat geneettistä, ei vain kielellistä, jatkuvuutta pronssikaudelta eivätkä olisi ns. "geneettisiä tataareja" kielestä riippumatta. Saamelainen ja BOO-tyyppinen itäinen perimä ei kelpaa suomalaisten itäiseksi perimäksi eikä myöskään kantauralilaiseksi perimäksi koska eteläisen Suomen saamelaiset ja Jäämeren rannikon asukit olivat keräilijöitä eikä se ole hienoa. N-isälinjat ja uralilainen kieli tai kulttuuri etelästä eivät kelpaa koska ne eivät olleet perimältään "oikeita uralilaisia" (eli nykyvolgalaisia) vaan liian baltteja. Balttikammo ajaa myös vastustamaan sellaista kantauralia josta puuttuisi sekä altailainen että BOO-tyyppinen perimä. Tämä kaikki johtaa pohjoisimsujen saamelaisperimän kieltämiseen ja/tai volgalaisperimän tuoreen altailaisuuden kieltämiseen ja yritykseen kumota kehittyneempien metodien tuloksia mitä epävakaimmilla metodeilla.


16 Joulu 2017 22:16
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 54 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia