Seima-Turbino-ilmiö

Suomessa noin 2000-500 eaa.

Re: Seima-Turbino-ilmiö

ViestiKirjoittaja Kristiina » 05 Kesä 2023 07:46

merimaa kirjoitti:Ainakaan Kılınçin paperissa julkaistut Taka-Baikalin näytteet eivät voi tuottaa riittävästi nganasan-perimää kra001:lle, jos ne sekoittuvat suhteessa 50:50 vanhempien Jakutian näytteiden kanssa. Ainostaan näytteellä brn001 on melkein yhtä paljon nganasania kuin kra001:llä, mutta se laimentuu heti, jos siihen sekoitetaan Jakutian vanhempia näytteitä, joilla on vähemmän nganasania. Tästä ongelmasta kuitenkin päästään, jos oletetaan, että kra001 on voinut saada vielä lisää nganasania jostain myöhemmin.

Kuva


Niin, näyttää siltä tämä uralilaistyyppinen perimä vain lisääntyy Jakutiassa rautakaudelle tultaessa ikään kuin sitä tulisi lisää jostakin. Mitä myöhäisempi Jakutian näyte, sitä huonommiksi sovitukset käyvät. Dyupsia-näyte on muutenkin lähempänä samojedeja kuin kra001, koska sen isälinja on jo esi-P43.
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1398
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

Re: Seima-Turbino-ilmiö

ViestiKirjoittaja merimaa » 05 Kesä 2023 19:42

En minä vastusta sitä, että kra001 olisi syntynyt Taka-Baikalin pohjoisosassa, vaan spekuloin enemmänkin sillä, että nganasan-tyyppistä perimää on voinut olla suurempina pitoisuuksina esimerkiksi Taka-Baikalin luoteispuolella. Sieltä se olisi voinut vaikuttaa Taka-Baikalin pohjoisosaan ja lisätä alueen nganasan-pitoisuutta.
merimaa
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
 
Viestit: 248
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Seima-Turbino-ilmiö

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 05 Kesä 2023 20:10

merimaa kirjoitti:En minä vastusta sitä, että kra001 olisi syntynyt Taka-Baikalin pohjoisosassa, vaan spekuloin enemmänkin sillä, että nganasan-tyyppistä perimää on voinut olla suurempina pitoisuuksina esimerkiksi Taka-Baikalin luoteispuolella. Sieltä se olisi voinut vaikuttaa Taka-Baikalin pohjoisosaan ja lisätä alueen nganasan-pitoisuutta.

Kilinc et al käytti nganasania NEA-proxyna Admixture-ajossaan. Enemmän nganasan-perimää tarkoittaisi siis enemmän NEA-perimää. Etu-Baikal on toisaalta ennen NEA-perimän etenemistä kohti länttä vielä osa ANE-jatkumoa, lähestyen tässä viereistä Jakutia_MN-tyyppiä, mutta tokihan siellä-kin NEA:n myötä syntyvä sekoitus varmaan vaikuttaa pohjoisen puolella oleviin alueisiin.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6958
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Seima-Turbino-ilmiö

ViestiKirjoittaja merimaa » 05 Kesä 2023 20:44

Kinaporin kalifi kirjoitti:Kilinc et al käytti nganasania NEA-proxyna Admixture-ajossaan.

Sanotaanko tuo jossain siinä artikkelissa tai sen liitteissä? Yritin etsiä, mutten löytänyt.
merimaa
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
 
Viestit: 248
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Seima-Turbino-ilmiö

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 05 Kesä 2023 21:36

merimaa kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:Kilinc et al käytti nganasania NEA-proxyna Admixture-ajossaan.

Sanotaanko tuo jossain siinä artikkelissa tai sen liitteissä? Yritin etsiä, mutten löytänyt.

"On the basis of K = 14 ancestral components, a genetic component that is maximized in the present-day Nganasan population from northeast Asia (yellow) and another component that is maximized in the present-day Native America populations (purple) were present at high levels in the genome of Khaiyrgas-1 compared to other Upper Paleolithic individuals from Eurasia and Asia (Fig. 2, figs. S3 and S4, and table S4).

...Since we run the ADMIXTURE on modern samples and projected the ancient samples on this, we did not perform cross-validation to decide which K explains the observed pattern better; instead, we examined each K and present the results for all K values (fig. S3, table S4, and see Supplementary Text).

Nopean vilkaisun pohjalta nganasan ilmestyy jossakin tasolla K=7 ja korvaa tianyuan-aasiaa, kartalla:

Kuva

Nganasan on toisaalta vain geneettinen komponentti, vrt. kra001 ja qpAdm edellä. Se ei siis ole geneettinen alkuaine, vaan yhdiste. EDIT tässä Admix-ajossa HanNChina ei muuten missään vaiheessa menetä nganasan-komponenttiaan, ennen komponentin ilmestymistä sekä nganasan ja han ovat tianyuan-pohjaisia.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6958
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Seima-Turbino-ilmiö

ViestiKirjoittaja Kristiina » 05 Kesä 2023 21:56

Khaiyrgas on 15 000 vuotta vanha näyte. Jos sillä on nganasan-perimää, tätä perimää oli olemassa jo paljon ennen Baikalin näytteitä.
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1398
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

Re: Seima-Turbino-ilmiö

ViestiKirjoittaja merimaa » 05 Kesä 2023 23:11

Kinaporin kalifi kirjoitti:
merimaa kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:Kilinc et al käytti nganasania NEA-proxyna Admixture-ajossaan.

Sanotaanko tuo jossain siinä artikkelissa tai sen liitteissä? Yritin etsiä, mutten löytänyt.

"On the basis of K = 14 ancestral components, a genetic component that is maximized in the present-day Nganasan population from northeast Asia (yellow) and another component that is maximized in the present-day Native America populations (purple) were present at high levels in the genome of Khaiyrgas-1 compared to other Upper Paleolithic individuals from Eurasia and Asia (Fig. 2, figs. S3 and S4, and table S4).

Ahaa, kiitos selvennyksestä. Kılınç siis sanoo "from present-day northeast Asia" ja tarkoittaa sillä nganasan-komponenttia, joka maksimoituu Taimyrilla Keski-Siperiassa.
merimaa
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
 
Viestit: 248
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Seima-Turbino-ilmiö

ViestiKirjoittaja merimaa » 01 Heinä 2023 01:34

Seima-Turbinon puukkojunkkareita on löytynyt Sintashta-kulttuurin kalmistosta Uralin länsipuolelta.

Kuptsova, L.V. & Khalyapin, М.V. (2023).
Burials with Seima-Turbino inventory from the Orenburg Cis-Urals: Chronological, paleodietological and migration aspects.
https://www.evrazstep.ru/index.php/aes/ ... /view/1029

The paper presents for the first time the materials of 4 burials from the Sintashta culture necropolis in the Orenburg Cis-Urals, where the Seima-Turbino inventory was found. The studied burials of the burial ground nearby Beryozovaya Gora were carried out according to the Seima-Turbino rite. Two of them are characterized by merging of cultural traditions. Appearance of bearers of the Seima-Turbino trasncultural phenomenon in the Orenburg Cis-Urals can be confidently associated with the migration impulse from the Western Siberia. This is evidenced by archaeological, anthropological data and the results of the analysis of light isotopes (δ¹³C and δ¹⁵N). Representatives of the Sintashta culture and bearers of the Seima-Turbino phenomenon were buried on the same burial site with the burial rite characteristics of both groups, so in this case we can talk about their peaceful coexistence. It is possible that the bearers of the Seima-Turbino phenomenon have incorporated into the Sintashta community and have kept their social status. The period of intercultural contacts, according to the radiocarbon dating of the materials from the site under discussion, falls on the XX–XVIII centuries BC. The paper also introduces for the scientific use the unpublished AMS dates of the Sintashta complexes from the Orenburg Cis-Urals.
merimaa
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
 
