Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 12 Joulu 2017 17:20



Vastaa viestiin  [ 10 viestiä ] 
 Seima-Turbino-ilmiö 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6599
Viesti Seima-Turbino-ilmiö
Pronssikautista Seima-Turbino-ilmiötä on viime vuosina yhdistetty uralilaisen kielen leviämiseen, ja siitä oli puhetta toisessa ketjussa. Tätä arkeologista ilmiötä ja sen syntyä käsitellään tuoreessa Christian Carpelanin ja Asko Parpolan yhteisartikkelissa, joka on saman sisältöinen kuin toisaalla viitattu. Tämä sisältyy kirjaan Indo-Aryan controversy, joka löytyy Google Booksista (s. 107-141):

[url]http://books.google.com/books?id=ui3nAXVstroC&pg=PA133&dq=carpelan+%26+Parpola&hl=fi&ei=ZGXxTY7DJYSLsw
a5nq2HBw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=6&ved=0CEIQ6AEwBQ#v=onepage&q&f=false[/url]


10 Kesä 2011 19:50
Profiili WWW
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 30 Maalis 2011 22:08
Viestit: 84
Paikkakunta: Kokemäki
Viesti 
Kiinnostava artikkeli, mutta harmittaa sellainen seikka, että kun tuli oikein kiinnostavaksi, katkesi juttu käyttöoikeuksiin tms. Näetkö sinä kaiken?


11 Kesä 2011 10:34
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6599
Viesti 
hunninko62 kirjoitti:
Kiinnostava artikkeli, mutta harmittaa sellainen seikka, että kun tuli oikein kiinnostavaksi, katkesi juttu käyttöoikeuksiin tms. Näetkö sinä kaiken?

Koko tuon artikkelin kyllä näen ja seuraavankin, paitsi että välistä jätetään näyttämättä suuria kuvasivuja (tai sellaisiksi olen ne tulkinnut). Sellaisella tempulla olen kiertänyt sitä näkymän rajoittuneisuutta, että katson alun sisällysluettelosta jonkin mielenkiintoisen kohdan ja kirjoitan sen hakukenttään, silloin se "löytää" kirjan uudelleen ja avaa sen siltä kohtaa. Jos sisällysluetteloa ei saa näkyviin, voi valita lauseen sen kohdan lopusta mihin asti näkee, jolloin uudella haulla siitä tulee alkupiste esikatselulle.


12 Kesä 2011 04:02
Profiili WWW
Viesti Re: Seima-Turbino-ilmiö
https://archive.org/details/EdwinBryant ... tledge2005

Mitä mieltä olet, Jaska, ehdotuksista joiden mukaan jo kampakeraaminen (II) kulttuuri olisi puhunut uralilaista kieltä?


02 Marras 2013 20:30
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6599
Viesti Re: Seima-Turbino-ilmiö
JakomäenNeruda kirjoitti:
https://archive.org/details/EdwinBryantLauriePattonIndoAryanControversyEvidenceAndInferenceInIndianHistoryRoutledge2005

Mitä mieltä olet, Jaska, ehdotuksista joiden mukaan jo kampakeraaminen (II) kulttuuri olisi puhunut uralilaista kieltä?

Sehän oli se "perinteinen" jatkuvuusteorian mukainen näkemys, mutta uuden vuosituhannen tulokset ovat vieneet tältä yhdistännältä pohjan.
http://www.elisanet.fi/alkupera/Jatkuvuus1.pdf

Tarkoittaa siis kampakeramiikan levinneisyyttä kokonaisuutena: se on liian varhainen ja liian laaja-alainen sopiakseen uralilaisen kielen leviämiseen. Sitä ei tietenkään voida sulkea pois, etteikö jollain yksittäisellä keskeisellä kampakeramiikan alueella olisi voitu jossain vaiheessa puhua uralilaistakin kieltä.

Kiitos muuten linkistä! Olen järkytyksellä lueskellut tuota aikaisemmin paperiversiona - että voidaankin pitää tieteellisessä keskustelussa mukana aivan järjettömiä ja perusteettomia uskomuksia, kuten että Intia olisi ollut indoeurooppalainen alkukoti... Onneksi Witzel ja muut kriitikot käsittelevät asioita perusteellisesti, tosin vielä pontevammin saisi sanoa, että paska on paskaa eikä muuksi muutu kermavaahtokuorrutuksellakaan. :jämpti:

_________________
"Jokainen elämä on uusi laiffi." (Nykäsestä sovittanut Häkkinen)

Y-DNA: N1c1 (Mikael Häkkinen, s. 1728 Nurmes)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä, s. 1757 Kittilä)


03 Marras 2013 21:15
Profiili WWW
Viesti Re: Seima-Turbino-ilmiö
Ok, olinkin jo ihmeessä tuon artikkelin väitteiden kanssa. Eli siinä siis on vielä vanha teoria vallalla.

Minun on jo pitkään pitänyt ruotia pronssikauden mahdollista sisämaan autioitumista palstalla, mutten ole kerennyt, eikä valitettavasti ole vieläkään aikaa näköpiirissä... Yksi kysymys kumminkin pyrkii mieleen, johon haluaisin kielitieteilijän kommentin: olisiko mahdollista, että kivikauden lopulla (noin. 1800 eaa.) sisämaata asuttanut kulttuuri olisi voinut olla suorassa kosketuksessa tai jopa sulautua saamelaisten kanssa Suomen nykyisen itärajan itäpuolella? Vai näkyykö jostain heti, että tällainen kehitys voidaan sulkea pois?


06 Marras 2013 21:16
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6599
Viesti Re: Seima-Turbino-ilmiö
JakomäenNeruda kirjoitti:
Ok, olinkin jo ihmeessä tuon artikkelin väitteiden kanssa. Eli siinä siis on vielä vanha teoria vallalla.

Minun on jo pitkään pitänyt ruotia pronssikauden mahdollista sisämaan autioitumista palstalla, mutten ole kerennyt, eikä valitettavasti ole vieläkään aikaa näköpiirissä... Yksi kysymys kumminkin pyrkii mieleen, johon haluaisin kielitieteilijän kommentin: olisiko mahdollista, että kivikauden lopulla (noin. 1800 eaa.) sisämaata asuttanut kulttuuri olisi voinut olla suorassa kosketuksessa tai jopa sulautua saamelaisten kanssa Suomen nykyisen itärajan itäpuolella? Vai näkyykö jostain heti, että tällainen kehitys voidaan sulkea pois?

Hmmm... Kielen osalta on hankala sanoa tuohon oikein mitään. Paitsi että uuden kronologian kannalta kivikauden loppu on vielä turhan varhainen saamenkielisten läsnäololle. Mutta kuvassa saattaa kellua tulevaisuudessa tarkemmin yksilöitäviä kadonneita länsiuralilaisia kieliä (tässä epämääräinen viittaus Pauli Rahkoseen, jonka näkemyksiä on käsitelty Kirjallisuus-osiossa).

_________________
"Jokainen elämä on uusi laiffi." (Nykäsestä sovittanut Häkkinen)

Y-DNA: N1c1 (Mikael Häkkinen, s. 1728 Nurmes)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä, s. 1757 Kittilä)


06 Marras 2013 21:33
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 24 Marras 2012 14:43
Viestit: 367
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Re: Seima-Turbino-ilmiö
Pronssikauden oletettu asutustaantuma osuu kutakuinkin samoille ajoille kuin I1-haplon "suomijaoksen" eli I1-L287:n syntymä. Muutenkin mainitun haplon puu laajenee rajusti silloin.

http://knordtvedt.home.bresnan.net/
Tree for I1d L22+.pptx

Eri asia on, pitääkö Nordvedtin ajoitus paikkansa ja ehtivätkö haplon edustäjat muinais-suomea uudelleen asuttamaan.


30 Marras 2013 10:06
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6599
Viesti Re: Seima-Turbino-ilmiö
Barbarossa kirjoitti:
Pronssikauden oletettu asutustaantuma osuu kutakuinkin samoille ajoille kuin I1-haplon "suomijaoksen" eli I1-L287:n syntymä. Muutenkin mainitun haplon puu laajenee rajusti silloin.

http://knordtvedt.home.bresnan.net/
Tree for I1d L22+.pptx

Eri asia on, pitääkö Nordvedtin ajoitus paikkansa ja ehtivätkö haplon edustäjat muinais-suomea uudelleen asuttamaan.

Mielenkiintoinen havainto! Varhaisimpien haarojen levinneisyyttä voisi yrittää verrata kulttuurivirtauksiin.

_________________
"Jokainen elämä on uusi laiffi." (Nykäsestä sovittanut Häkkinen)

Y-DNA: N1c1 (Mikael Häkkinen, s. 1728 Nurmes)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä, s. 1757 Kittilä)


30 Marras 2013 14:52
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6019
Viesti Re: Seima-Turbino-ilmiö
En ole perillä tästä taantumasta. Tarkoittaisiko tämä sitä että

a) I1 kansoitti vähän aiemmin autioituneen alueen, ts. saapui tyhjään maahan ja lisääntyi
b) I1 taantui, virkosi ja lisääntyi

Näin olettaen että taantuman ja I1:n ilmaantumisen välillä on jokin yhteys. Jos taantuma nähdään esineistön vähäisyytenä, niin olisiko taantuman jälkeinen esineistön lisääntyminen yhteydessä I1-miesten saapumiseen/lisääntymiseen?

_________________
Der Teufel steckt im Details


30 Huhti 2014 13:23
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 10 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy