Tavast etymologia

Sanojen ja nimien alkuperä

Tavast etymologia

ViestiKirjoittaja Thurisaz » 17 Heinä 2013 17:47

Voiko sillä olla mitään yhteyttä (*Tîwaz (*Tē₂waz)) Taivaan palvontaan?
Thurisaz
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 854
Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07

Re: Tavast etymologia

ViestiKirjoittaja Jaska » 17 Heinä 2013 18:27

Thurisaz kirjoitti:Voiko sillä olla mitään yhteyttä (*Tîwaz (*Tē₂waz)) Taivaan palvontaan?

Tämä onkin hankala... monesta kielestä löytyy vähän samannäköisiä sanoja, ja suomestakin useita mahdollisia, joista yksikään ei kuitenkaan napsahda täysin kohdalleen.

Taivas-sanuekaan ei ole erityisen uskottava: mihin i olisi kadonnut? Mistä tulisi loppuun t?
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10969
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Tavast etymologia

ViestiKirjoittaja Thurisaz » 17 Heinä 2013 18:45

Jaska kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:Voiko sillä olla mitään yhteyttä (*Tîwaz (*Tē₂waz)) Taivaan palvontaan?

Tämä onkin hankala... monesta kielestä löytyy vähän samannäköisiä sanoja, ja suomestakin useita mahdollisia, joista yksikään ei kuitenkaan napsahda täysin kohdalleen.

Taivas-sanuekaan ei ole erityisen uskottava: mihin i olisi kadonnut? Mistä tulisi loppuun t?



Ent tiedä, siksi tänne ammattilasta tulinkin kiusaamaan. :lol:

Löytyykö sinulta kaikki vanhimmat vittaukset Hämeeseen?

En tiedä onko edes ajallisesti mikään sopivaa, postasin heti kun sain ajatuksen etten turhaan pohdi.

Oma ajatus kulki niin että ulkopuoliset ristiretkiläiset voisivat korostaa Hämäläisten pakanuutta kutsumalla heitä epäjumalansa nimellä.

Onko Tavastia latinalaistettu käännös Hämäläisten omankielisestä jumaluudesta joka taas on Proto-Germaania?

http://en.wikipedia.org/wiki/T%C3%BDr
Thurisaz
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 854
Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07

Re: Tavast etymologia

ViestiKirjoittaja ristoilmari » 05 Marras 2014 16:35

kirkkonummi/porkkalan(nykyään) niemen itä-reunalla

medvastö (isohko saari) , viereisen saaren nimi bylandet, sillä tavastöntie.

oisko tämä vast/wast alkuperäinen hämäläinen paikan nimi, eikä tawast
ristoilmari
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 56
Liittynyt: 19 Touko 2012 15:39

Re: Tavast etymologia

ViestiKirjoittaja Kvenlander » 11 Loka 2015 20:03

Suomi viikinkiaikana - kirjan mukaan Tavast tulisi termistä "hidas eestiläinen" - Tafwaest. Tämä perustui riimukivien kirjoitusasuihin.
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1
Avatar
Kvenlander
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 344
Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Paikkakunta: Vaasa

Re: Tavast etymologia

ViestiKirjoittaja ristoilmari » 18 Loka 2018 09:09

tännää hs:ris juttu arvo pärtin keskuksesta.

tallinnan vieres Tabasalu.

( rääveli<refarica<reba ??)
ristoilmari
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 56
Liittynyt: 19 Touko 2012 15:39

Re: Tavast etymologia

ViestiKirjoittaja Pystynen » 26 Joulu 2018 02:12

ristoilmari kirjoitti:tallinnan vieres Tabasalu.

Ei ihan mahdotonta: Länsi-Virosta löytyy murteita joissa *v > b. Mutta veikkaisin itse, että on ehkä pikemmin peräisin baltin sanueesta *staba 'häntä'? (Sama josta tulee suomen saparo ja viron saba; t-alkuinen tabār löytyy liivistä.)
Avatar
Pystynen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1302
Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Paikkakunta: Vandaalia

Re: Tavast etymologia

ViestiKirjoittaja Hämeen_hitain » 27 Tammi 2019 01:12

Miten sellainen sana kuin tapa? Siis subst., ei verbi tappaa. Tapa, tavan - tapaeestiläiset, tapaeestit, tavan eestit: eestien tapoja noudattavat. Ei mitään hajua sopiiko tämä äänteiden puolesta? Mutta Rapolaa on verrattu Viron maalinnoihin ja esimerkiksi siellä oleva uuni on täsmälleen samanlainen kuin maalinnoissa tavattavat. Jos se R1b onkin R1a...

Edit: Googletin ja viron sana tava näyttäisi olevan tapa, perinne. Mutta mikä on sanan vanha muoto?
Hämeen_hitain
Ujo ugri
Ujo ugri
 
Viestit: 14
Liittynyt: 13 Huhti 2017 21:20

Re: Tavast etymologia

ViestiKirjoittaja Kukko » 27 Tammi 2019 13:13

Minulla on yhteinen esi-isä karjalohjalaisen 1500-luvun Tavia-pappissuvun kanssa. Samaiselta Karjalohjalta tuli Tavisalmeen (nyk. Kuopio) Skopa-niminen kirkkoherra, joten näyttää siltä että Tavia-Tavi ja Skopa-Kuopio nimillä on yhteys. Sukuni näyttää myös tulleen samalta alueelta missä Tavastien suku vaikutti Hauhon/Kokkalan alueelta. Jäinkin miettimään tuota Tavia-Tavast-nimien läheistä asua.

Vanaja-nimen uskon liittyvän maailmankatsomuksessa hiljaiseen virtaan ja kuolleisiin, luonnossa tyyneen kosken jälkeiseen virran osaan. Hämeen nimen uskon liittyvän samankaltaisiin tyyni-hiljainen-lauhkea-lempeä merkityksiin. Väinä on synonyymi Vainaalle. Vainaa-Vainaja, Vanaa-Vanaja. Nyt kun kelttiläisyhteys on geneettisestikin varmistunut Hämeeseen, näyttää myös Tavastian alkuperälle löytyvän uskottava yhteys sen kautta. Samalla etsimälleni Taviankin suvulle.

Muinaisruotsi, Tamber (vrt. Tampere)= lauhkea, lempeä.
Kelttiläinen Taw = lempeä, hiljainen

Sanasta taw juontuu kelttiläinen nimi Tavia. Varsin usein nimi vain käännettiin toiseen kieleen merkityksen pysyessä samana.

https://www.tamperelainen.fi/artikkeli/ ... -ruotsista
Kukko
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 63
Liittynyt: 13 Joulu 2012 21:51

Re: Tavast etymologia

ViestiKirjoittaja ristoilmari » 27 Tammi 2019 14:11

jos ainoastaan ruottalaiset on käyttäny nimitystä tavast/tafast. ?
jos ruottalaiset aina tuli "valmiiseen pöytään" ? tanskalaisten perässä ?? vakiintuneisii kauppapaikkoihin ja/tai niiden satamiin

kaikki nää ei alkuperäsinä kelvannu: wiipuri, rikala, ulvila ( göteborgin ullevi), åbo, tallinna ( ruotsalaiset ei päässy) ja tavaste-hus/land.

niin pitäskö tavast alkuperää etsii vanhast tanskast, vendist, baltist vaan ei hämeest
ristoilmari
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 56
Liittynyt: 19 Touko 2012 15:39

Re: Tavast etymologia

ViestiKirjoittaja Kukko » 27 Tammi 2019 14:21

Ensin oli saksalais-tanskalaista alkuperää oleva päällystö Suomessa ja sen jälkeen tuli vasta ruotsalaista alkuperää olevat. Tässä ei käsittääkseni ole mitään kiistanalaista. Ja tanskalaisilla on vahva geneettis-kulttuurillinen yhteys keltteihin.
Kukko
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 63
Liittynyt: 13 Joulu 2012 21:51

Re: Tavast etymologia

ViestiKirjoittaja Iiro R » 27 Tammi 2019 15:53

Y: N-Z1941+/CTS9175+ -> N-Y21575+ -> N-Y52469+ -> N-Y52617+ (LivingDNA: N-M46, N-Z1927)
Y: C-M8+, E-M75+, E-M78+, G-GG362+, G-M324+, I-BY3778+, I-Y11887+, J-Z1853+, J-M102+, K-M2335+, O-PK4+, R1b+, R-S47+, R2+, R-YP4141+
mt: H1a (H1a7)
Iiro R
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 409
Liittynyt: 30 Elo 2015 17:37

Re: Tavast etymologia

ViestiKirjoittaja Alaric » 27 Tammi 2019 16:30

Tuo latinankielinen versio "Tavastia" varmaan voikin olla joltain englantilaiselta papilta tullut, mutta vanhin kirjoitettu muoto on kuitenkin ruotsalaisesta riimukivestä Gs 13, Tafstalãnti, Tafæistalandi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gs_13

Kivi on ajoitettu 1000-luvulle, eli paljon ennen esim. tarujen piispa Henrikin aikaa.
Avatar
Alaric
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 38
Liittynyt: 22 Tammi 2019 19:29

Re: Tavast etymologia

ViestiKirjoittaja Alaric » 27 Tammi 2019 16:35

Baltiksi isä on tāvs. Ja maa on žẽmė. Sanan Häme on ehdotettu tulevan samasta kantasanasta, kuin žẽmė. Isänmaa on siis Tāvzeme. Tästä loppuosa väännettynä skandinaaviin, saadaan Tāvslanti. PDT_Armataz_01_05
Avatar
Alaric
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 38
Liittynyt: 22 Tammi 2019 19:29

Re: Tavast etymologia

ViestiKirjoittaja Kukko » 27 Tammi 2019 17:01

Huomasin että Jaskalla oli mielenkiintoinen vaihtoehto jäämejä koskien. "Lisätään nyt vielä sekin tulkintavaihtoehto, että ainakin Suomessa ja Karjalassa Ja(a)ma-paikannimet voisivat liittyä saamen sanoihin jábmi 'vainaja, kuollut' ja jámadit 'tehdä kuolemaa'."

Näin usean eri kielen kautta Hämeen nimistössä löytyy toistuvasti samat merkitykset: hiljainen, tyyni, lempeä. Nämä suvantoa, Väinän virtaa eli kuolleen virtaa kuvaavat sanat. Tällä merkityksellä on ollut luultavasti yhteys jollain tapaa myös luontoon asuinpaikkojen lähellä. "Hitaasti laskeva" voi olla myös maa.
Kukko
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 63
Liittynyt: 13 Joulu 2012 21:51


Paluu Etymologia

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 10 vierailijaa