Viestit: 248
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Seima-Turbino-ilmiö

ViestiKirjoittaja merimaa » 01 Heinä 2023 18:57

Vaikka hautauksen P4 pääkallo oli antropologien mukaan "lyhytkalloinen" ja samantyyppinen kuin Rostovkan hautauksessa nro 8, vainaja näyttää olleen geneettisesti täysin länsieuraasialainen. Sen saa selville, kun yhdistelee tietoja eri tutkimuksista.

"[D]etailed anthropological studies of the existing skeletal remains were carried out by A.A. Khokhlov's colleagues. Anthropologists studied the skulls from P4, P8, P9. It was determined that all of them were brachycranial. Male skulls from P4 and P9 closest to the skull of grave No 8 of the Rostovka burial ground (Khokhlov, 2017, p. 100; Kitovidr., 2018, p. 229)." (Lyhenne P tarkoittaa ilmeisesti погребение, pogrebenie = hautaus.)

"Odontological materials from P4 and P8 were selected for the study of ancient plague strains (Yersinia pestis) in human populations of Eurasia. It was determined that the man from P4 was a carrier of this disease, but in the Bronze Age it was still not silopathogenic [<-Googlen käännösvirhe] in nature (Rasmussen et al., 2015)."

Rasmussen et al. (2015) löysivät ruttobakteeria ainoastaan yhdestä näytteestä Bulanovon kalmistossa (= Berezovaya Gora):
RISE386 Russia Bulanovo Sintashta 2280–2047 calBCE mtDNA J1c1b1a y-DNA R1a
https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(15)01322-7 (ks. Table 1 ja Table S1, jossa RISE386* on Burial 4)

Allentoft et al. (2022) mallinsivat saman näytteen perimäkomponentit (ancestry proportions for set 'deep'):
RISE386 (54% Middle_Don_7500BP + 28% Caucasus_13000_10000BP + 18% Boncuklu_10000BP),
lisäksi (0% SteppeC_8300_7000BP, 0% SiberiaNE_9800BP ja 0% Amur_7500BP)

Näin ollen hautauksen P4 vainaja, joka oli antropologien mukaan "lyhytkalloinen", näyttää olleen geneettisesti 100% länsieuraasialainen. Siitä huolimatta vainajan hautaus oli Seima-Turbino-tyyppinen ja sisälsi Seima-Turbino-esineitä. Lisäksi vainaja oli jossain vaiheessa elämäänsä noudattanut erilaista ruokavaliota kuin Sintashta-kulttuurin paimentolaiset arolla.

"In the Sintashta burial ground of Berezovaya Gora, four burials with Seima-Turbino inventory were found, made according to the Seima-Turbino burial rites. At least two of the discussed complexes (P4 and P8) can be confidently associated with the migration of the population from Western Siberia to the Southern Urals: this is evidenced by archaeological, anthropological data and the results of the analysis of light isotopes."
merimaa
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
 
Viestit: 248
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Seima-Turbino-ilmiö

ViestiKirjoittaja Jaska » 03 Heinä 2023 02:17

Kiitos Merimaa, hyvin jäljitetty!
Allentoft et al. 2022 luonnosversiossa EHG-perimä jaetaan kolmia: Ukrainan, Keski-Donin ja Luoteis-Venäjän metsästäjäperimään. Heillä varhaisen pronssikauden aroväestön koostumus on noin 65 % Keski-Donia + 35 % Kaukasus-perimää, kun joissain aiemmissa tutkimuksissa jamnaja-kulttuurin väestö oli lähes puolet-puolet-sekoitus EHG:tä ja Kaukasusta.

Nuorakeraamisissa väestöissä on sitten mukana ripaus eurooppalaista maanviljelijäperimää, ja samaa väestöpohjaa edustaa myös Sintashtan kulttuurin väestö. Rise386 on siis tyypillinen läntistaustainen sintashtalainen, kun hänellä on lähes 20 % maanviljelijäperimää, joka sitten on pienentänyt vastaavassa suhteessa jamnaja-väestöltä perittyjen komponenttien osuutta.

Harmillista, etteivät venäläiset tässä arkeologisessa paperissaan ole DNA-tutkimusten osalta ajan tasalla. Mielenkiintoista kyllä, että tuollainen geneettisesti täysin sintashtalainen häiskä on kasvanut jossain metsässä kalaravinnolla eläen. Periaatteessa kyseessä voisi ehkä olla esim. panttivankien eli päälliköiden poikien vaihtaminen päikseen; sellaisella tiedetään myöhemmin varmistetun tehtyjen sopimusten pitäminen. Jonkun Sintashta-pomon poika olisi näin ollen voinut kasvaa jossain Seima-Turbino-yhteisössä, esim. Krotovon tienoilla. Sillä seudulla on juuri tuollaisia typpi-isotooppiarvoja (~ 14) ja hiili-isotooppiarvoja (~ -20+).
(Marchenko et al. 2015: PALEODIET, RADIOCARBON CHRONOLOGY, AND THE POSSIBILITY OF FRESHWATER RESERVOIR EFFECT FOR PREOBRAZHENKA 6 BURIAL GROUND, WESTERN SIBERIA: PRELIMINARY RESULTS.)

P.S. Rasmussen et al. 2015 kirjoittavat arkeologisissa täydennystiedoissa näin:
"The sample RISE386 in which plague was detected is from burial 6, individual 1. This contained bones from an adult male, 30-40 years old. DNA confirms male sex (Allentoft et al., 2015)."

Tuossa täytyy olla virhe, koska he itse viittaavat Allentoft et al. 2015:een, jossa RISE386 = OxA-30991, 3775 BP, hautaus 4. Tämä vastaa tuon arkeologien paperin hautauksen 4 ajoitusta.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11086
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Seima-Turbino-ilmiö

ViestiKirjoittaja merimaa » 03 Heinä 2023 18:57

V.I. Molodin (2019) esittää aiemmin mainitussa konferenssiesitelmässään arkeologisen skenaarion, jonka perusteella (Sintashta)-Petrovkasta saattoi lähteä jo melko varhain porukkaa Seima-Turbinon ydinalueelle. Se voisi selittää, miksi Länsi-Siperiassa olisi ollut sintashtalaisten kaltaista väestöä jo ennen Andronovoa.
http://www.spsl.nsc.ru/FullText/konfe/% ... df#page=60

"In the second half of the 3rd millennium BC we observe among the population of the Krotovo culture (except for the Seima-Turbino infiltration already noted) as well impulses from the western Petrovsk culture bearers. This impulse was insubstantial but nevertheless is manifest in the funeral practice and ornamentation of ceramics. We can speak about a kind of “Leapfrog colonization” (according to M. Zvelebil) – i.e. the “jumping over” and a selective colonization by small groups in search of zones that are optimal for them, which formed settlement enclaves among the local population."

"At the beginning of 2nd millennium BC the massive migration of the Andronovo (Fedorovo) culture population from the territories of the West and South-West was directed to this region. In this case, we are dealing with a pointed colonization of the “Demic diffusion” type (according to M. Zvelebil)."

Skenaario voisi myös selittää, miksi vielä julkaisemattoman Rostovka-paperin abstraktissa sintashtalais-tyyppistä väestöä kutsutaan Rostovkan paikallisiksi asukkaiksi: "we found that the Rostovka individuals vary widely with regards to their genetic profile, ranging between the ancestry maximized in North Siberians and the local Sintashta-associated individuals".
Viimeksi muokannut merimaa päivämäärä 03 Heinä 2023 23:40, muokattu yhteensä 1 kerran
merimaa
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
 
Viestit: 248
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Seima-Turbino-ilmiö

ViestiKirjoittaja merimaa » 03 Heinä 2023 19:46

Jaska kirjoitti:P.S. Rasmussen et al. 2015 kirjoittavat arkeologisissa täydennystiedoissa näin:
"The sample RISE386 in which plague was detected is from burial 6, individual 1. This contained bones from an adult male, 30-40 years old. DNA confirms male sex (Allentoft et al., 2015)."

Tuossa täytyy olla virhe, koska he itse viittaavat Allentoft et al. 2015:een, jossa RISE386 = OxA-30991, 3775 BP, hautaus 4. Tämä vastaa tuon arkeologien paperin hautauksen 4 ajoitusta.

Pientä epävarmuuttaa näkyy olevan näytteen RISE386 alkuperästä, vaikka myös Rasmussen et al. (2015), Table S1 kertoo, että RISE386 on hautauksesta nro 4.

Harmi, että Allentoft et al. (2022) eivät ole mallintaneet muiden vainajien perimää, vaikka hautauksen P8 vainajasta on varmaankin olemassa muinais-dna-näyte. Table S1 yhdistää hautauksen nro 8 näytteeseen RISE387 ja venäläiset antropologit kuvailevat vainajan piirteitä seuraavasti: "Female skull P8 – typically mongoloid, apparently, represents the West Siberian variant (Khokhlov, 2009, p. 9; Khokhlov, 2017, p. 100; Kitovidr., 2018, p. 229)."

RISE387 Russia Bulanovo 2455-2144 calBCE
merimaa
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
 
Viestit: 248
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Seima-Turbino-ilmiö

ViestiKirjoittaja Kristiina » 04 Heinä 2023 09:38

Tällä hetkellä on julkaistu yksi metallikautinen näyte Länsi-Siperiasta, jolla on isälinja R1a:
BA Siberia/ Chernozerye culture Borovjanka XVII Omsk region 1347 calBC with midpoint rescorr NEO81 /CGG_2_015798 isälinja R1a, äitilinja C5c

Näyte on verraten myöhäinen ja valitettavasti autosomaalista analyysia ei julkaistu. Äitilinjan perusteella henkilö on sekoittunut paikallisen väestön kanssa.

Laitan tähän vertailun vuoksi pari muuta näytettä samasta tutkimuksesta:
Eneolithic SW Siberia Borovjanka XVII Omsk region 3713,5 calBC with midpoint rescorr NEO083 /CGG_2_015800 isälinja R1b1a1, äitilinja U4a
98% SteppeC_8300BP_7000BP + 2% Amur_7500BP

Neolithic SW Siberia Borovjanka XVII Omsk region 2842 calBC with midpoint rescorr NEO080 /CGG_2_015797 C
86% SteppeC_8300BP_7000BP + 12% SiberiaNE_9800BP + 2% Amur_7500BP

Neo Kapa/ Sintashta Andronovo NW Kazakhstan Bestamak 2545,5 calBC with midpoint rescorr NEO057 /CGG_2_015369 A10
60% SteppeC_8300BP_7000BP + 13% MiddleDon_7500BP + 10% RussiaNW_11000BP_8000BP + 3% Caucasus_13000BP_10000BP + 3% Iran_10000BP_8500BP

SteppeC_8300BP_7000BP on Botai-perimää. MiddleDon_7500BP -perimä on näköjään samantyyppistä perimää kuin juuri Fennoskandiassa nykyään. VK56 (Vikings Gotland_Frojel-001A98 Frojel Gotland Sweden VK56 900-1050 AD H6a1a) edustaa MiddleDon_7500BP -perimää parhaimmillaan eli 93 % on tätä perimää.

Näyttäisi siltä, että Länsi-Siperiassa (Irtyshillä) oli eneoliittisella ajalla lähes pelkkää ANEa. On kiinnostavaa, että 2800 eaa alueelle ilmestyy Nganasan/MagadanBa-tyyppistä perimää (SiberiaNE_9800BP) ANEn rinnalle. Sen osuus on 12 %. Tämän perimän alkuperä pitäisi siis tulevien näytteiden avulla selvittää. Luoteis-Kazakhstaniin tämä Nganasan/MagadanBa-perimä ei yllä. Siellä väestöllä oli vielä 2500 eaa paljon Botai-perimää sekoittuneena läntisempiin komponentteihin. Uusi muutos Länsi-Siperiassa tapahtuu varmaan noin 2000 eaa. NEO81:lla olisi varmaan paljon Sintashta-tyyppistä perimää, jos se olisi analysoitu.

Näytteet ovat peräisin Allentoft et altrin Stone Age Eurasia -tutkimuksesta vuodelta 2022.
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1398
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

Re: Seima-Turbino-ilmiö

ViestiKirjoittaja Jaska » 04 Heinä 2023 15:35

merimaa kirjoitti:V.I. Molodin (2019) esittää aiemmin mainitussa konferenssiesitelmässään arkeologisen skenaarion, jonka perusteella (Sintashta)-Petrovkasta saattoi lähteä jo melko varhain porukkaa Seima-Turbinon ydinalueelle. Se voisi selittää, miksi Länsi-Siperiassa olisi ollut sintashtalaisten kaltaista väestöä jo ennen Andronovoa.
http://www.spsl.nsc.ru/FullText/konfe/% ... df#page=60

"In the second half of the 3rd millennium BC we observe among the population of the Krotovo culture (except for the Seima-Turbino infiltration already noted) as well impulses from the western Petrovsk culture bearers. This impulse was insubstantial but nevertheless is manifest in the funeral practice and ornamentation of ceramics. We can speak about a kind of “Leapfrog colonization” (according to M. Zvelebil) – i.e. the “jumping over” and a selective colonization by small groups in search of zones that are optimal for them, which formed settlement enclaves among the local population."

"At the beginning of 2nd millennium BC the massive migration of the Andronovo (Fedorovo) culture population from the territories of the West and South-West was directed to this region. In this case, we are dealing with a pointed colonization of the “Demic diffusion” type (according to M. Zvelebil)."

Skenaario voisi myös selittää, miksi vielä julkaisemattoman Rostovka-paperin abstraktissa sintashtalais-tyyppistä väestöä kutsutaan Rostovkan paikallisiksi asukkaiksi: "we found that the Rostovka individuals vary widely with regards to their genetic profile, ranging between the ancestry maximized in North Siberians and the local Sintashta-associated individuals".

Mielenkiintoista. Sellainen mahdollisuus on vielä huomioitava, että "oikea paikallinen rahvas" ei olisi tehnytkään näkyviä ja löydettäviä hautauksia, jolloin ne hautauksista löydetyt tyypit voivatkin olla jotain yläluokkaa, mahdollisesti vierasperäistäkin. Ja kun kuitenkin nämä Sintashta-tyypit edustavat nuorakeraamikkoperimää, niin kovinkaan vanhaa paikallisuutta he eivät voi Siperiassa edustaa.

Mutta mikäli täsmämigraatioita Siperiaan on tapahtunut lännestä noinkin varhain, niin tilanne alkaa lähentyä taas Carpelanin & Parpolan (2001) näkemystä, että Abashevon(/Sintashtan) porukalla olisi ollut tärkeä osa Etelä-Siperiassa Seima-Turbino-verkoston synnyssä.
https://www.sgr.fi/fi/items/show/118
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11086
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Seima-Turbino-ilmiö

ViestiKirjoittaja merimaa » 19 Elo 2023 23:16

Jos kiinnostaa, venäläisiltä tutkijoilta on tullut keväällä ulos paperi Fatjanovon ja Abashevon isä- ja äitilinjoista. Siinä on tutkittu Fatjanovosta Volosovo-Danilovskyn hautauksia ja Abashevosta Pepkinon ja Starshy Nikitinskyn hautauksia. Jälkimmäiset sijaitsevat Marin tasavallassa ja Ryazanin alueella, joten ne eivät vielä kerro, minkälaista väestöä majaili samaan aikaan idempänä, esimerkiksi Kamalla.
https://www.researchgate.net/publicatio ... sian_Plain

Volosovo-Danilovskyn miesvainajilla esiintyi vain haploryhmää R1a (Z93). Pepkinon miesvainajilla esiintyi sen sijaan haploryhmiä R1a (Z93>Z94) ja R1b (Z2103), ja Starshy Nikitinskyn ainoalla (mies)vainajalla haploryhmä R1b (Z2103).

Tutkimuksen johtopäätökset ovat jokseenkin epävarmoja, mutta nähdäkseni niissä hahmotellaan ainakin osalle Abashevon väestöstä sellaista mahdollisuutta, että se edustaisi Fatjanovoa myöhäisempää muuttoliikettä itäisestä Keski-Euroopasta.
merimaa
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
 
Viestit: 248
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Seima-Turbino-ilmiö

ViestiKirjoittaja merimaa » 06 Syys 2023 18:51

Meadows, J., Khramtsova, A., Kostyleva, E., et al. (2023, preprint).
Dietary 14C reservoir effects and the chronology of prehistoric burials at Sakhtysh, central European Russia.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 1.full.pdf

”We present the first robust radiocarbon (14C) chronology for prehistoric burial activity at Sakhtysh, in European Russia, where nearly 180 inhumations attributed to Lyalovo and Volosovo pottery‐using hunter‐gatherer‐fishers represent the largest known mortuary populations of these groups. [...] Our chronological model for 40 individuals dates Lyalovo burials to the early 5th millennium cal BC, and Volosovo burials to the mid‐4th to early 3rd millennium. It reveals a previously unrecognised shift in the Volosovo subsistence economy at c.3300 cal BC, coinciding with a reorientation of trade networks, and shows that the last burial at Sakhtysh was the only one in a crouched position, which coincided with the beginning of Fatyanovo practices, the regional expression of the Yamnaya/Corded Ware expansion.”

”[D]espite large uncertainties in the dates of individual burials, there was clearly a long hiatus between the last Lyalovo burial, in the mid‐5th millennium cal BC, and first Volosovo burial at Sakhtysh in c.3600 cal BC. Volosovo burials span 6‐7 centuries, until c.2900 cal BC. This period can be divided into an earlier Volosovo phase, apparently characterised by more terrestrial diets and grave goods, with connections to the east, and a later Volosovo phase, with more fish‐based diets and westward connections.”

”Our model dates the only crouched burial to soon after the end of the Volosovo period, coinciding with the start of crouched burial practice with the appearance of Fatyanovo burials in this region.”
merimaa
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
 
Viestit: 248
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Seima-Turbino-ilmiö

ViestiKirjoittaja merimaa » 28 Loka 2023 01:00

”The burials of the “foundry workers” are an interesting and truly epoch-making phenomenon during the formation of metalworking production on the Eurasian continent. Almost simultaneously, graves with forging and foundry equipment appeared on a vast territory stretching from Western Europe to Siberia. Burials with stone forging tools were found in the burial grounds of the Bell Beaker culture near Städten in Saxony and at Lunteren and Soesterberg in the Netherlands [Matthias, 1964, S. 19–20; Bulter, Waals, 1967, p. 68–73]. Such graves are also known in Central Europe [Mozsolics, 1967, S. 28].
In Eastern Europe, burials of blacksmiths and foundry workers are found in the monuments of the Fatyanovo, Poltavka, Catacomb, and Abashevo cultures [Shilov, 1959, p. 13–19; 1966; Kakhovsky, 1963, p. 175–176; Krainov, 1971, p. 13; Derzhavin, Tikhonov, 1981; Ilyukov, 1986; Chernykh et al., 2005, p. 29–32]. They were also noted in the Trans-Urals [Korochkova, 2022, p. 64–67].
In Western Siberia, the earliest appearance of such burials was recorded in the Odinovo culture of the late 4th – early 3rd millennium BC. e. [Durakov, Mylnikova, 2021, p. 59–70]. The further development of this phenomenon in Siberia is associated primarily with the spread of the Seima-Turbino foundry tradition. Graves with forging and foundry equipment are available in the burial grounds Satyga-XVI, Saigatino VI [Korochkova, 2022, p. 67, fig. 7, 8], Rostovka [Matyushchenko, Sinitsyna, 1988, p. 30–34, 46–47], Tartas-1. In the necropolis Sopka-2/4B, V, 4 such graves were identified [Molodin, Grishin, 2016].
The appearance of “foundry workers’ burials,” as a rule, is considered an indisputable sign of the specialization of metalworking production and the identification of groups of professional craftsmen [Bochkarev, 1978. p. 48; Childe, 1947, b. 163]. They arise in the earliest period of the development of metalworking and indicate the organization of production within some traditional rather closed groups: patriarchal families, clans, lines[?].
It should be noted that industrial equipment marking graves is found in burials of all sex and age groups (men, women, adolescents and children), which indicates the involvement of all age and gender groups in metalworking activities, as well as the transfer of production skills from a certain society - new status. The high position of the deceased and the significant militarization of this social group is indicated by the presence of status items in the graves (stone maces, metal weapons, etc.). Apparently, trade and exchange transactions with metal, its processing and distribution led to a certain property stratification of society and the emergence of the rudiments of a political organization.”

Vyacheslav I. Molodin, Pavel V. Volkov & Igor A. Durakov. (2023).
Functional and technological analysis of artifacts from ”The Foundryman’s Burial” of the Sopka-2 burial ground.
https://cyberleninka.ru/article/n/funkt ... ka-sopka-2
merimaa
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
 
Viestit: 248
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Seima-Turbino-ilmiö

ViestiKirjoittaja Jaska » 28 Loka 2023 01:53

Kiitos merimaalle kaikista näistä erinomaisista artikkeleista!
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11086
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Seima-Turbino-ilmiö

ViestiKirjoittaja wejoja » 28 Loka 2023 16:24

Yhdyn kiitoksiin...! Selirand ja moni muu edeltävä tutkija epäili aikoinaan 70-luvulla ja moni tutkija sitäkin ennen, että sepät kuuluivat yhteisön johtotroikkaan.
Hienoa, että nykytutkimus viittaa edelleen samaan...!
wejoja
 

Re: Seima-Turbino-ilmiö

ViestiKirjoittaja merimaa » 07 Huhti 2024 23:52

Uusi Seima-Turbino-esineiden kokoelma on löydetty joitakin vuosia sitten Länsi-Siperiasta, Tjumenin alueelta, Pyshma-joen varrelta. Kokoelma sisältää keihäänkärkiä, kirveenteriä, veitsiä, hakkutyökalun ja – kaikkein mielenkiintoisimpana – metallisen naamarin, jonka piirteet muistuttavat ihmisen kasvoja.

”Particularly noteworthy in the Pyshma collection is the metal plate face with a relief composite nose (Fig. 6). [...] the iconography and design features of this mask have clear analogies with the ritual wooden masks of the Xiaohe culture in Xinjiang [Molodin et al., 2019. pp. 74-75. Fig. 2].

Borodovsky, A.P. & Oborin, Yu.V. (2020).
Items of the Seima-Turbino Metal Complex from Lower Pyshma River.
https://cyberleninka.ru/article/n/predm ... ney-pyshmy
merimaa
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
 
Viestit: 248
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

EdellinenSeuraava

Paluu Pronssikausi

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa

cron