Muinainen Suomi
http://muinainensuomi.foorumi.eu/

Vero?
http://muinainensuomi.foorumi.eu/viewtopic.php?f=24&t=2551
Sivu 1/1

Kirjoittaja:  Kvenlander [ 18 Huhti 2018 13:04 ]
Viestin otsikko:  Vero?

Tuossa luin kirjaa "Muinainen Kalanti ja sen naapurit", jossa oli mielenkiintoinen artikkeli verotuksen alkamisesta Suomessa kirkon kymmenyksistä Ledungveroon ja koukkuveroon jne.

Yksi asia jäi vaivaamaan. kirjassa pohdiskeltiin esim. termien pitäjä ja kihlakunta etymologiaa ja mietittiin, voisiko näillä olla yhteyttä kestityksiin (pitää pidot) ja panttivankeihin verotuksen takaamiseksi, mutta artikkelissa ei pohdittu itse vero sanan etymologiaa, muuten kuin sanottiin, että kyseessä on vanha termi. Merkitykseltäänhän "verottaa" verbena kuvaa hyvin juuri lapinverotusta tai sellaista suojelurahan kiristystä, jota ruotsalaisten kerrotaan harjoittaneen Suomen ja Viron rannikolla viikinkiaikana.

Ei nyt liity etymologiaan, mutta kirjassa päädyttiin siihen johtopäätökseen, että keskiaikainen verotus (siis ennen Kustaa Vaasasta alkanutta verojen valtaisaa kiristystä) ei välttämättä ollut maata omistavalle väestölle mikään huono diili.

Kirjoittaja:  Florian Geyer [ 18 Huhti 2018 14:44 ]
Viestin otsikko:  Re: Vero?

#Pitäjä on Suomessa vanha hallintokäsite, ja tarkoittaa niiden kylien ja talojen joukkoa, joka #pitää yhteisiä jumalanpalvelus-menoja.

    Venäjä: Pogosta, <= Bog, jumala.
    Suomi: Hiisi, vks: shiito, saame: sida (siita).

Pitäjä tms. piti myös yhteistä kassaa, johon kerättiin maksuja. Lapinkylillä (sida) oli myös yhteiskassa. Virossa ja Lounais-Suomessa #vakka tai "Ukon vakka" liittyy ilmiöön. Virolainen kyläyhteisö: Vakkapiiri.

Vakka, so. lodju jossa kulttiesineitä ja mm. yhteinen kassa. Vakka oli jonkin talon hallussa, ja vuotuisjuhlan jälkeen siirrettiin seuraavalle haltijalle.

Verotus tavalla tai toisella on aina kuulunut yhteisten asioiden hoitoon. Kuvitelluilla "viikingeillä" ei ole asian kanssa tekemistä.

Kirjoittaja:  Kvenlander [ 18 Huhti 2018 16:12 ]
Viestin otsikko:  Re: Vero?

Minäkin olen kuullut tuon selityksen pitäjästä. Kuulostaa minusta ihan pätevältä, mutta en rupea arvioimaan, onko pogosta-->pitäjä. Jos joku sanoo, että se on yleisin kielitieteen selitys, niin ok.

Viikingeistä en maininnut mitään, kuvitteellisista tai muistakaan. Se, onko verotusta ollut "aina", riippuu varmaan, miten määrittelemme verotuksen. Jos sillä tarkoitetaan jonkinlaista tiettyä osuutta yksityisen (EDIT: typo korjattu) omaisuuden tai sen tuoton luovuttamisesta vuosittain yhteisön käyttöön, niin en usko sellaista olleen "aina". Toki aikaisemmin yhteisöt ovat olleet jonkin verran kollektiivisia, jossa on ollut yhteisomistus mutta tämä ei ole verotusta.

Kysymykseni ei myöskään käsitellyt verotusta ilmiönä, enkä (välttämättä) halua aloittaa väittelyä siitä. Kysyin "veron" etymologiaa.

Summa summarum, kiitos vastauksesta kahteen kysymykseen, joita en esittänyt. PDT_Armataz_01_37

Kirjoittaja:  Pauli Ojanperä [ 18 Huhti 2018 17:19 ]
Viestin otsikko:  Re: Vero?

Olisko yhteyttä verta-sanaan? PGMC *werþaz (“worthy”).

Kirjoittaja:  Jaska [ 18 Huhti 2018 19:35 ]
Viestin otsikko:  Re: Vero?

Vero-sanalla onkin mielenkiintoisia vastineita SSA:n mukaan:
- karjalan ja lyydin vero 'ateria; (ly + kerrallinen ruokamäärä)'
- vatjan vëro 'kahden miehen viljelysala'
- mordvan ver' 'sijasta', marin 'paikka, sijasta',
- ? udmurtin 'sakko', hantin 'velka, syy, vika' (--> mir-wer 'yhteinen uhri, uhraus')
(Ei esitetä yhtäkään lainaselitystä.)

