Ovatko sukunimi Oinonen ja Oinas samaa perua?

Sanojen ja nimien alkuperä

Re: Ovatko sukunimi Oinonen ja Oinas samaa perua?

ViestiKirjoittaja Jaska » 11 Helmi 2014 19:02

Kaisa Nurhonen kirjoitti:Meiltä pohjoiseen ovat Oinasjärvi ja Oinasniemi Sonkajärvellä. Oinosia on ainakin Etelä-Savossa. Olisivatko Kairavuopioon kulkeutuneet Oinas-nimiset, joita löytyy Pudasjärveltä, samaa sukua ilman -nen aatelointia. Joku esitti tällaisen arvelun sukututkimusseurassa, ei ollut tilaisuutta kysyä tarkemmin.

Eläinaiheisissa sukunimissä yleinen on juuri *oi-johdos ennen -nen-päätettä:
härkä --> Härköi-nen
ilves --> Ilvoi-nen
lehmä --> Lehmoi-nen
hiiri --> Hiiroi-nen
oinas --> Oinoi-nen

Vasta 1800-luvulla päätettiin, että sukunimistä jätetään i pois muiden substantiivien tapaan; i sai jäädä vain adjektiiveihin kuten punainen.

Johtamattomia eläinsukunimiä on pidetty vanhoina karjalaisina (Oinas), ja johdettuja nen-sukunimiä hieman nuorempina savo-karjalaisina (Oinonen).

Sitä on sitten vaikeampi arvioida, olisiko Oinaasta voinut tulla vielä myöhemmin tuon uuden mallin mukaan Oinonen, tai Oinosesta "karjalaismalliin" palautettuna Oinas. Mutta jos paikannimet osoittavat Oinas-nimien ja Oinosten läheisyyttä, ehkä jonkinlainen hahmotusyhteys on mahdollinen.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10972
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Ovatko sukunimi Oinonen ja Oinas samaa perua?

ViestiKirjoittaja putkonen » 14 Helmi 2014 17:50

Törmäsin juuri Oinaaseen Satakunnassa. Karkusta löytyy Jöran Bertilsson Oinas. Onkohan asutus voinut levitä joskus Karkun suunnalta Etelä-Savoon? Tämä Oinas löytyy 1500- ja 1600-lukujen taitteesta.
Avatar
putkonen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1764
Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46

Re: Ovatko sukunimi Oinonen ja Oinas samaa perua?

ViestiKirjoittaja Jaska » 15 Helmi 2014 14:39

putkonen kirjoitti:Törmäsin juuri Oinaaseen Satakunnassa. Karkusta löytyy Jöran Bertilsson Oinas. Onkohan asutus voinut levitä joskus Karkun suunnalta Etelä-Savoon? Tämä Oinas löytyy 1500- ja 1600-lukujen taitteesta.

Pohjois-Satakunta sai ensimmäiset savolaiset uudisasukkaansa jo 1530-luvulla, joten tuo Oinas voisi olla periaatteessa savolaislähtöinenkin. Tosin sukunimi ei ole "perinteinen" savolainen sukunimi ja on voinut syntyä itsenäisestikin lännessä. Mahdoton sanoa - ilman isälinjatestiä. :wink:
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10972
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Ovatko sukunimi Oinonen ja Oinas samaa perua?

ViestiKirjoittaja putkonen » 15 Helmi 2014 15:57

Varsinaiseen myöhäisten uudisasuttajien Pohjois-Satakuntaanhan Karkkua (Sastamala) ei voida lukea, vaan Karkussa ollaan aivan Satakunnan sydämessä, Suomen vanhimmilla rautakautisilla (Sami, menikö se nyt oikein?!?) asuinalueilla. Oinas kuuluu hyvin tyypilliseen karkkulaiseen tilasanueeseen; OinaanKuva naapurustossa löytyy niin Pässi, Kettu, Saukko kuin Pöllökin. Savolaisille uudisasuttajille ei varmastikaan ole tiuhaan asutussa 1500- ja 1600-lukujen Karkussa ollut tilaa. Suunta on luonnollisesti ollut pois tiuhaan asutuilta seuduilta harvempaan tai jopa täysin asumattomattomille konnuille. Ja juuri Karkun suunnastahan Pohjois-Satakuntaakin laajalti asutettiin, ja taatusti lähdettiin harvan asutuksen Savoonkin. Eläimen nimi ei Savossa automaattisesti tarkoita Karjalasta tulleita, vaan yhtä hyvin voi kysymykseen tulla satakuntalainen. No eivätkös juuri ne isälinjatkin osoita Etelä-Savon asutuksen tulosuuntaa myöskin lännen suunnalta?

Näin sydäntalveen sopivaa päähine-tilasanuettakin Karkusta muuten löytyy: Hattu ja Pipo Kuva Niin ja Karva ja Turkkikin!

P.S. Ja jos Karvan ja Hatun tilat olisi yhdistetty, niin olisi syntynyt Karva-Hatun tila. Karvan pojan naitua Turkin ainoan tyttären olisi muodostunut Karva-Turkki!

P.P.S. Entä jos se Jaskan esimerkissä tiheästi asuttuun Karkkuun eksynyt savolainen Uudisasuttaja-Oinas olisikin ollut karjalaista alkuperää ja sillä olisi ollut "karjalaisen huono suuntavaisto ja heikko sukupuolimoraali" (©Kalifi). Tässä tapauksessa Karkkuun harhaillut Oinas voisi minunkin mielestäni olla Savosta! WINK WINK WINK

P.P.P.S. Jaska on kyllä Pohjois-Satakunnan savolaisten uudisasuttajien kanssa ihan oikeassa. Itselläni on Ruovedeltä 1600-luvulla Pohjois-Satakunnan Pomarkkuun tullut esi-isä, jonka tilan nimeksi tuli "Savo". Ruoveden itäosahan oli savolaisten asuttama.
Avatar
putkonen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1764
Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46

Re: Ovatko sukunimi Oinonen ja Oinas samaa perua?

ViestiKirjoittaja ajvxyz » 15 Helmi 2014 20:33

Hei

Löytyy dna tesit kitnro 188473 Pehr Oinas b.c.1530 Pudasjärvi ?, Finland
Finland

ja sukuselvitys Jurvansuu sivulta.

t.ajvxyz
ajvxyz
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 55
Liittynyt: 18 Heinä 2011 15:31

Re: Ovatko sukunimi Oinonen ja Oinas samaa perua?

ViestiKirjoittaja Jaska » 16 Helmi 2014 01:49

putkonen kirjoitti:Varsinaiseen myöhäisten uudisasuttajien Pohjois-Satakuntaanhan Karkkua (Sastamala) ei voida lukea, vaan Karkussa ollaan aivan Satakunnan sydämessä, Suomen vanhimmilla rautakautisilla (Sami, menikö se nyt oikein?!?) asuinalueilla. Oinas kuuluu hyvin tyypilliseen karkkulaiseen tilasanueeseen; Oinaan naapurustossa löytyy niin Pässi, Kettu, Saukko kuin Pöllökin. Savolaisille uudisasuttajille ei varmastikaan ole tiuhaan asutussa 1500- ja 1600-lukujen Karkussa ollut tilaa.

Joo, tuossa tilanteessa, jos herra Jäärä (balttilainen lainasana oinaalle) oli tosiaan jo Karkussa asti noin varhain, niin paikallinen alkuperä on todennäköisin.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10972
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Ovatko sukunimi Oinonen ja Oinas samaa perua?

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 16 Helmi 2014 10:02

Karkun Oinas antaisi luontevan selityksen myös Iijoen varren Oinaille. Iioli keskiajalla vilkas kauppapaikka, johon hyvin todennäköisesti muutti satakuntalaisia kauppiaitakin, jotka elivät tyypillisillä rannikon keinoilla ja kävivät kauppaa sisämaassa ja kauempaakin idästä tulleiden kanssa. Useat nimet Iin ja Pudasjärven suunnalla viittaavat tähän mahdollisuuteen.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Ovatko sukunimi Oinonen ja Oinas samaa perua?

ViestiKirjoittaja putkonen » 16 Helmi 2014 17:19

Jaska kirjoitti:...herra Jäärä (balttilainen lainasana oinaalle)...

Tästä tulee väkisinkin mieleen, että jospa nämä nimet kuvasivatkin isännän luonnetta tai ulkomuotoa: Oinaan isäntä oli mahdoton jääräpää, Herra Kettu ovela veijari, Saukko leikkisä heppuli, Viikarikin Karkusta löytyy (tosin se ei ole eläin), Hatun isäntä käytti mielellään hattua ja Karvan isäntä oli oikea karvaturri ja Ruskeapäällä oli ruskeat hiukset, silmät ja iho. Niin ja sitten olisi vielä se Pöllö-nimistä tilaa viljelevä mies...

Innostuin, kun löysin Karkusta, tai tarkemmin sanottuna Suoniemeltä, esi-isieni joukosta Pipari-nimisen tilan isännän (ks. Avatar), mutta pettymys oli suuri, kun Pipari paljastuikin kirjurin kirjoitusvirheeksi ja tilan nimi olikin oikeasti Piipari.

Sigfrid kirjoitti:Karkun Oinas antaisi luontevan selityksen myös Iijoen varren Oinaille

Karkkulaisethan olivat Satakunta-Varsinais-Suomi-asutusryppään koillisreunalla ja ehkä juuri heille oli luonnollisinta levittäytyminen pohjoisen ja idän erämaihin. Karkun miehillä oli varmastikin useammin käytössä helpompi reitti pohjoiseen kuin erämaiden halki kulkeva polku, nimittäin Sastamalan miesten yleisesti käyttämä "kulkutie" pitkin joki- ja järviketjua Merkarvialle ja siitä vesiteitse Iijoen suulle ja edelleen Pudasjärvelle. Ei muuten mikään mahdoton ajatus tämä Karkku-Ii-Pudasjärvi-yhteys!
Avatar
putkonen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1764
Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46

Re: Ovatko sukunimi Oinonen ja Oinas samaa perua?

ViestiKirjoittaja Jaska » 17 Helmi 2014 04:43

Sigfrid kirjoitti:Karkun Oinas antaisi luontevan selityksen myös Iijoen varren Oinaille. Iioli keskiajalla vilkas kauppapaikka, johon hyvin todennäköisesti muutti satakuntalaisia kauppiaitakin, jotka elivät tyypillisillä rannikon keinoilla ja kävivät kauppaa sisämaassa ja kauempaakin idästä tulleiden kanssa. Useat nimet Iin ja Pudasjärven suunnalla viittaavat tähän mahdollisuuteen.

Hyvä pointti. Tosin Pudasjärven Oinas kuuluu ryhmään, joka keskittyy Itä-Suomeen ja ainoat rannikkolaiset ovat Pohjois-Pohjanmaalta; se viittaa itäiseen tulosuuntaan.

Pitkonen kirjoitti:Innostuin, kun löysin Karkusta, tai tarkemmin sanottuna Suoniemeltä, esi-isieni joukosta Pipari-nimisen tilan isännän (ks. Avatar), mutta pettymys oli suuri, kun Pipari paljastuikin kirjurin kirjoitusvirheeksi ja tilan nimi olikin oikeasti Piipari.

:lol: :lol:
Älä huoli, Pitkonen, kirjurien virheistä. :wink:
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10972
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Ovatko sukunimi Oinonen ja Oinas samaa perua?

ViestiKirjoittaja Kirmu » 17 Helmi 2014 09:32

Oinas myös Heinäsuon kylässä Akaassa (ex.Vesilahtea). Isäntäluettelo sekä käräjämerkinnät alk 1540. Karkku yhteys voisi näillä olla mahdollinen.
http://users.utu.fi/isoi/talot/viimuu.htm

Lempäälän kärjäjät....
III Oinas
OLAVI LAURINPOIKA 1540- , k 1540: 5, 1544: 6, 1553: 10, 1555: 12,
1556: 10, 1558:8. Karja 1540: hev 1, le 5, nk 1, la 6, ny 8.25. Lv
1558-59: 4½-3, 1561-62: 2½-3, 1564:71: 2. Oleff Larsson mk 1546, 1552.
Oleff Oijnas pm 1562, 1565, Oluff Larsson mk 1569-71. Oleff ibm (Heynodswn)
lunasti 1555 päivätyöhauet 10 äyrillä, VA 1977 f. 71v, samoin.... jne :)
Niilo, Iivari, Jasmine ja Ulrika
Kirmu
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen
 
Viestit: 162
Liittynyt: 17 Tammi 2013 08:08

Re: Ovatko sukunimi Oinonen ja Oinas samaa perua?

ViestiKirjoittaja putkonen » 18 Helmi 2014 01:54

Jaska kirjoitti: Älä huoli, Pitkonen, kirjurien virheistä. :wink:
Pitkonen löysi Nisun melkein Kirmun Oluff Larsson Oinaan (1540) naapurista VesilahdeltaKuva

Karkun Mäenpään Oinas v.1540 on muuten sekin Oluff Oinas ja naapurin isäntä Oluff Wuohensarvi Kuva Patronyymit vain puuttuvat. Onko tässä kysymyksessä sama mies vai oliko Oinailla "Olavi" tyypillinen suvussa esiintyvä nimi ja siten Karkun ja Vesilahden Oinaat keskenään sukua?

Hatun naapurissa asui Herra Laiska ja vähän kauempana Tylsä. Hatun talossa oleskelivat myös Herrat Väärähattu ja Karva.

edit.
1570-luvulla mainitaan Karkun Oinaalla Lasse Oijnas. Sekä Olavi- että Lasse-nimet esiintyvät molemmilla, sekä Karkun että Vesilahden Oinailla. Tässä on nyt luultavasti kysymyksessä sama suku. Eikö joskus foorumilla keskusteltu siitäkin, että vesilahtelaisilla esiintyy idästä (Karjalasta?) tullutta geenistöä. Isälinjoistako silloin oli puhe? En vain enää muista. Ehkä Oinaat muuttivat muinoin Karjalasta Vesilahdelle ja edelleen takaisinmuuttajina idän suuntaan, jääden tällä kertaa Etelä-Savoon? No tämä nyt oli aika spekuointia.
Avatar
putkonen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1764
Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46

Re: Ovatko sukunimi Oinonen ja Oinas samaa perua?

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 18 Helmi 2014 13:22

Kaisa Nurhonen kirjoitti:Oinas on sukunimenä Venäjälle luovutetussa Karjalassa Muolaassa ja Valkjärvellä 1700-luvulla, Oinosia melkein joka pitäjässä. Voi helposti luvitella, että kulkusuunta oli Kannakselta luoteeseen vesistöjä pitkin tavanomaista reittiä Pohjanmaalle ja sieltä Iijokea pitkin Pudasjärvelle.


Voi olla, voi olla olematta. Sukunimikirjan mukaan samat keskiaikaiset sukunimet esiintyivät taajaan sekä Kannaksella että Lounais-Suomessa. Niistä voi yleensä vapaasti valita oman mieltymyksensä mukaisesti.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Ovatko sukunimi Oinonen ja Oinas samaa perua?

ViestiKirjoittaja Jaska » 04 Maalis 2014 10:44

Kaisa Nurhonen kirjoitti:Kysyn vielä, olisiko isän sukuni nimestä pitänyt Kaipiainen pitänyt yllä olevan mukaan karsia pois kolmas i Kaipaiseksi?

Ei sitä i:tä, vaan viimeinen olisi pudotettu; "Kaipianen" näyttäisi kuitenkin varmaan liian oudolta. PDT_Armataz_01_01 Ehkä iai-yhtymä oli tuttu esim. ampiainen-tyyppisistä sanoista.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10972
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02


Paluu Etymologia

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 10 vierailijaa