Ruuhka ja noita

Sanojen ja nimien alkuperä

Ruuhka ja noita

ViestiKirjoittaja rcislandlake » 27 Heinä 2018 02:42

Onkohan sanoja ruuhka ja noita jo etymologisesti käsitelty ?
Tulipa vain mieleen enkä jaksanu kahlata aiheita läpi...
FTDNA FF 100 % Suomi. Ydna N-FT35588 (N-Z5893->N-Y17798->N-Y17799->N-Y20916->N-Y109798/N-BY58264->N-FTE1606->N-FT35588). Mtdna H1N4
rcislandlake
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 661
Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56

Re: Ruuhka ja noita

ViestiKirjoittaja Jaska » 27 Heinä 2018 07:17

rcislandlake kirjoitti:Onkohan sanoja ruuhka ja noita jo etymologisesti käsitelty ?
Tulipa vain mieleen enkä jaksanu kahlata aiheita läpi...

SSA sanoo:

- Ruuhka: ei tietoa. Joku joskus yhdistänyt sanoihin ruhka 'roska' tai ryhkä 'suma', tosin ei niidenkään alkuperästä tiedetä mitään.
- Noita: säännöllinen vastine saamessa ja epäsäännöllinen mansissa. Sen tarkemmin ei alkuperää tiedetä; merkitys kaikkialla 'noita, shamaani'.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Ruuhka ja noita

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 27 Heinä 2018 08:34

Jaska kirjoitti:
rcislandlake kirjoitti:Onkohan sanoja ruuhka ja noita jo etymologisesti käsitelty ?
Tulipa vain mieleen enkä jaksanu kahlata aiheita läpi...

SSA sanoo:

- Ruuhka: ei tietoa. Joku joskus yhdistänyt sanoihin ruhka 'roska' tai ryhkä 'suma', tosin ei niidenkään alkuperästä tiedetä mitään.
- Noita: säännöllinen vastine saamessa ja epäsäännöllinen mansissa. Sen tarkemmin ei alkuperää tiedetä; merkitys kaikkialla 'noita, shamaani'.

Onko mansin kielen ei-uralilaista substraattia tutkittu, liittyen mansien ja saamelaisten RC-jakoon? Mansien geneettinen substraattihan vaikuttaisi olevan jotain evenkin kaltaista, vrt. Wong et al. BOO toisaalta oli mansin (tai selkupin tms., Vastandus ohjeistakoon tässä, toimisiko esim. Wongin evenki?) kaltainen. Olisiko noita siis esim. BOO:n sanastoa?
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Ruuhka ja noita

ViestiKirjoittaja Jaska » 27 Heinä 2018 16:52

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
rcislandlake kirjoitti:Onkohan sanoja ruuhka ja noita jo etymologisesti käsitelty ?
Tulipa vain mieleen enkä jaksanu kahlata aiheita läpi...

SSA sanoo:

- Ruuhka: ei tietoa. Joku joskus yhdistänyt sanoihin ruhka 'roska' tai ryhkä 'suma', tosin ei niidenkään alkuperästä tiedetä mitään.
- Noita: säännöllinen vastine saamessa ja epäsäännöllinen mansissa. Sen tarkemmin ei alkuperää tiedetä; merkitys kaikkialla 'noita, shamaani'.

Onko mansin kielen ei-uralilaista substraattia tutkittu, liittyen mansien ja saamelaisten RC-jakoon? Mansien geneettinen substraattihan vaikuttaisi olevan jotain evenkin kaltaista, vrt. Wong et al. BOO toisaalta oli mansin (tai selkupin tms., Vastandus ohjeistakoon tässä, toimisiko esim. Wongin evenki?) kaltainen. Olisiko noita siis esim. BOO:n sanastoa?

Hyvä kysymys, mutten osaa vastata. En voi väittää seuraavani aktiivisesti Venäjän fennougristiikan etymologista tutkimusta. Ainakaan meillä tuollaiseen tutkimukseen ei ole viitattu.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Ruuhka ja noita

ViestiKirjoittaja Vastandus » 27 Heinä 2018 17:30

Kinaporin kalifi kirjoitti:Onko mansin kielen ei-uralilaista substraattia tutkittu, liittyen mansien ja saamelaisten RC-jakoon? Mansien geneettinen substraattihan vaikuttaisi olevan jotain evenkin kaltaista, vrt. Wong et al. BOO toisaalta oli mansin (tai selkupin tms., Vastandus ohjeistakoon tässä, toimisiko esim. Wongin evenki?) kaltainen. Olisiko noita siis esim. BOO:n sanastoa?


D. Sinor Uralo-Tunguz lexical correspondences voisi ehkä littyä asiaan? BOO:n sanasto, mikä lieneekään sen alkuperä on kuitenkin voinut sammua jo muinoin. Saamelaisten ja mansien RC-jaot selittyvät myös Uraalin ihmeillä.
Vastandus
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 878
Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07

Re: Ruuhka ja noita

ViestiKirjoittaja Jaska » 27 Heinä 2018 17:32

Vastandus kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:Onko mansin kielen ei-uralilaista substraattia tutkittu, liittyen mansien ja saamelaisten RC-jakoon? Mansien geneettinen substraattihan vaikuttaisi olevan jotain evenkin kaltaista, vrt. Wong et al. BOO toisaalta oli mansin (tai selkupin tms., Vastandus ohjeistakoon tässä, toimisiko esim. Wongin evenki?) kaltainen. Olisiko noita siis esim. BOO:n sanastoa?


D. Sinor Uralo-Tunguz lexical correspondences voisi ehkä littyä asiaan? BOO:n sanasto, mikä lieneekään sen alkuperä on kuitenkin voinut sammua jo muinoin. Saamelaisten ja mansien RC-jaot selittyvät myös Uraalin ihmeillä.

Noita etävertailuja on tosiaan monenlaisia, mutta ne ovat automaattisesti aina vähemmän kriittisiä kuin kielikunnan sisäiset vertailut. Koska yhtä tiukalla kriittisyydellä ei kielikuntien väliltä juuri mitään löytäisikään.

Niissä on myös keskenään ristiriitaisia rinnastuksia, joiden väliltä ei aina voi sanoa, mikä olisi uskottavin - jos mikään.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Ruuhka ja noita

ViestiKirjoittaja Vastandus » 27 Heinä 2018 17:36

Jaska kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:Onko mansin kielen ei-uralilaista substraattia tutkittu, liittyen mansien ja saamelaisten RC-jakoon? Mansien geneettinen substraattihan vaikuttaisi olevan jotain evenkin kaltaista, vrt. Wong et al. BOO toisaalta oli mansin (tai selkupin tms., Vastandus ohjeistakoon tässä, toimisiko esim. Wongin evenki?) kaltainen. Olisiko noita siis esim. BOO:n sanastoa?


D. Sinor Uralo-Tunguz lexical correspondences voisi ehkä littyä asiaan? BOO:n sanasto, mikä lieneekään sen alkuperä on kuitenkin voinut sammua jo muinoin. Saamelaisten ja mansien RC-jaot selittyvät myös Uraalin ihmeillä.

Noita etävertailuja on tosiaan monenlaisia, mutta ne ovat automaattisesti aina vähemmän kriittisiä kuin kielikunnan sisäiset vertailut. Koska yhtä tiukalla kriittisyydellä ei kielikuntien väliltä juuri mitään löytäisikään.

Niissä on myös keskenään ristiriitaisia rinnastuksia, joiden väliltä ei aina voi sanoa, mikä olisi uskottavin - jos mikään.


En löydä nyt .pdf muodossa mutta muistaakseni pointti olisi ollut että itäuraaleilla olisi enemmän sanastollisia yhteyksiä tunguusien suuntaan
Vastandus
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 878
Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07

Re: Ruuhka ja noita

ViestiKirjoittaja Pystynen » 25 Elo 2018 03:37

Kinaporin kalifi kirjoitti:Onko mansin kielen ei-uralilaista substraattia tutkittu, liittyen mansien ja saamelaisten RC-jakoon? Mansien geneettinen substraattihan vaikuttaisi olevan jotain evenkin kaltaista, vrt. Wong et al. BOO toisaalta oli mansin (tai selkupin tms., Vastandus ohjeistakoon tässä, toimisiko esim. Wongin evenki?) kaltainen. Olisiko noita siis esim. BOO:n sanastoa?

Hantissa on pari tusinaa evenkiläisiä lainasanoja, mansista asti noita ei ole löydetty. Länsi-Siperian substraattia ei ole kunnolla tutkittu, mutta luulisin sen olleen jokin kokonaan sammunut kieli(ryhmä).

En tosin näe mitään syytä, miksi noita-sanan pitäisi olla substraattia; se voisi ihan hyvin olla myös normaalia kantauralilaista perua. Epäorganisoitu uskonnollinen terminologia tabuoidaan aika helposti joten sanan katoaminen muista sukukielistä ei olisi ihme. Muuten, ersästäkin on osoitettu aika viime aikoina vastine: nuďńems 'ennustaa'
Avatar
Pystynen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1302
Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Paikkakunta: Vandaalia


Paluu Etymologia

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 11 vierailijaa