Vielä keskiajalla piispat ja herrat nauttivat veronsa kiertämällä syömässä jokaisessa talossa vuorollaan: piispankinkeri, ruokaruotsi, raanisaksa - Lallin tarinahan kertoo tästä. Karjala ja lyydi sopivat tähän kuvaan, vatjan merkitys taas tuo mieleen moisiolaitoksen: hämäläisalueellahan moisio on 'pitäjänpelto', jossa kasvatettiin ohra vakkapitojen olueen (ja varmaan leipäänkin). Virolais-varsinaissuomalaisella alueella moisio kehittyi merkitsemään ylimyskartanoa.

Vero-sana näyttääkin liittyvän kiinteästi yhteiskunnalliseen järjestelmään ja sen kehitykseen. Se, ettei se ole lainasana (mistään tunnetusta kielestä), osoittaa että järjestelmä tunnettiin jo ennen muukalaisvalloituksia (Ruotsi, Venäjä, Virossa Tanska, Saksa).

Kuitenkin kantasuomen takainen *ë-o osoittaa, ettei se kauhean vanhakaan voi olla - varhaisen kantasuomen jälkeen syntynyt/omaksuttu. Myöskään mordvan e ei vanhoissa sanoissa vastaa itämerensuomen *e:tä/*ë:tä vaan *i:tä tai *ä:tä. Mitään kantauralilaista vero-sanaa ei näistä siis saa kasaan, mutta myöhemmin kielestä toiseen levinnyt innovaatio se voi hyvinkin olla: sanojen vokaalit ovat "liian" samannäköisiä ollakseen ikivanhoja.

Mutta missä kielessä sana keksittiin tai mistä se lainattiin? Ei hajuakaan.

Kirjoittaja:  Kvenlander [ 19 Huhti 2018 07:06 ]
Viestin otsikko:  Re: Vero?

Mielenkiintoista.

Kirjoittaja:  Kinaporin kalifi [ 19 Huhti 2018 09:19 ]
Viestin otsikko:  Re: Vero?

Florian Geyer kirjoitti:
    Venäjä: Pogosta, <= Bog, jumala.

Погостить pogostit' "vierailla", vrt. toinen veroyksikkö perevaara < переварить perevarit' "panna olutta". Lang on käsitellyt näitä vakka, koukku (siis aura)-verotermejä, joille ei oikein löydy vieraita vastineita ja liittänyt ne imsukylien omaan organisoitumiseen rautakaudella, ehkä jopa pronssikauden lopulla. Saksan kielellä:

http://fzbg.ut.ee/sites/default/files/f ... 1_lang.pdf

Kirjoittaja:  Florian Geyer [ 19 Huhti 2018 12:42 ]
Viestin otsikko:  Re: Vero?

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Florian Geyer kirjoitti:
    Venäjä: Pogosta, <= Bog, jumala.

Погостить pogostit' "vierailla", vrt. toinen veroyksikkö perevaara < переварить perevarit' "panna olutta". Lang on käsitellyt näitä vakka, koukku (siis aura)-verotermejä, joille ei oikein löydy vieraita vastineita ja liittänyt ne imsukylien omaan organisoitumiseen rautakaudella, ehkä jopa pronssikauden lopulla. Saksan kielellä:

http://fzbg.ut.ee/sites/default/files/f ... 1_lang.pdf


Mun tarjoamani pogosta-selitys on luettu niin kauan sitten, etten lähdettä muista. Lienee joku venäläinen?

Näkisin "vakka"-sanan yhteiskassaan ja uskontoon viittavana, en verotuksellisena. Myöhemmin vakka, liittyen rahan tms. keräämiseen, on liitetty verotukseen?

Savilahden pogostan (nk: Mikkeli) asukkaana kannatan vanhaan terminologiaan palaamista. Epäonnistuneesta EU:n yhteisvaluutasta erottuamme voisimme perustaa kansallisen rahan, jonka nimi olisi #raha, ja setelissä oravan kuva. PDT_Armataz_01_18

Kirjoittaja:  Florian Geyer [ 19 Huhti 2018 12:53 ]
Viestin otsikko:  Re: Vero?

Jaska kirjoitti:
Mutta missä kielessä sana keksittiin tai mistä se lainattiin? Ei hajuakaan.


Suonikyläläisiltä olisi voitu vielä 1939 kysyä, millä sanalla he kutsuvat siidan yhteiskassaan maksettavaa maksua.

Instituutio on tod.näk. ollut olemassa "aina", mutta kerätyille jäsenmaksuille on ollut eri nimityksiä?

Hei muistin: #Henkiraha:

    Henki: ilma, "henkimaailma", hengitys/puhallus, elossa-oleminen.
    Raha: kauppavaihdon pieni mittayksikkö, karvaisen eläimen nahka.

Sivu 1/1 Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/