Switch to full style
Sanojen ja nimien alkuperä
Lähetä vastaus

vähän vajaa vasen

03 Touko 2018 13:28

vajaa > vajeta > vähetä > vähempi > vasempi > vasen

vrt. left < 'weak, worthless'

Re: vähän vajaa vasen

03 Touko 2018 14:12

Pauli Ojanperä kirjoitti:vajaa > vajeta > vähetä > vähempi > vasempi > vasen

vrt. left < 'weak, worthless'

On äänteellisesti hankala yhdistää noita sanueita.

Re: vähän vajaa vasen

03 Touko 2018 18:34

Vajaa-vajeta-vajota.

Re: vähän vajaa vasen

03 Touko 2018 22:21

Tästä tuo ajatus taisi lähteä:

https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstr ... /vaihtadak

From *vajeh +‎ *-tadak, from Proto-Finno-Permic *waješe-

Estonian: vahetama/vahetada (with metathesis aih > ahe)

Re: vähän vajaa vasen

03 Touko 2018 22:45

Pauli Ojanperä kirjoitti:Tästä tuo ajatus taisi lähteä:

https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstr ... /vaihtadak

From *vajeh +‎ *-tadak, from Proto-Finno-Permic *waješe-

Estonian: vahetama/vahetada (with metathesis aih > ahe)

Itämerensuomessa a ja ä eivät muutu toisikseen, eivätkä h ja s (paitsi astevaihtelutapauksissa kuten kirves : kirvehen).

Re: vähän vajaa vasen

25 Elo 2018 03:55

Tässä menee johto-oppi nyt takaperin: ilman muuta vajaa, vasen ja vähä ovat kantasanoja ja asut vajeta, vasempi, vähempi ym. vain niiden johdoksia. Näemme, että sekä muoto että merkitys erkanevat kauemmaksi, joka viittaa, että näiden johdosten samanlaisuus on aika lailla sattumaa. Huom. kannalla vähä- on myös germaaninen lainaetymologia.

En hahmota, miten vaihtaa < *vajehtaa pitäisi liittyä näihin mihinkään (tässähän on ihan erimerkityksinen *vaje-vartalo kuin tapauksessa vajaa, vajeta jne.)

Jaska kirjoitti:Itämerensuomessa a ja ä eivät muutu toisikseen, eivätkä h ja s (paitsi astevaihtelutapauksissa kuten kirves : kirvehen).

Vanha uralilainen *ä kyllä voi edustua a:na. Mulla sattumoisin on jo olemassa hypoteesina, että vasen olisikin peräisin asusta *wäsä; jolloin sen vastine voisi olla unkarin vét 'erehtyä, vahingoittaa'.

Re: vähän vajaa vasen

25 Elo 2018 16:35

Pystynen kirjoitti:
Jaska kirjoitti:Itämerensuomessa a ja ä eivät muutu toisikseen, eivätkä h ja s (paitsi astevaihtelutapauksissa kuten kirves : kirvehen).

Vanha uralilainen *ä kyllä voi edustua a:na. Mulla sattumoisin on jo olemassa hypoteesina, että vasen olisikin peräisin asusta *wäsä; jolloin sen vastine voisi olla unkarin vét 'erehtyä, vahingoittaa'.

No se kyllä voi, jos sanueella olisi niin syvät juuret.
Hmm... Unkarissa tavallinen *s olisi kadonnut; pitäisi kai siis olettaa asua U *wätä, josta vksm. *vati > mksm. **voosi?

Re: vähän vajaa vasen

25 Elo 2018 19:14

Vét olisi tietysti kausatiivijohdos *väHä-t- (pseudokantaurali *wäsä-ktä-), alkumerkityksenä suunnilleen "huonottaa".

Re: vähän vajaa vasen

25 Elo 2018 22:19

Pystynen kirjoitti:Vét olisi tietysti kausatiivijohdos *väHä-t- (pseudokantaurali *wäsä-ktä-), alkumerkityksenä suunnilleen "huonottaa".

Ei huono!
Mutta silti olettaisi ims. kehitystä *vasi > *voosi. Mikä tämän olisi torpannut? Ja mikä aines se loppu-n olisi?

Re: vähän vajaa vasen

25 Elo 2018 23:34

Jaska kirjoitti:Mutta silti olettaisi ims. kehitystä *vasi > *voosi.

Ei odottaisi: *a > *oo toimii vain soinnillisten konsonanttien edellä (*m *n *l *r; ja sanan vuosi nojalla myös aikaisempi kantauralin *d). Vrt. myös kehityksen *ä > *ee puute tapauksissa kuten käsi, mäki, näkee.

(Lisää aiheesta luettavissa piakkoin gradussani, joka on jo valmis ja tulossa nettiin varmaan syyskuun aikana.)

Jaska kirjoitti:Ja mikä aines se loppu-n olisi?

Varmaankin sama adjektiivinjohdin kuin sanoissa hapan, irtain, lämmin, muu(d)an jne.

Re: vähän vajaa vasen

26 Elo 2018 00:29

Pystynen kirjoitti:
Jaska kirjoitti:Mutta silti olettaisi ims. kehitystä *vasi > *voosi.

Ei odottaisi: *a > *oo toimii vain soinnillisten konsonanttien edellä (*m *n *l *r; ja sanan vuosi nojalla myös aikaisempi kantauralin *d). Vrt. myös kehityksen *ä > *ee puute tapauksissa kuten käsi, mäki, näkee.

(Lisää aiheesta luettavissa piakkoin gradussani, joka on jo valmis ja tulossa nettiin varmaan syyskuun aikana.)

Huikea juttu! Onnittelut. PDT_Armataz_01_01

Pystynen kirjoitti:
Jaska kirjoitti:Ja mikä aines se loppu-n olisi?

Varmaankin sama adjektiivinjohdin kuin sanoissa hapan, irtain, lämmin, muu(d)an jne.

Mahdollista... Miksi e-vartaloisuus, olisiko vasen se vanhin tapaus?
Myös viron vastine poikkeaa tuosta johdinainekseltaan.
Lähetä vastaus