Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 21 Loka 2019 05:52



Vastaa viestiin  [ 62 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
 Seima-Turbino-ilmiö 
Kirjoittaja Viesti
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24
Viestit: 740
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Seima-Turbino-ilmiö
Juha Tuomikoski kirjoitti:
Minua on häirinnyt, kun siinä vähässä populaarissa suomensukuisten kielten muinaisuutta käsittelevässä kirjallisuudessa sivuutetaan jokseenkin täydellisesti Seima-Turbino-ilmiö, niin jännittävä kuin se onkin. Ilmiö on suurelle yleisölle käytännöllisesti katsoen tuntematon. Kirjoitin siitä (toivon mukaan) kansantajuisen kirjoituksen blogisivustolleni. En ole alan asiantuntija (opiskellut alunperin historiaa), joten mielelläni otan kommentteja blogitekstin asiasisällöstä ja miksei tyylistäkin, joko tähän keskusteluketjuun tai kommentteina blogitekstiini. https://viherpesula.blogspot.com/2019/0 ... an-ja.html


Ihan hyvä kokonaisuus. Muinaisgeenitutkimus ja kielitiede voivat jossain määrin muuttaa tarinaasi, mutta ne taistelut ovat vielä edessä.

Minun mielestäni arjalaisten heroisointi on kuitenkin vähän liiallista, paljolti satua. Eurooppalaisillahan ei ole siinä mitään osaa, vaikka he rakentavat myyttiä varsin innokkaasti. Arjalaisten lähimpiä perillisiä ovat turkkilaiset, ja heidän kulttuurinsa on tunnetusti hyvin patriarkaalinen ja maskuliininen. Moderni vihreä Eurooppa kunnioittaa moniarvoisuutta, tasa-arvoa ja vuorovaikutusta, joten modernit eurooppalaiset voisivat minun puolestani nähdä ja tulkita historiaa enemmän vuorovaikutuksen ja tiedonsiirron näkökulmasta.

Arya-kohtaan voisi lisätä, että suomalaiselle arya tarkoittaa 'orjaa' ja saamelaiselle 'etelää'. Varsinkin tuo ensimmäinen on ilonaihe suomalaiselle. PDT_Armataz_01_01


24 Syys 2019 08:25
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8474
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Seima-Turbino-ilmiö
Kristiina kirjoitti:
Minun mielestäni arjalaisten heroisointi on kuitenkin vähän liiallista, paljolti satua. Eurooppalaisillahan ei ole siinä mitään osaa, vaikka he rakentavat myyttiä varsin innokkaasti. Arjalaisten lähimpiä perillisiä ovat turkkilaiset, ja heidän kulttuurinsa on tunnetusti hyvin patriarkaalinen ja maskuliininen. Moderni vihreä Eurooppa kunnioittaa moniarvoisuutta, tasa-arvoa ja vuorovaikutusta, joten modernit eurooppalaiset voisivat minun puolestani nähdä ja tulkita historiaa enemmän vuorovaikutuksen ja tiedonsiirron näkökulmasta.

Arjalaisia eli indo-iranilaisia ovat iranilaiset ja indoarjalaiset eli intialaiset (poislukien dravidat ja muut ei-indoeurooppalaiset). Myös romanit kuuluvat arjalaiseen ryhmään.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


24 Syys 2019 14:57
Profiili WWW
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24
Viestit: 740
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Seima-Turbino-ilmiö
Suomen kielen synty, osa 3 : Seiman ja Turbinon pronssikauppiaat
Tarkoitatko Egyptin vanhan valtakunnan tuhoajilla hyksoja? He ilmestyivät alueelle vasta uuden valtakunnan kynnyksellä.

"The Second Intermediate Period marks a period when Ancient Egypt fell into disarray for a second time, between the end of the Middle Kingdom and the start of the New Kingdom. It is best known as the period when the Hyksos people of West Asia made their appearance in Egypt and whose reign comprised the 15th dynasty founded by Salitis."

Lähde: https://en.wikipedia.org/wiki/Second_In ... d_of_Egypt

Hyksos, dynasty of Palestinian origin that ruled northern Egypt as the 15th dynasty (c. 1630–1523 bce; see ancient Egypt: The Second Intermediate period). The name Hyksos was used by the Egyptian historian Manetho (flourished 300 bce), who, according to the Jewish historian Flavius Josephus (flourished 1st century ce), translated the word as “king-shepherds” or “captive shepherds.” Josephus himself wished to demonstrate the great antiquity of the Jews and thus identified the Hyksos with the Hebrews of the Bible. Hyksos was in fact probably an Egyptian term for “rulers of foreign lands” (heqa-khase), and it almost certainly designated the foreign dynasts rather than an ethnic group. Modern scholarship has identified most of the Hyksos kings’ names as Semitic.

The rise of the Hyksos kings in Egypt was made possible by an influx of immigrants from Palestine into Egypt beginning about the 18th century bce. The immigrants brought with them new technologies, including the horse and chariot, the compound bow, and improved metal weapons. Most of them settled in the eastern portion of the Nile Delta, where they achieved a dominant role in trade with western Asia. Archaeological excavations in that area have revealed a Canaanite-style temple, Palestinian-type burials (including horse burials), Palestinian types of pottery, quantities of their superior weapons, and a series of Minoan frescoes that demonstrate stylistic parallels to those of Knossos and Thera. The most-prominent settlement was Avaris (modern Tall al-Dabʿa), a fortified camp over the remains of a Middle Kingdom town in the northeastern delta. Their chief deity was the Egyptian storm and desert god, Seth, whom they identified with a Syrian storm god, Hadad.


Lähde: https://www.britannica.com/topic/Hyksos ... #ref756992


Viimeksi muokannut Kristiina päivämäärä 24 Syys 2019 20:41, muokattu yhteensä 1 kerran



24 Syys 2019 19:27
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24
Viestit: 740
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Seima-Turbino-ilmiö
Suomen kielen synty, osa 3 : Seiman ja Turbinon pronssikauppiaat

On aika epävarmalla pohjalla, että Shang-dynastian viholliset olisivat olleet nimenomaan arjalaisia ja puhuneet indo-iranilaista kieltä.
Guifang (Chinese: 鬼方; Wade–Giles: Kuei-fang) was an ancient ethnonym for a northern people that fought against the Shang Dynasty (1600-1046 BCE). Chinese historical tradition identified the Guifang with the Rong, Xunyu, or Xiongnu peoples.
In his oracular divinations, a Shang king repeatedly showed concern about the fang (方) groups of barbarians outside his inner tu (土) regions in the center of Shang territory. A particularly hostile Tufang group from the Yanshan region is regularly mentioned in divinatory records. Another Chinese ethnonym for the animal husbandry nomads was ma (马) or "equine" barbarians mentioned at the Shang western military frontier in the Taihang Mountains, where they fought and may have used chariots.

https://en.wikipedia.org/wiki/Guifang

Shang-dynastiaa seuraa Zhou-dynastia, ja Wikipedia kertoo, että tänä aikana keskusvallan valta heikkeni ja valtakunnan osat taistelivat keskenään. Meillä on itse asiassa muinaisDNA:ta Zhoun ajalta: ”Ancient DNA evidence reveals that the Y Chromosome Haplogroup Q1a1 admixed into the Han Chinese 3000 years ago”

In the Western Zhou-era Peng cemetery (Jiang County, Shanxi 2800-3000 BP):
Aristocrats: three Q-M120 (prostrate 2, supine 1), 2 O-M121 (supine 2), one N-M231 (prostrate)
Commoners: eight Q-M120 (prostrate 4, supine 4), three O-M121 (prostrate 1, supine 2), three O-M122 (supine 3)
Slaves: three O-M121, two O-M95, one O-M122.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_h ... ric_people

Nuo Q-haplot ovat myös Xiongnujen yleisin haplo, joten pitäisin todennäköisimpänä, että Shang-kuninkaat taistelivat juuri näitä samoja Q-miehiä vastaan edellisen dynastian aikana.


Viimeksi muokannut Kristiina päivämäärä 18 Loka 2019 15:41, muokattu yhteensä 1 kerran



24 Syys 2019 20:40
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1880
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Seima-Turbino-ilmiö
Jaska kirjoitti:
Myös romanit kuuluvat arjalaiseen ryhmään.
Natsi-vekkuleilta tuo tieto oli nähtävästi lipsahtanut ohi silmien.


24 Syys 2019 20:46
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8474
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Seima-Turbino-ilmiö
aikalainen kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Myös romanit kuuluvat arjalaiseen ryhmään.
Natsi-vekkuleilta tuo tieto oli nähtävästi lipsahtanut ohi silmien.

Mitä ilmeisimmin juu. PDT_Armataz_01_14

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


24 Syys 2019 21:01
Profiili WWW
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24
Viestit: 740
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Seima-Turbino-ilmiö
Sintashtan kaikki R1a1-näytteet, jotka on voitu tarkemmin analysoida, ovat Z2124:n alla, TMRCA 4700 ybp.

Katsoin Underhill et al 2015 tutkimuksesta, että kaikkein eniten Z2125:tä (joka on Z2124:n ei-eurooppalainen haara) on Afghanistanin pashtuilla, 41,7 prosenttia, ja Kirgisian kirgiiseillä, 40,9 prosenttia. Kolmantena tulevat Pohjois-Kaukasuksen balkaarit, 20,6 prosenttia. Pashtut puhuvat iranilaista kieltä. Sekä kirgiisit että balkaarit kipchak-turkkia.

Afghanistanin tilannetta ajatellen sopii hyvin kuvaan, että he olisivat Sintashtan sankarien edustavimpia perillisiä. PDT_Armataz_01_01


25 Syys 2019 08:32
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 1124
Paikkakunta: Vandaalia
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Seima-Turbino-ilmiö
Kristiina kirjoitti:
Arjalaisten lähimpiä perillisiä ovat turkkilaiset, ja heidän kulttuurinsa on tunnetusti hyvin patriarkaalinen ja maskuliininen.

"Lähimmät perilliset" on kyllä vähän banaali ilmaisu valloittajista jotka tuhosivat keski-Aasian iranilaiset valtiot ja kansat lähes täydelleen. Muinaiset kreikkalaiset tunnetusti päinvastoin raportoivat skyyttien keskuudessa naisten olleen suhteellisen hyvässä asemassa (paremmassa kuin aikanaan Euroopassa).

Jaska kirjoitti:
Myös romanit kuuluvat arjalaiseen ryhmään.

Intian suunnan kansojen ja kielten toisiinsa suhteuttaminen on monesti ennenkin ollut eurooppalaisille vaikeaa. Muuan kuuluisa esimerkki on, kuinka indoeuropeistiikan perustajaksi usein tituleerattu 1700-luvun lopulla vaikuttanut sir William Jones oli sitä mieltä, että vaikka hindin sanasto onkin enimmäkseen indoeurooppalaista, sen kielioppi on "liian alkukantaista" jotta se voisi kuulua ko. kieliperheeseen, ja kyseessä olisikin alkuperältään joko jokin seemiläinen tai "skyyttiläis-altailainen" kieli joka on aikojen myötä vaihtanut sanastonsa…


25 Syys 2019 15:20
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8474
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Seima-Turbino-ilmiö
Pystynen kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Myös romanit kuuluvat arjalaiseen ryhmään.

Intian suunnan kansojen ja kielten toisiinsa suhteuttaminen on monesti ennenkin ollut eurooppalaisille vaikeaa. Muuan kuuluisa esimerkki on, kuinka indoeuropeistiikan perustajaksi usein tituleerattu 1700-luvun lopulla vaikuttanut sir William Jones oli sitä mieltä, että vaikka hindin sanasto onkin enimmäkseen indoeurooppalaista, sen kielioppi on "liian alkukantaista" jotta se voisi kuulua ko. kieliperheeseen, ja kyseessä olisikin alkuperältään joko jokin seemiläinen tai "skyyttiläis-altailainen" kieli joka on aikojen myötä vaihtanut sanastonsa…

No niinpä. On vaikea ymmärtää sitä aikaa, jolloin vallitsi tieteellinen rasismi.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


25 Syys 2019 15:26
Profiili WWW
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24
Viestit: 740
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Seima-Turbino-ilmiö
Pyrin olemaan puolueeton, joten en voi ihailla eurooppalaisen näköisten R1a1-arjalaisten sotaretkiä ja valloituksia ja samalla paheksua R1a1:tä kantavien turkkia puhuvien siperialaisten, tai suorastaan kiinalaisen näköisten mongolia puhuvien R1a1-miesten sotaretkiä ja valloituksia.

Geenitutkimus on joka tapauksessa hieno väline, koska se avaa aivan toisenlaisen ikkunan menneisyyteen. MuinaisDNA on näyttänyt, kuinka erityisesti R1a1 leviää myöhäisellä pronssikaudella Aasiassa kuin kulovalkea ja sekoittuu alkuperäisasukkaisiin. Turkkilaisten tapauksessa R1a1-miehet lyövät hynttyyt yhteet aron/Altain Q-miesten kanssa ja ottavat joukkoihinsa muutamia N-miehiäkin. Muinaisgeenitutkimus on lisäksi osoittanut, että mongolien keisarillisissa haudoissa makaa R1b:tä, R1a:ta ja Q-haploja kantavia miehiä (https://journals.plos.org/plosone/artic ... ne.0161622). C-miehet olivat ilmeisesti aluksi "pyssynruokaa", jotka tosin ottivat jossain vaiheessa komennon itselleen, kuten germaanit Rooman armeijassa.

Luulen myös, että indo-iranilaisia kieliä alettiin puhua Iranin ja Intian alueella jo 2000 eaa. Siellä kyseiset kielet todella kukoistivat ja kukoistavat edelleen. Ei aron nomadit ole niin tärkeitä.

Among the peoples that came under Göktürk dominance and adopted its political culture and lingua-franca, the name "Turk" wasn't always the preferred identity. In other words, there wasn't a unified movement westward by a culture under one unified ethnic identity, such as that of the Mongol conquest of Eurasia under the Chinggisid political leadership. Rather, Turkic languages – both peripheral ones like the Bulgar branch and central ones like the Oghuz and Karluk-Chagatai branches – drifted westward by autonomous movements of diverse tribes and migrating traders, soldiers and townspeople, outnumbering and assimilating non-Turkic indigenous peoples along the way, and being partly replaced by other language families that have become prominent in the east, such as Mongolic languages on the Mongolian steppes, Indo-Aryan languages in the Indian subcontinent, and Persian in the Central Iranian Plateau.

Lähde: Wikipedia


25 Syys 2019 20:51
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 30 Elo 2015 17:37
Viestit: 381
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Seima-Turbino-ilmiö
Muistaakseni kiinalaisten kuvaukset pohjoisista barbaareista muistuttavat aikalailla länsimaisia ulkonäöltään, parta yms. Samoin monet löydöt on luokiteltu kaukasialaisiksi, tai ainakin puolikkaiksi, kallon tai geenien perusteella. En ole niin varma nykymongolialaisten tai -kiinalaisten näköisistä Y-R tai Y-N miehistä vielä tuohon aikaan.

Aika näyttää miten BMAC ja Seima-Turbino liittyvät meidän historiaamme, mutta jonkinasteisen yhteyden olemassa olo on jo nyt aivan varmaa.

_________________
Y: N-Z1941+/CTS9175+ -> N-Y21575+ -> N-Y52469+ (N-Z1940-, N-Y31893-)
Y: C-M8+, E-M75+, E-M78+, G-GG362+, G-M324+, I-BY3778+, I-Y11887+, J-Z1853+, J-M102+, K-M2335+, O-PK4+, R1b+, R-S47+, R2+, R-YP4141+
mt: H1a (H1a7)


26 Syys 2019 01:34
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8474
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Seima-Turbino-ilmiö
Kristiina kirjoitti:
Luulen myös, että indo-iranilaisia kieliä alettiin puhua Iranin ja Intian alueella jo 2000 eaa. Siellä kyseiset kielet todella kukoistivat ja kukoistavat edelleen. Ei aron nomadit ole niin tärkeitä.

Kielitieteen tulosten perusteella myöhäiskanta-arja sijoittuu vielä Etelä-Uralin tienoille vuoden 2000 eaa. tienoilla. Etelä-Aasiaan kieli levisi vasta joitain satoja vuosia myöhemmin, ehkä 1600 eaa.
Asko Parpolan katsauksessa s. 137 alkaen:
https://www.sgr.fi/sust/sust266/sust266_parpola.pdf

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


26 Syys 2019 02:06
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8474
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Seima-Turbino-ilmiö
Iiro R kirjoitti:
Muistaakseni kiinalaisten kuvaukset pohjoisista barbaareista muistuttavat aikalailla länsimaisia ulkonäöltään, parta yms. Samoin monet löydöt on luokiteltu kaukasialaisiksi, tai ainakin puolikkaiksi, kallon tai geenien perusteella. En ole niin varma nykymongolialaisten tai -kiinalaisten näköisistä Y-R tai Y-N miehistä vielä tuohon aikaan.

Aika näyttää miten BMAC ja Seima-Turbino liittyvät meidän historiaamme, mutta jonkinasteisen yhteyden olemassa olo on jo nyt aivan varmaa.

Kiinan Turkestanissa eli Sinkiangissa asui indoeurooppalaisia tokaareja.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


26 Syys 2019 02:10
Profiili WWW
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24
Viestit: 740
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Seima-Turbino-ilmiö
Tuo Intia-asia varmaan selviää, kun saadaan riittävästi isälinja- ja DNA-näytteitä Intiasta ajanjaksolta 2200-1500 eaa.

Sanaulin tuore vaunulöytö on mielestäni varsin kiinnostava:
https://www.ancient-origins.net/news-hi ... ian-021955

Se on todennäköisesti peräisin myöhäiseltä Harappa-kaudelta 2000-1800 eaa.


26 Syys 2019 08:09
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8474
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Seima-Turbino-ilmiö
Kristiina kirjoitti:
Tuo Intia-asia varmaan selviää, kun saadaan riittävästi isälinja- ja DNA-näytteitä Intiasta ajanjaksolta 2200-1500 eaa.

Geenivirtojen osalta se toki tarkentuu koko ajan. Geenit eivät kuitenkaan voi todistaa kielen leviämisestä. Mikä tahansa geenivirta voisi levittää kieltä - kielitieteen tulokset sitten kertovat, mikä geenivirta sattuu olemaan ajan, paikan ja suunnan osalta sopiva.

Kristiina kirjoitti:
Sanaulin tuore vaunulöytö on mielestäni varsin kiinnostava:
https://www.ancient-origins.net/news-hi ... ian-021955

Se on todennäköisesti peräisin myöhäiseltä Harappa-kaudelta 2000-1800 eaa.

"The discovery of two chariots was significant because it is the earliest such finding in the Indian subcontinent, dating back 3,800 years to 2000-1800 BC which makes it before the Aryan migration it argued to have taken place in around 1500 BC. The finds indicate that the Aryan invaders were not necessarily the first to bring chariots and horses to the region. This points to a different kind of civilization being in existence before the Aryans arrived, one which had its own warrior class. The Harappans were previously thought to be a peaceful people, with the Aryans having the advantage of horses and chariots aiding their easy victory. The truth of this is now in question."

Eli ainoa mikä menee uusiksi, on joidenkuiden naiivi käsitys, että Harappa-kulttuuri olisi ollut rauhanomainen. Mikään kulttuuri ei ole rauhanomainen, kun sitä uhataan.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


26 Syys 2019 14:56
Profiili WWW
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24
Viestit: 740
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Seima-Turbino-ilmiö
On se silti jännittävää, jos nuo vaunut toi Intiaan R1a1-Z93.

Intialle tyypillisen R1a1-L657-linjan TMRCA on 4200 vuotta, joten se täsmäisi noiden vaunujen ilmestymisen kanssa.


27 Syys 2019 10:38
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8474
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Seima-Turbino-ilmiö
Kristiina kirjoitti:
On se silti jännittävää, jos nuo vaunut toi Intiaan R1a1-Z93.

Intialle tyypillisen R1a1-L657-linjan TMRCA on 4200 vuotta, joten se täsmäisi noiden vaunujen ilmestymisen kanssa.

"According to Underhill et al. (2014/2015) the diversification of Z93 and the "early urbanization within the Indus Valley [...] occurred at [5,600 years ago] and the geographic distribution of R1a-M780 (Figure 3d[note 7]) may reflect this."[2][note 8] Poznik et al. (2016) note that 'striking expansions' occurred within R1a-Z93 at ~4,500–4,000 years ago, which "predates by a few centuries the collapse of the Indus Valley Civilisation.""

R1a-Z93 levisi Intiaan jo varhain, mutta lännestä. Indoeurooppalaisiin yhdistetään kuitenkin vasta myöhemmät aallot aron suunnalta.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


27 Syys 2019 15:33
Profiili WWW
Ujo ugri
Ujo ugri

Liittynyt: 01 Tammi 2019 21:09
Viestit: 3
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Seima-Turbino-ilmiö
[quote="Kristiina"]Suomen kielen synty, osa 3 : Seiman ja Turbinon pronssikauppiaat
Tarkoitatko Egyptin vanhan valtakunnan tuhoajilla hyksoja? He ilmestyivät alueelle vasta uuden valtakunnan kynnyksellä.

Sorry, hyksot tuhosivat tietenkin keskivaltakunnan. Korjasin blogitekstiini.


06 Loka 2019 19:40
Profiili
Ujo ugri
Ujo ugri

Liittynyt: 01 Tammi 2019 21:09
Viestit: 3
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Seima-Turbino-ilmiö
"Pidgin ja swahili ovat kauppaverkostojen kieliä, eivät alunperin minkään etnisen ryhmän."

Olen opiskellut aivan vähän swahilia ja vähän sen etäistä sisämaan sukulaista, sisämaan bantukieltä kinyarwandaa. Tuolla perusteella en rinnastaisi swahilia ja pidginiä.

Pidgin syntyi, kun esim. uusiguinealaiset opettelivat virheellisen englannin kielen ja alkoivat käyttää sitä keskinäisessä yhteydenpidossaan ja siirtää sitä eteenpäin omille lapsilleen.

Swahili on kielioppinsa ja suurelta osin sanastonsakin puolesta yksiselitteisesti itäafrikkalainen bantukieli, jota on puhuttu alunperin nykyisellä Kenian ja Tansanian rannikkoalueella, eli samoilla seuduin missä on vieläkin sen äidinkielisiä puhujia. Kun swahili-kansa kytkettiin Intian valtameren kauppaverkostoon joskus tuhat vuotta sitten, heidän kieleensä virtasi massiivinen määrä lainasanastoa lähinnä arabian kielestä. Esim. mwalimu (opettaja) < arab. muallim ; elfu (tuhat) < arab. alf. Ilmiö muistuttaa parhaiten indoeurooppalaisten sanojen virtausta suomen kieleen.


06 Loka 2019 19:58
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 1124
Paikkakunta: Vandaalia
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Seima-Turbino-ilmiö
Juha Tuomikoski kirjoitti:
"Pidgin ja swahili ovat kauppaverkostojen kieliä, eivät alunperin minkään etnisen ryhmän."

Olen opiskellut aivan vähän swahilia ja vähän sen etäistä sisämaan sukulaista, sisämaan bantukieltä kinyarwandaa. Tuolla perusteella en rinnastaisi swahilia ja pidginiä.

Pidgin syntyi, kun esim. uusiguinealaiset opettelivat virheellisen englannin kielen ja alkoivat käyttää sitä keskinäisessä yhteydenpidossaan ja siirtää sitä eteenpäin omille lapsilleen.

Swahili on kielioppinsa ja suurelta osin sanastonsakin puolesta yksiselitteisesti itäafrikkalainen bantukieli, jota on puhuttu alunperin nykyisellä Kenian ja Tansanian rannikkoalueella, eli samoilla seuduin missä on vieläkin sen äidinkielisiä puhujia. Kun swahili-kansa kytkettiin Intian valtameren kauppaverkostoon joskus tuhat vuotta sitten, heidän kieleensä virtasi massiivinen määrä lainasanastoa lähinnä arabian kielestä. Esim. mwalimu (opettaja) < arab. muallim ; elfu (tuhat) < arab. alf. Ilmiö muistuttaa parhaiten indoeurooppalaisten sanojen virtausta suomen kieleen.

Rinnastus ei tietenkään ollut kielen rakenteeseen vaan sen synnyn sosiaaliseen kontekstiin: molemmissa tapauksissa kaupankäyntiin liittyvät kontaktit ovat johtaneet melko nopeasti syntyneeseen kieleen ilman "omaa kansaa".

Uuden-Guinean Tok Pisin on muuten tietysti syntytavaltaan pidgin, mutta nykyään nimestään huolimatta jo kreolikieli, eli siis ihan äidinkielenä puhuttu ja lapsille siirtyvä kieli.


07 Loka 2019 00:27
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 62 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy