vähän vajaa vasen

Sanojen ja nimien alkuperä

vähän vajaa vasen

ViestiKirjoittaja Pauli Ojanperä » 03 Touko 2018 13:28

vajaa > vajeta > vähetä > vähempi > vasempi > vasen

vrt. left < 'weak, worthless'
Pauli Ojanperä
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 42
Liittynyt: 23 Loka 2017 00:11

Re: vähän vajaa vasen

ViestiKirjoittaja Jaska » 03 Touko 2018 14:12

Pauli Ojanperä kirjoitti:vajaa > vajeta > vähetä > vähempi > vasempi > vasen

vrt. left < 'weak, worthless'

On äänteellisesti hankala yhdistää noita sanueita.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10969
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: vähän vajaa vasen

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 03 Touko 2018 18:34

Vajaa-vajeta-vajota.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: vähän vajaa vasen

ViestiKirjoittaja Pauli Ojanperä » 03 Touko 2018 22:21

Tästä tuo ajatus taisi lähteä:

https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstr ... /vaihtadak

From *vajeh +‎ *-tadak, from Proto-Finno-Permic *waješe-

Estonian: vahetama/vahetada (with metathesis aih > ahe)
Pauli Ojanperä
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 42
Liittynyt: 23 Loka 2017 00:11

Re: vähän vajaa vasen

ViestiKirjoittaja Jaska » 03 Touko 2018 22:45

Pauli Ojanperä kirjoitti:Tästä tuo ajatus taisi lähteä:

https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstr ... /vaihtadak

From *vajeh +‎ *-tadak, from Proto-Finno-Permic *waješe-

Estonian: vahetama/vahetada (with metathesis aih > ahe)

Itämerensuomessa a ja ä eivät muutu toisikseen, eivätkä h ja s (paitsi astevaihtelutapauksissa kuten kirves : kirvehen).
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10969
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: vähän vajaa vasen

ViestiKirjoittaja Pystynen » 25 Elo 2018 03:55

Tässä menee johto-oppi nyt takaperin: ilman muuta vajaa, vasen ja vähä ovat kantasanoja ja asut vajeta, vasempi, vähempi ym. vain niiden johdoksia. Näemme, että sekä muoto että merkitys erkanevat kauemmaksi, joka viittaa, että näiden johdosten samanlaisuus on aika lailla sattumaa. Huom. kannalla vähä- on myös germaaninen lainaetymologia.

En hahmota, miten vaihtaa < *vajehtaa pitäisi liittyä näihin mihinkään (tässähän on ihan erimerkityksinen *vaje-vartalo kuin tapauksessa vajaa, vajeta jne.)

Jaska kirjoitti:Itämerensuomessa a ja ä eivät muutu toisikseen, eivätkä h ja s (paitsi astevaihtelutapauksissa kuten kirves : kirvehen).

Vanha uralilainen *ä kyllä voi edustua a:na. Mulla sattumoisin on jo olemassa hypoteesina, että vasen olisikin peräisin asusta *wäsä; jolloin sen vastine voisi olla unkarin vét 'erehtyä, vahingoittaa'.
Avatar
Pystynen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1302
Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Paikkakunta: Vandaalia

Re: vähän vajaa vasen

ViestiKirjoittaja Jaska » 25 Elo 2018 16:35

Pystynen kirjoitti:
Jaska kirjoitti:Itämerensuomessa a ja ä eivät muutu toisikseen, eivätkä h ja s (paitsi astevaihtelutapauksissa kuten kirves : kirvehen).

Vanha uralilainen *ä kyllä voi edustua a:na. Mulla sattumoisin on jo olemassa hypoteesina, että vasen olisikin peräisin asusta *wäsä; jolloin sen vastine voisi olla unkarin vét 'erehtyä, vahingoittaa'.

No se kyllä voi, jos sanueella olisi niin syvät juuret.
Hmm... Unkarissa tavallinen *s olisi kadonnut; pitäisi kai siis olettaa asua U *wätä, josta vksm. *vati > mksm. **voosi?
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10969
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: vähän vajaa vasen

ViestiKirjoittaja Pystynen » 25 Elo 2018 19:14

Vét olisi tietysti kausatiivijohdos *väHä-t- (pseudokantaurali *wäsä-ktä-), alkumerkityksenä suunnilleen "huonottaa".
Avatar
Pystynen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1302
Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Paikkakunta: Vandaalia

Re: vähän vajaa vasen

ViestiKirjoittaja Jaska » 25 Elo 2018 22:19

Pystynen kirjoitti:Vét olisi tietysti kausatiivijohdos *väHä-t- (pseudokantaurali *wäsä-ktä-), alkumerkityksenä suunnilleen "huonottaa".

Ei huono!
Mutta silti olettaisi ims. kehitystä *vasi > *voosi. Mikä tämän olisi torpannut? Ja mikä aines se loppu-n olisi?
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10969
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: vähän vajaa vasen

ViestiKirjoittaja Pystynen » 25 Elo 2018 23:34

Jaska kirjoitti:Mutta silti olettaisi ims. kehitystä *vasi > *voosi.

Ei odottaisi: *a > *oo toimii vain soinnillisten konsonanttien edellä (*m *n *l *r; ja sanan vuosi nojalla myös aikaisempi kantauralin *d). Vrt. myös kehityksen *ä > *ee puute tapauksissa kuten käsi, mäki, näkee.

(Lisää aiheesta luettavissa piakkoin gradussani, joka on jo valmis ja tulossa nettiin varmaan syyskuun aikana.)

Jaska kirjoitti:Ja mikä aines se loppu-n olisi?

Varmaankin sama adjektiivinjohdin kuin sanoissa hapan, irtain, lämmin, muu(d)an jne.
Avatar
Pystynen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1302
Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Paikkakunta: Vandaalia

Re: vähän vajaa vasen

ViestiKirjoittaja Jaska » 26 Elo 2018 00:29

Pystynen kirjoitti:
Jaska kirjoitti:Mutta silti olettaisi ims. kehitystä *vasi > *voosi.

Ei odottaisi: *a > *oo toimii vain soinnillisten konsonanttien edellä (*m *n *l *r; ja sanan vuosi nojalla myös aikaisempi kantauralin *d). Vrt. myös kehityksen *ä > *ee puute tapauksissa kuten käsi, mäki, näkee.

(Lisää aiheesta luettavissa piakkoin gradussani, joka on jo valmis ja tulossa nettiin varmaan syyskuun aikana.)

Huikea juttu! Onnittelut. PDT_Armataz_01_01

Pystynen kirjoitti:
Jaska kirjoitti:Ja mikä aines se loppu-n olisi?

Varmaankin sama adjektiivinjohdin kuin sanoissa hapan, irtain, lämmin, muu(d)an jne.

Mahdollista... Miksi e-vartaloisuus, olisiko vasen se vanhin tapaus?
Myös viron vastine poikkeaa tuosta johdinainekseltaan.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10969
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02


Paluu Etymologia

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 15 vierailijaa