Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 30 Touko 2020 02:05



Vastaa viestiin  [ 9 viestiä ] 
 Kuparivarannot Kamajoella, Garino-Bor, kantaurali 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9170
Vastaa lainaamalla
Viesti Kuparivarannot Kamajoella, Garino-Bor, kantaurali
Jännästi Garino-Borin kulttuuri kattaa lähes täydellisesti Kamajoen alueen kupariesiintymät - kartta sivulla 7:
http://www.kirj.ee/public/Archaeology/2 ... 1-3-25.pdf
(EARLY COPPER USE IN NEOLITHIC NORTHEASTERN EUROPE: AN OVERVIEW.
Nordqvist, Herva, Ikäheimo & Lahelma)

Kuva
https://scontent.fhel1-1.fna.fbcdn.net/ ... e=5E561770

Kantauralin (kaikkien uralilaisten/suomalais-ugrilaisten kielten yhteinen kantakieli) puhuma-alue voidaan paikantaa Kamajoelle ja vuoden 2000 eKr. tienoille. 2000-luvun kielitieteen tulokset ovat osoittaneet vääriksi aiemmat jatkuvuusperusteluihin pohjautuvat näkemykset siitä, että Suomessa olisi puhuttu suomen kielen esimuotoa jo kivikaudella, saati sitten jo heti jääkauden jälkeen.

Kieleen voidaan myös rekonstruoida metallurgiaan liittyvää sanastoa:
*wäs'ka 'kupari tai pronssi'
*äsa-wäs'ka 'tina tai lyijy'
*olni 'tina tai lyijy'
https://www.sgr.fi/susa/92/hakkinen.pdf (s. 25 alkaen)

Koska pronssin pienempi sekoiteaine on yhdyssana, on kantauralilaisten täytynyt tuntea pronssimetallurgia. Tämä on yksi monista ajoituskriteereistä, jotka johtivat kantauralin nuorentamiseen. Pronssiahan saadaan sulattamalla yhteen 9/10 kuparia ja 1/10 toista metallia. Koruja valettaessa vähäisempänä sekoiteaineena suosittiin lyijyä, kun taas työkaluja ja aseita valettaessa tina teki pronssista vahvempaa. Kaukasuksella tehtiin jopa arsenikkipronssia.

Kun sekaan heitetään kantauralilaisten uudet kanta-arjalaisilta lainatut sanat *asira 'ruhtinas', *sërn'a 'kulta', *s'ëta '100' ja *s'osra '1000' (s. 21 alkaen), voitaisiin päätellä paikallisten rikastuneen pronssikaupalla merkittävästi. Tämä olisi sitten tuottanut kantauralin puhujille prestiisiaseman, joka olisi auttanut heidän kieltään leviämään laajemmalle. Myöhäiskanta-arjalainen lainasanakerrostuma on toinen tärkeä ajoituskriteeri kantauralin nuorennuksen takana.

Vähän alueen myöhemmästä kehityksestä:
"The Kazan culture (ca. 1900–800 BC) developed in the Vetluga–Volga–Vyatka interfluve based on Balanovo settlers over previous Garino–Bor territory, from which it retained local traditions. Bronzes of the first phase are of the Seima–Turbino type, and it eventually comprised the Kama and Belaya basins, as well as areas of the Middle Volga almost up to Samara to the south, interacting with early Srubna. Its final Maklasheevka phase (ca. 1000–800 BC) immediately preceded its replacement by the Ananyino culture (Parpola 2018)."
https://indo-european.info/indo-europea ... _zone-.htm

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


23 Loka 2019 20:07
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 6146
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Kuparivarannot Kamajoella, Garino-Bor, kantaurali
Tämän sivuston dynaamisesta kartasta saattaa olla apua asetelman hahmottamisessa:

http://homeland.ku.dk/?fbclid=IwAR1awnQ ... PliEXs24g4


24 Loka 2019 08:33
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2720
Paikkakunta: Lappi
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Kuparivarannot Kamajoella, Garino-Bor, kantaurali
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Tämän sivuston dynaamisesta kartasta saattaa olla apua asetelman hahmottamisessa:

http://homeland.ku.dk/?fbclid=IwAR1awnQ ... PliEXs24g4


Puuttuuko tästä sinänsä hienosta esityksestä Kjelmöy?


24 Loka 2019 09:30
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 6146
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Kuparivarannot Kamajoella, Garino-Bor, kantaurali
jussipussi kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Tämän sivuston dynaamisesta kartasta saattaa olla apua asetelman hahmottamisessa:

http://homeland.ku.dk/?fbclid=IwAR1awnQ ... PliEXs24g4


Puuttuuko tästä sinänsä hienosta esityksestä Kjelmöy?

Vaikea sanoa. Tuo Lapin Textile Ware (vs. Netted Ware) on ehkä vohvelikeramiikka?


24 Loka 2019 18:34
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9170
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Kuparivarannot Kamajoella, Garino-Bor, kantaurali
Kinaporin kalifi kirjoitti:
En valitettavasti pääse kuulemaan Holopaisen kiintoisaa väitöstä, mutta kuulisin siihenkin liittyen mielelläni ajatuksia siitä, miksi kantaurali on syytä sijoittaa Volga-Kamalle, eikä esim. Irtysh-joelle.

Otetaan vaikka tähän ketjuun.
Mikäs kantauralia vetäisi Irtysh-joelle? Kaikki todistusaineisto viittaa myöhäiskantauralin osalta Uralin länsipuolelle. Koottuna:
http://www.sgr.fi/susa/92/hakkinen.pdf

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


15 Joulu 2019 11:19
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 6146
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Kuparivarannot Kamajoella, Garino-Bor, kantaurali
Jaska kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
En valitettavasti pääse kuulemaan Holopaisen kiintoisaa väitöstä, mutta kuulisin siihenkin liittyen mielelläni ajatuksia siitä, miksi kantaurali on syytä sijoittaa Volga-Kamalle, eikä esim. Irtysh-joelle.

Otetaan vaikka tähän ketjuun.
Mikäs kantauralia vetäisi Irtysh-joelle? Kaikki todistusaineisto viittaa myöhäiskantauralin osalta Uralin länsipuolelle. Koottuna:
http://www.sgr.fi/susa/92/hakkinen.pdf

Polakin epämääräiset vihjailut siitä, että vasta tuon alueen muinais-DNA yhdistää sopivia N-L1026 juurihaploja ja R1a-Z93 linjastoa.


15 Joulu 2019 11:25
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9170
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Kuparivarannot Kamajoella, Garino-Bor, kantaurali
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
En valitettavasti pääse kuulemaan Holopaisen kiintoisaa väitöstä, mutta kuulisin siihenkin liittyen mielelläni ajatuksia siitä, miksi kantaurali on syytä sijoittaa Volga-Kamalle, eikä esim. Irtysh-joelle.

Otetaan vaikka tähän ketjuun.
Mikäs kantauralia vetäisi Irtysh-joelle? Kaikki todistusaineisto viittaa myöhäiskantauralin osalta Uralin länsipuolelle. Koottuna:
http://www.sgr.fi/susa/92/hakkinen.pdf

Polakin epämääräiset vihjailut siitä, että vasta tuon alueen muinais-DNA yhdistää sopivia N-L1026 juurihaploja ja R1a-Z93 linjastoa.

...joita löytyy keiltä?

Tähän pätee sama kuin aina ennenkin: geenit eivät voi todistaa kielestä. Toki voidaan yrittää etsiä parhaiten kielitieteen tuloksia vastaava geenilinja, ja äskeisen tutkimuksen mukaanhan paras korrelaatio uralilaisiin kieliin on isälinjalla N1b - ei N1c tai R1a.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


15 Joulu 2019 12:30
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 6146
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Kuparivarannot Kamajoella, Garino-Bor, kantaurali
Jaska kirjoitti:
...joita löytyy keiltä?

Jos vihjailu nyt yleensä on faktoihin perustuvaa, kyse on tietysti julkaisemattomista näytteistä. Julkaistuistahan ei noita löydy.

"Apparently there will be aDNA from the Neolithic/Eneolithic/Bronze Age of that part of Russia in a couple of different papers. Rumors have it that the results will be very interesting."


15 Joulu 2019 17:27
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9170
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Kuparivarannot Kamajoella, Garino-Bor, kantaurali
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
...joita löytyy keiltä?

Jos vihjailu nyt yleensä on faktoihin perustuvaa, kyse on tietysti julkaisemattomista näytteistä. Julkaistuistahan ei noita löydy.

"Apparently there will be aDNA from the Neolithic/Eneolithic/Bronze Age of that part of Russia in a couple of different papers. Rumors have it that the results will be very interesting."

No odotellaan taas, kun ei muutakaan voida... PDT_Armataz_01_29
Tarkoitin oikeastaan sitä, että miltä kansoilta löytyy niitä mainitsemiasi isälinjoja, jotka "kohtaavat" siellä Irtyshillä.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


15 Joulu 2019 18:26
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 9 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy