Jaska kirjoitti:http://www2.filg.uj.edu.pl/ifo/kjasis/sec/store/sec-14.pdf
(s. 203-)
Juha Janhunen pohtii Laatokan nimeä ja yhdistää sen samanloppuisiin suomalais-ugrilais-peräisiin joennimiin.
Onega < *Enä-joki 'isojoki' (Äänis-, vrt. kantasaamen [eänee] < *enä)
Pinega < *Peeni-joki 'pienijoki'
Ladoga < *Laketa?-joki 'laajajoki' (Laatokka)
(Ainakin permiläiskielistä tavataan muutosta *e > o.)
Nimi Ladoga viittaisi siis alkuaan jokeen, ja nimenomaan Olhavanjokeen, jonka varrella Ladoga-niminen asutus sijaitsi.
Jaska kirjoitti:http://www2.filg.uj.edu.pl/ifo/kjasis/sec/store/sec-14.pdf
(s. 203-)
Juha Janhunen pohtii Laatokan nimeä
Ladoga < *Laketa?-joki 'laajajoki' (Laatokka) --
Nimi Ladoga viittaisi siis alkuaan jokeen, ja nimenomaan Olhavanjokeen, jonka varrella Ladoga-niminen asutus sijaitsi.
Juha Janhunen pohtii Laatokan nimeä ja yhdistää sen samanloppuisiin suomalais-ugrilais-peräisiin joennimiin.
Onega < *Enä-joki 'isojoki' (Äänis-, vrt. kantasaamen [eänee] < *enä)
Pinega < *Peeni-joki 'pienijoki'
Ladoga < *Laketa?-joki 'laajajoki' (Laatokka)
Jaska kirjoitti:Nimi Ladoga viittaisi siis alkuaan jokeen, ja nimenomaan Olhavanjokeen, jonka varrella Ladoga-niminen asutus sijaitsi.
Kalevanserkku kirjoitti:Muistelen jostakin lukeneeni, että Laatokan vanha suomalainen nimi olisi ollut Aallokas. Lienee löysä arvaus?
Jostain toisesta tekstistä olen lukenut, että Laatokan vanha nimi olisi Nevajärvi. Onko sekin vain löysä arvaus, joka perustuu joennimeen Neva?
aikalainen kirjoitti:Onegan selitys toimii.
Pinegan selitys on merkityksen suhteen heikoilla, koska joki ei todellakaan ole pieni. Pituutta on liki 800 km, ja se kerää vettä valtavalta valuma-alueelta. Kyseessä on pääjoen yksi suurimmista sivuhaaroista, joten tokkopa juuri sitä nimettäisiin pikkujoeksi.
aikalainen kirjoitti:Jaska kirjoitti:Nimi Ladoga viittaisi siis alkuaan jokeen, ja nimenomaan Olhavanjokeen, jonka varrella Ladoga-niminen asutus sijaitsi.
Toisaalta karttapaikka löytää Suomestakin olhava- ja olhavi -nimistöä, joten voisihan se olla joen alkuperäinenkin nimi. Tai sitten ei.
Jaska kirjoitti:aikalainen kirjoitti:Onegan selitys toimii.
Pinegan selitys on merkityksen suhteen heikoilla, koska joki ei todellakaan ole pieni. Pituutta on liki 800 km, ja se kerää vettä valtavalta valuma-alueelta. Kyseessä on pääjoen yksi suurimmista sivuhaaroista, joten tokkopa juuri sitä nimettäisiin pikkujoeksi.
Kaikki on suhteellista: pääjokeen verrattunahan se lienee pienempi näöltään. Eivät monien Valkeajärvien lähellä sijaitsevat Mustajärvetkään liene oikeasti mustia, kyse on vain suhteellisista vertailunimistä.
Jaska kirjoitti:aikalainen kirjoitti:Jaska kirjoitti:Nimi Ladoga viittaisi siis alkuaan jokeen, ja nimenomaan Olhavanjokeen, jonka varrella Ladoga-niminen asutus sijaitsi.
Toisaalta karttapaikka löytää Suomestakin olhava- ja olhavi -nimistöä, joten voisihan se olla joen alkuperäinenkin nimi. Tai sitten ei.
