Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 12 Joulu 2017 17:20



Vastaa viestiin  [ 10 viestiä ] 
 Mitä voidaan tietää näistä ajoista 
Kirjoittaja Viesti
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41
Viestit: 491
Viesti Mitä voidaan tietää näistä ajoista
Mitä tästä aikakaudesta voidaan tietää? Onko arvioitu maassa asuvien määrän kehitystä?


Olen tehnyt itselleni muistiinpanoja pronssikaudesta otsikolla "suomen kieli alkaa muotoutua":

- Itämerelliset kontaktit olivat vilkkaita (Skandinavia Baltia Suomi).

- Nykyistä Suomea asutti edellisten aaltojen tuoman väestön lisäksi joukko nykyisen Viron alueelta tulleita siirtolaisia, joilla oli jatkuva yhteys Suomenlahden eteläpuolelle ja siellä kielessä tapahtuviin muutoksiin.

- Väestö vaihtoi hiljakseen kielensä Viron alueelta tulleiden uralilaiseen kieleen.

- Tänä aikana saamelaisten ja itämerensuomalaisten kieli- ja kulttuurierot syvenivät

- Saamelaisasutus levisi nopeasti pohjoiseen ulottuen Laatokalta Jäämerelle ja Ääniseltä ja Vienanmereltä Kölille.


Liittyvätkö nämä oikeastaan jo vuoden 500 eaa. ja sen jälkeisiin tapahtumiin?


20 Helmi 2011 00:49
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6599
Viesti 
Sees2011 kirjoitti:
Liittyvätkö nämä oikeastaan jo vuoden 500 eaa. ja sen jälkeisiin tapahtumiin?

Kielen kannalta Suomen suomalaistumiskehitys alkoi joskus pronssikauden loppukolmanneksella, jolloin jo varhais- tai keskikantasuomalaisia tuli tänne. Kaikki myöhemmät vaiheet kuuluvat kuitenkin jo rautakauden puolelle.


20 Helmi 2011 01:42
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41
Viestit: 491
Viesti pronssikauppa 1000-500 eaa.?
Oliko niin, että tämä varhaissuomalaisten saapuminen saattoi liittyä pronssikauppaan?


20 Helmi 2011 09:43
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6599
Viesti Re: pronssikauppa 1000-500 eaa.?
Sees2011 kirjoitti:
Oliko niin, että tämä varhaissuomalaisten saapuminen saattoi liittyä pronssikauppaan?

Sitä on vaikea sanoa. Kantauralin leviäminen saattoi liittyä pronssikauppaan (sivulta 49 alkaen):
http://www.sgr.fi/susa/92/hakkinen.pdf

Kuitenkaan ei tiedetä, ketkä pronssiesineitä Suomeen asti kauppasivat. Jos kauppiaat olivatkin uralinkielisiä, he eivät täällä onnistuneet levittämään kieltään alkuväestön keskuuteen (tai ainakaan ei ole esitetty tätä oletusta tukevia jälkiä). Itämerensuomi ja saame ovat syntyneet Suomen kaakkoispuolella ja levinneet Suomeen vasta myöhemmin, varhaisimmillaankin pronssikauden lopulla.


20 Helmi 2011 17:09
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41
Viestit: 491
Viesti 
"Itämerensuomi ja saame ovat syntyneet Suomen kaakkoispuolella ja levinneet Suomeen vasta myöhemmin, varhaisimmillaankin pronssikauden lopulla."

Elivätkö varhaista saamea ja itämerensuomea puhuneet pitkään Laatokan ja Peipsijärven välimaastossa?


20 Helmi 2011 20:42
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Helmi 2011 18:19
Viestit: 310
Paikkakunta: Turku
Viesti 
Lainaa:
Onko arvioitu maassa asuvien määrän kehitystä?


Sisämaassa asutustiheyden on arveltu olleen alhaisempi ja väestön liikkuvampaa kuin aiemmin subneoliittisella kivikaudella. Rannikoilla oli ehkä jonkin verran tiheämpää, mutta varsinaisia arvioita asukasluvusta en muista nähneeni. Sanotaan nyt vain, että pronssikaudella väkeä oli kokonaisuutena ottaen melko varmasti selvästi vähemmän kuin myöhäisrautakaudella. Suomen alueen myöhäisrautakautinen väkiluku puolestaan lienee asettunut jonnekin 30 000 - 100 000 asukkaan haarukkaan. Esihistoriaa koskevien väestöarvioiden esittäminen on erittäin vaikeaa.


21 Helmi 2011 20:18
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 14:42
Viestit: 644
Paikkakunta: puttaalainen
Viesti 
Kivikauden foorumilla olemme hiukan pohtineet sen ajan asumisia liikkumisen mahdollisuuden pohjalta. Pronssikauden koittaessa vesistöjen pinnat olivat varmasti laskeneet paljon, verraten kivikauteen. Rannat olivat aivan eri paikoissa, ja niiden mukana asutukset. Liikkumiseen se tuskin paljoa vaikutti, ei ainakaan vesiliikkumiseen. Onko tietoa, missä vaiheessa Suomeen alkoivat kotieläimet kotiutua. Koiria saattoi olla kivikaudella, mutta entä tuotantoeläimet, onko niistä löytynyt jäänteitä mistään, ja jos on niin mistä, ja onko niitä ajoitettu?


21 Helmi 2011 22:35
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6599
Viesti 
Taavetti kirjoitti:
Onko tietoa, missä vaiheessa Suomeen alkoivat kotieläimet kotiutua. Koiria saattoi olla kivikaudella, mutta entä tuotantoeläimet, onko niistä löytynyt jäänteitä mistään, ja jos on niin mistä, ja onko niitä ajoitettu?

Sami ehkä osaisi vastata eläinkysymykseen: onko nyt perusteita olettaa esimerkiksi nuorakeraamisen kulttuurin mukana (alkaen noin 3200 eaa.) tulleen jo kotieläimiä? Muistaakseni mitään varmoja merkkejä ei ole, vaan päättely on ollut epäsuoraa: kun asuinpaikat eivät tuossa kulttuurissa ilmeisesti olleet rannalla vaan oletettavasti ylempänä niittyjen luona, ja kun niittyjä tarvitaan vain kotieläinten ruokkimiseen/laiduntamiseen, niin on ainakin esitetty että nuorakeraamikot toivat tänne kotieläimiä.

Sees2011 kirjoitti:
Elivätkö varhaista saamea ja itämerensuomea puhuneet pitkään Laatokan ja Peipsijärven välimaastossa?

Joo ja ei. :)
Elivät kyllä, arviolta jostain toiselta vuosituhannelta eaa. alkaen, saamelaisten osalta päättyen joskus myöhäiskantasuomen vaiheen jälkeen eli ensimmäisen vuosituhannen jaa. alkupuoliskolla (alueen itämerensuomalaistuttua) ja itämerensuomalaisten osalta jatkuen edelleenkin.

Mutta näiden kielten puhuma-alueet eivät rajoittuneet tuolle alueelle, vaan jo varhain (ehkä jo vuoden 1000 eaa. jälkeen) puhujia levittäytyi Suomeen saakka. Nämä asuttajat olivat kuitenkin vielä tilapäisiä ja/tai riippuvuussuhteessa ydinalueisiin, kun kriteerinä pidetään sitä, että kieli päivittyi näille alueille ydinalueilta vielä ajanlaskun alun jälkeenkin.


22 Helmi 2011 03:03
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Helmi 2011 18:19
Viestit: 310
Paikkakunta: Turku
Viesti 
Taavetti kirjoitti:
entä tuotantoeläimet, onko niistä löytynyt jäänteitä mistään, ja jos on niin mistä, ja onko niitä ajoitettu?


Olen seurannut tätä asiaa käsittelevää tutkimusta hieman laiskasti, mutta käsittääkseni nuorakeraamisen kulttuurin tai muidenkin neoliittisten kulttuurien harjoittama karjanhoito on yhä vieläkin epäsuorien/epävarmojen todisteiden varassa. Toisaalta kivikautisesta viljanviljelystä on julkaistu uusia todisteita vast'ikään.

Varhaisimmat luotettavasti ajoitetut karjaeläinten luulöydöt ovat käsittääkseni pronssikautisia. Löytöjen määrä on kuitenkin melko vähäinen ennen ajanlaskun laskua.


22 Helmi 2011 16:45
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 14:42
Viestit: 644
Paikkakunta: puttaalainen
Viesti 
Sattuipa lehdestä silmään, että ainakin nautojen tulo on alkanut oletettua aikaisemmin, tosin vasta yksi radiohiiliajoitus on naudan hampaasta. Mikään ei siis ole ikuista, ei edes esinehistoria, kirjoitti eräs lehti asiasta.
Kyseinen Nakkilasta löydetty naudan hammas on ajoitettu noin 1300 vuotta ajanlaskuamme edeltävälle ajalle. Hammas on vanhempaa löydöstä, mutta melko äskettäin sille on tehty ajoitus, joka osoitti sen paljon ennen oletettua vanhemmaksi.

Aiemmin on luulöytöjä otettu talteen vain, jos ne ovat palaneet. Ei ole pidetty mahdollisena, että palamaton luu säilyisi happamassa maassamme kovinkaan kauan. Se oletus on havaintojen perusteella osoittautunut osittain virheelliseksi. Maastamme saattaa löytyä enemmän, ja kenties vanhempia eläinten luita, sillä niitä on tutkimattomina tallessa enemmänkin. Mahdollisesti tulevaisuudessa luulöydöt otetaan tarkemmin tutkinnan kohteiksi.
Tässäpä tietoa Nakkilan hampaasta.


06 Maalis 2011 20:39
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 10 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy