Muinainen Suomi
http://muinainensuomi.foorumi.eu/

vähän vajaa vasen
http://muinainensuomi.foorumi.eu/viewtopic.php?f=24&t=2572
Sivu 1/1

Kirjoittaja:  Pauli Ojanperä [ 03 Touko 2018 13:28 ]
Viestin otsikko:  vähän vajaa vasen

vajaa > vajeta > vähetä > vähempi > vasempi > vasen

vrt. left < 'weak, worthless'

Kirjoittaja:  Jaska [ 03 Touko 2018 14:12 ]
Viestin otsikko:  Re: vähän vajaa vasen

Pauli Ojanperä kirjoitti:
vajaa > vajeta > vähetä > vähempi > vasempi > vasen

vrt. left < 'weak, worthless'

On äänteellisesti hankala yhdistää noita sanueita.

Kirjoittaja:  Sigfrid [ 03 Touko 2018 18:34 ]
Viestin otsikko:  Re: vähän vajaa vasen

Vajaa-vajeta-vajota.

Kirjoittaja:  Pauli Ojanperä [ 03 Touko 2018 22:21 ]
Viestin otsikko:  Re: vähän vajaa vasen

Tästä tuo ajatus taisi lähteä:

https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstr ... /vaihtadak

From *vajeh +‎ *-tadak, from Proto-Finno-Permic *waješe-

Estonian: vahetama/vahetada (with metathesis aih > ahe)

Kirjoittaja:  Jaska [ 03 Touko 2018 22:45 ]
Viestin otsikko:  Re: vähän vajaa vasen

Pauli Ojanperä kirjoitti:
Tästä tuo ajatus taisi lähteä:

https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstr ... /vaihtadak

From *vajeh +‎ *-tadak, from Proto-Finno-Permic *waješe-

Estonian: vahetama/vahetada (with metathesis aih > ahe)

Itämerensuomessa a ja ä eivät muutu toisikseen, eivätkä h ja s (paitsi astevaihtelutapauksissa kuten kirves : kirvehen).

Kirjoittaja:  Pystynen [ 25 Elo 2018 03:55 ]
Viestin otsikko:  Re: vähän vajaa vasen

Tässä menee johto-oppi nyt takaperin: ilman muuta vajaa, vasen ja vähä ovat kantasanoja ja asut vajeta, vasempi, vähempi ym. vain niiden johdoksia. Näemme, että sekä muoto että merkitys erkanevat kauemmaksi, joka viittaa, että näiden johdosten samanlaisuus on aika lailla sattumaa. Huom. kannalla vähä- on myös germaaninen lainaetymologia.

En hahmota, miten vaihtaa < *vajehtaa pitäisi liittyä näihin mihinkään (tässähän on ihan erimerkityksinen *vaje-vartalo kuin tapauksessa vajaa, vajeta jne.)

Jaska kirjoitti:
Itämerensuomessa a ja ä eivät muutu toisikseen, eivätkä h ja s (paitsi astevaihtelutapauksissa kuten kirves : kirvehen).

Vanha uralilainen *ä kyllä voi edustua a:na. Mulla sattumoisin on jo olemassa hypoteesina, että vasen olisikin peräisin asusta *wäsä; jolloin sen vastine voisi olla unkarin vét 'erehtyä, vahingoittaa'.

Kirjoittaja:  Jaska [ 25 Elo 2018 16:35 ]
Viestin otsikko:  Re: vähän vajaa vasen

Pystynen kirjoitti:

Jaska kirjoitti:
Itämerensuomessa a ja ä eivät muutu toisikseen, eivätkä h ja s (paitsi astevaihtelutapauksissa kuten kirves : kirvehen).

Vanha uralilainen *ä kyllä voi edustua a:na. Mulla sattumoisin on jo olemassa hypoteesina, että vasen olisikin peräisin asusta *wäsä; jolloin sen vastine voisi olla unkarin vét 'erehtyä, vahingoittaa'.

No se kyllä voi, jos sanueella olisi niin syvät juuret.
Hmm... Unkarissa tavallinen *s olisi kadonnut; pitäisi kai siis olettaa asua U *wätä, josta vksm. *vati > mksm. **voosi?

Kirjoittaja:  Pystynen [ 25 Elo 2018 19:14 ]
Viestin otsikko:  Re: vähän vajaa vasen

Vét olisi tietysti kausatiivijohdos *väHä-t- (pseudokantaurali *wäsä-ktä-), alkumerkityksenä suunnilleen "huonottaa".

Kirjoittaja:  Jaska [ 25 Elo 2018 22:19 ]
Viestin otsikko:  Re: vähän vajaa vasen

Pystynen kirjoitti:
Vét olisi tietysti kausatiivijohdos *väHä-t- (pseudokantaurali *wäsä-ktä-), alkumerkityksenä suunnilleen "huonottaa".

Ei huono!
Mutta silti olettaisi ims. kehitystä *vasi > *voosi. Mikä tämän olisi torpannut? Ja mikä aines se loppu-n olisi?

Kirjoittaja:  Pystynen [ 25 Elo 2018 23:34 ]
Viestin otsikko:  Re: vähän vajaa vasen

Jaska kirjoitti:
Mutta silti olettaisi ims. kehitystä *vasi > *voosi.

Ei odottaisi: *a > *oo toimii vain soinnillisten konsonanttien edellä (*m *n *l *r; ja sanan vuosi nojalla myös aikaisempi kantauralin *d). Vrt. myös kehityksen *ä > *ee puute tapauksissa kuten käsi, mäki, näkee.

(Lisää aiheesta luettavissa piakkoin gradussani, joka on jo valmis ja tulossa nettiin varmaan syyskuun aikana.)

Jaska kirjoitti:
Ja mikä aines se loppu-n olisi?

Varmaankin sama adjektiivinjohdin kuin sanoissa hapan, irtain, lämmin, muu(d)an jne.

Kirjoittaja:  Jaska [ 26 Elo 2018 00:29 ]
Viestin otsikko:  Re: vähän vajaa vasen

Pystynen kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Mutta silti olettaisi ims. kehitystä *vasi > *voosi.

Ei odottaisi: *a > *oo toimii vain soinnillisten konsonanttien edellä (*m *n *l *r; ja sanan vuosi nojalla myös aikaisempi kantauralin *d). Vrt. myös kehityksen *ä > *ee puute tapauksissa kuten käsi, mäki, näkee.

(Lisää aiheesta luettavissa piakkoin gradussani, joka on jo valmis ja tulossa nettiin varmaan syyskuun aikana.)

Huikea juttu! Onnittelut. PDT_Armataz_01_01

Pystynen kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Ja mikä aines se loppu-n olisi?

Varmaankin sama adjektiivinjohdin kuin sanoissa hapan, irtain, lämmin, muu(d)an jne.

Mahdollista... Miksi e-vartaloisuus, olisiko vasen se vanhin tapaus?
Myös viron vastine poikkeaa tuosta johdinainekseltaan.

Sivu 1/1 Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/