Sitä on joka tapauksessa selitetty slaavin/venäjän kautta muuntuneeksi nimeksi, kun etymologiaa on haettu alho-sanueesta tai vastaavasta. Mitään *olha-sanaa ei liene itämerensuomessa tai muissakaan uralilaisissa kielihaaroissa...
aikalainen kirjoitti:Vaikka sanuetta ei löydy, niin nimistöä löytyy. Olhavanjokiakin löytyy kaksi, toinen Varkaudesta ja toinen Iistä.
aikalainen kirjoitti:Kuten edellä koetin selittää, pikkujoeksi tuskin nimettäisiin sivujokien joukosta sitä kaikkein suurinta sivujokea.
aikalainen kirjoitti:Jaska kirjoitti:Sitä on joka tapauksessa selitetty slaavin/venäjän kautta muuntuneeksi nimeksi, kun etymologiaa on haettu alho-sanueesta tai vastaavasta. Mitään *olha-sanaa ei liene itämerensuomessa tai muissakaan uralilaisissa kielihaaroissa...
Vaikka sanuetta ei löydy, niin nimistöä löytyy. Olhavanjokiakin löytyy kaksi, toinen Varkaudesta ja toinen Iistä.
Jaska kirjoitti:aikalainen kirjoitti:Kuten edellä koetin selittää, pikkujoeksi tuskin nimettäisiin sivujokien joukosta sitä kaikkein suurinta sivujokea.
Miksei? Olennaisempaa on varmaankin sijainti pääjoen ja asutuksen lähellä ja suhteellinen koko kuin jokien todellinen koko. Pienen joen ongelma on päättymätön: aina jostain löytyy vielä pienempi puro. Silti sen kaikkein pienimmän nimi on harvoin Pienijoki... Vertailunimet edellyttävät alueellista läheisyyttä sekä kohteiden välillä että nimeäjän näkökulmasta.
Jaska kirjoitti:aikalainen kirjoitti:Jaska kirjoitti:Sitä on joka tapauksessa selitetty slaavin/venäjän kautta muuntuneeksi nimeksi, kun etymologiaa on haettu alho-sanueesta tai vastaavasta. Mitään *olha-sanaa ei liene itämerensuomessa tai muissakaan uralilaisissa kielihaaroissa...
Vaikka sanuetta ei löydy, niin nimistöä löytyy. Olhavanjokiakin löytyy kaksi, toinen Varkaudesta ja toinen Iistä.
Pitäisi selvittää, ovatko nämä uusia mallinimiä, vanhoja siirtymänimiä, itsenäisesti sittemmin kadonneesta kantasanasta muodostettuja tms. Luulen että Suomen Olhavanjoet lienevät aika nuoria ja mallin mukaan paikan jonkin "ominaispiirteen" mukaan nimettyjä kuten Siperiamme ja Arabiammekin.
Kinaporin kalifi kirjoitti:Kuten Juukajoenkin esimerkki osoittaa, näissä taustalla olisi siis juka- eikä joki-sana. Näihin liittynee myös Juva, tunnettu aiemmin nimellä Jukainen, ruotsiksi Jockas, joka sekin viittaisi muotoon "Juka".
aikalainen kirjoitti:Myös genetiivimuodot juuan- ja juan- voisivat olla samaa juurta.
Jaska kirjoitti:Juha Janhunen pohtii Laatokan nimeä ja yhdistää sen samanloppuisiin suomalais-ugrilais-peräisiin joennimiin.
...
Ladoga < *Laketa?-joki 'laajajoki' (Laatokka)
...
Nimi Ladoga viittaisi siis alkuaan jokeen, ja nimenomaan Olhavanjokeen, jonka varrella Ladoga-niminen asutus sijaitsi.
Fagus kirjoitti:Jaska kirjoitti:Juha Janhunen pohtii Laatokan nimeä ja yhdistää sen samanloppuisiin suomalais-ugrilais-peräisiin joennimiin.
...
Ladoga < *Laketa?-joki 'laajajoki' (Laatokka)
...
Nimi Ladoga viittaisi siis alkuaan jokeen, ja nimenomaan Olhavanjokeen, jonka varrella Ladoga-niminen asutus sijaitsi.
Laatokan nimi on aiemmin (en ole itse nähnyt lähdettä) yhdistetty myös vepsään: Ladoga < Aludjogi, joka sekin sisältää joen nimen.
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 32 vierailijaa