Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 19 Huhti 2021 22:24



Vastaa viestiin  [ 316 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 12, 13, 14, 15, 16
 Koronavirus / Covid-19 
Kirjoittaja Viesti
Paikalla
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9790
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Koronavirus / Covid-19
Ihmisillä saattaa olla kuvitelma, ettei toinen aalto ole yhtä vakava kuin ensimmäinen. Päinvastoin, toinen aalto on monissa maissa ollut jo paljon tappavampi kuin ensimmäinen. Vaikka ensimmäisen aallon oletettaisiin jatkuneen jopa syyskuun 2020 alkuun, on sen jälkeisinä kuukausina kuollut koronaan paljon ihmisiä.

Viro: ennen 64 kuollutta, jälkeen 252 kuollutta.
Norja: ennen 264 kuollutta, jälkeen 253 kuollutta.
Suomi: ennen 336 kuollutta, jälkeen 282 kuollutta.
Ruotsi: ennen 5820 kuollutta, jälkeen 4503 kuollutta.

Syy toisen aallon suurempaan tappavuuteen on yksiselitteisesti ihmisten piittaamattomuus: sosiaalisia kontakteja ja väkijoukkoja ei vain enää jakseta vältellä niin kuin vielä keväällä. Tosin Ruotsissahan ei tajuttu vältellä silloinkaan, koska ruotsalaiset kuvittelevat olevansa kuolemattomia.

Ennen kuin eri maiden ihmiset saadaan kattavasti rokotettua, toisen aallon kuolleisuus ehtii nousta varmaan lähes kaikkialla suuremmaksi kuin ensimmäisen aallon. Suomessakin.


Sitten ulkomaille:
"Englannissa liki 30 prosenttia kotiutetuista koronapotilaista on joutunut viiden kuukauden sisällä uudelleen sairaalahoitoon kotiuttamisen jälkeen. Asia ilmenee tuoreesta tutkimuksesta.

Lähes kahdeksasosa näistä henkilöistä on tutkimuksen mukaan kuollut. Tutkimuksesta ilmeni myös suurempi riski ongelmien kehittymiseen useissa elimissä sairaalahoidon jälkeen alle 70-vuotiailla ja etnisiin vähemmistöihin kuuluvilla."
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/5a6 ... ebe289d13f

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


19 Tammi 2021 16:27
Profiili WWW
Paikalla
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9790
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Koronavirus / Covid-19
Lainaa:
Uusimpien tulosten mukaan ensimmäinen rokotuskerta antaa heikomman suojan kuin oli oletettu ja mitä Pfizer itse alunperin ilmoitti.

12 400 israelilaista, jotka ovat saaneet yhden rokotuksen, on sairastunut. Samasta määrästä ihmisiä, jotka ovat saaneet kaksi rokotuskertaa, on sairastunut 69 ihmistä.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/da9 ... 60cea31fa5

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


20 Tammi 2021 17:26
Profiili WWW
Paikalla
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9790
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Koronavirus / Covid-19
Brittivariantissa on alustavasti 30 % suurempi kuolleisuus:

Lainaa:
Britannian pääministeri Boris Johnson pudotti perjantaina pelätyn uutispommin. Hänen mukaansa kuningaskunnasta lähtöisin oleva virusvariantti on sekä selvästi alkuperäistä herkemmin tarttuva että lähes kolmanneksen vaarallisempi.

– Minulle on tänään kerrottu, että nopeamman leviämisen lisäksi näyttää siltä, että Lontoosta löydetyllä variantilla saattaa olla yhteys korkeampaan kuolleisuuteen, Johnson tunnusti lehdistötilaisuudessa.

Kyse on tietenkin vasta alustavasta tieteellisesti analyysista. Mutta kun hallitusta neuvova tiedemies Patrick Vallance kertoi niiden kertovan peräti 30 prosentilla kohonneesta kuolleisuudesta, ei tietoa kannata ohittaa olankohautuksella.

Vallancen laskelmien mukaan alkuperäinen koronavirus tuotti kohtalokkaan COVID-19-taudin noin prosentille 60-vuotiaista miehistä. Vastaavasti uusi brittiversio nostaisi tuon osuuden 1,3-1,4 prosenttiin.

– Sama nousu näkyy kaikkien ikäryhmien kuolleisuudessa, hän lisäsi.

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/ ... 26503051d7


Suomessa enää vain välttämätön rajaliikenne sallitaan, kaikki rajoille tulevat koronatestiin – rajayhteisöjen vapauksia lakkautetaan.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9 ... 455269fc26

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


23 Tammi 2021 02:49
Profiili WWW
Paikalla
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9790
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Koronavirus / Covid-19
Ruotsissa toinen aalto on selvästi ensimmäistä jyrkempi, eikä tasoittumista vielä näy. Lähiaikoina sen kuolleisuus ohittaa ensimmäisen aallon kuolleisuuden. Siinä ajateltavaa niille palikoille, jotka vertaavat koronaa kausi-influenssaan: jos rajoitustoimia ei tehtäisi Suomessa ennalta, täälläkin sairaalat ja ruumishuoneet täyttyisivät.

Kuva
http://www.elisanet.fi/alkupera/Koronakuolleet7.png

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


31 Tammi 2021 10:51
Profiili WWW
Paikalla
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9790
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Koronavirus / Covid-19
Lainaa:
SUOMI SEURAA Britannian vanavedessä heikoille jäille. Vasta aika näyttää, selviääkö Suomi kuivin jaloin vai putoaako THL:n keskiviikkona linjaama rokotusstrategia hyiseen veteen.

THL ilmoitti tiedotustilaisuudessaan keskiviikkona, että Suomi siirtyy kaikkien rokotteiden osalta 12 viikon (84 vuorokauden) eli kolmen kuukauden mittaisiin annosväleihin.

Pfizerin ja Modernan rokotteita ei ole missään vaiheessa testattu niin, että ensimmäisen ja toisen pistoksen väli olisi noin hurjan pitkä eli kolme kuukautta. Kaikki kliiniset ja tehotutkimukset on tehty Pfizerilla 19–42 vuorokauden annosvälillä ja Modernalla noin neljän viikon annosvälillä.

Ensimmäinen annos antaa 89-prosenttisen suojan, kun rokotuksesta on kulunut 15–21 vuorokautta. Ei ole kuitenkaan olemassa luotettavaa tutkimusta, kuinka kauan ensimmäisen annoksen suojateho säilyy ilman vahvisteannosta.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007784200.html

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


05 Helmi 2021 09:53
Profiili WWW
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 08 Tammi 2012 22:13
Viestit: 827
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Koronavirus / Covid-19
Ruotsi ei luovuta vaan ajaa täysillä itsetuhoon niin maahanmuutto- kuin koronapolitiikassa PDT_Armataz_01_30 . Kiitos tiedosta annoksien välin pidentämisestä. On arvioitava ottaako rokotteen ja lisäksi kaikki mahdollinen saatavissa oleva tieto jos on saanut rokotehaitan aiemmin. Kokemuksesta kaikki on hyvin kunnes sairastuu, jolloin putoaa kaikkien tukiverkkojen ulkopuolelle. Nämä eivät neuroimmunologisina haittoina ole lyhytaikaisia. Lyhyet haitat ja paikallisreaktiot ovat asia erikseen.


07 Helmi 2021 10:30
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 14 Marras 2016 13:41
Viestit: 294
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Koronavirus / Covid-19
"NOPEIN JA VARMIN TIE VAPAUTEEN ON EDELLEEN TUKAHDUTTAMINEN
...Tukahduttamisstrategian valinneet 10 Itä-Aasian maata, Australia ja Uusi Seelanti, yhteensä 1900 miljoonaa ihmistä, vallitsivat meitä eurooppalaisia paremmin. He ovat sekä painaneet koronakuolleisuuden 1/150 osaan EU:n tasosta, että vapautuneet aikoja sitten useimmista meitä riivaavista rajoituksista."

https://worldaccordingtomatti.blog/2021 ... iela-2021/

_________________
Juuret: Keski-Suomi ja Laatokan Karjala
Y-DNA N1c1
mtDNA U5a


09 Helmi 2021 22:01
Profiili
Paikalla
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9790
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Koronavirus / Covid-19
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007809909.html
Lainaa:
KESKIVIIKON lukujen mukaan Suomessa oli 30 koronaviruspotilasta tehohoidossa. Viikko sitten tehohoitopotilaita oli 16, eli nousu on ollut rivakka. Koronaviruksen takia tehohoidossa olevien potilaiden määrä on lähes tuplaantunut vain seitsemän päivän aikana.

Jos kuolleisuus olisi yhtäkkiä vähentynyt, se voisi selittää tehohoidossa olevien määrän kasvua, mutta kun ei ole vähentynyt.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007809733.html
Lainaa:
KORONAVIRUKSEN ärhäkkä brittimuunnos yleistyy vauhdikkaasti Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin alueella.
Husin alueelta löytyneistä koronaviruksista 30–40 prosenttia on nykyisin brittivarianttia, kertoo Husin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen.
– Kaksi viikkoa sitten brittivarianttien osuus oli 10 prosenttia. Ennen joulua osuus oli 2 prosenttia.


Ruotsissa kuolleiden käyrä alkaa hieman loiventua, mutta kuolleita on jo yli 12 000, eli toinen aalto on jo nyt ensimmäistä pahempi, ja tuhansia ehtinee vielä kuolla. Pahimmin tilanne on muuttunut Virossa, missä oli syyskuussa yhteensä 64 ensimmäisessä aallossa kuollutta mutta nyt jo 501 kuollutta, eli absoluuttinen kuolleiden määrä lähestyy vauhdilla Norjaa ja Suomea.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


17 Helmi 2021 22:54
Profiili WWW
Paikalla
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9790
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Koronavirus / Covid-19
Lainaa:
Amazonasin osavaltion pääkaupungissa Manausissa jopa 76 prosenttia asukkaista oli tutkimuksen mukaan sairastanut koronan lokakuuhun mennessä. Määrän uskottiin suojaavan, mutta nykyinen toinen aalto onkin ollut vielä tuhoisampi, Manausista kerrotaan. Pulaa on tehohoitopaikoista ja lisähapesta.

Kaikkiaan Brasiliassa on kuollut koronan seurauksena yli 240 000 ihmistä, mikä on Yhdysvaltojen jälkeen maailman toiseksi eniten.

https://yle.fi/uutiset/3-11785630?fbcli ... e=facebook

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


18 Helmi 2021 02:45
Profiili WWW
Paikalla
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9790
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Koronavirus / Covid-19
Ei tämä vielä ole ohi:

Lainaa:
Kaksi toisistaan riippumatonta tutkijaryhmää on löytänyt New Yorkista ja muualta Yhdysvaltojen koillisosista uuden koronavariantin, joka leviää nopeasti.

Virus on mutatoitunut niin, että se pystyy suurelta osin välttämään kehon luonnollisen immuunijärjestelmän. Geenitutkijat ovat antaneet variantille nimen B.1.526.

Se näyttäisi olevan aikaisempia virusversioita vastustuskykyisempi myös nyt käytössä oleville rokotuksille, kirjoittavat muun muassa CNN ja New York Times.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/619 ... b80d7eec98

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


26 Helmi 2021 08:48
Profiili WWW
Paikalla
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9790
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Koronavirus / Covid-19
Lainaa:
The Guardian kirjoittaa italialaistutkimuksesta, jonka mukaan Pfizerin ja Biontechin valmistama koronavirusrokote voi suojata heikommin merkittävästi ylipainoisia ihmisiä. Merkittävän ylipainon rajaksi määritettiin tutkimuksessa yli 30:n painoindeksi.

Tutkimukseen osallistuneiden, merkittävästi ylipainoisten terveydenhuollon työntekijöiden elimistö kehitti noin puolet vähemmän vasta-ainetta normaalipainoisiin verrattuna. Normaaliksi luokiteltava painoindeksi on 19–24,9.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/81e ... ee26058496

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


01 Maalis 2021 16:25
Profiili WWW
Paikalla
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9790
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Koronavirus / Covid-19
Lainaa:
Maailman terveysjärjestö WHO tyrmää toiveet siitä, että koronaviruspandemiasta päästäisiin eroon vuoden 2021 aikana.

Järjestön hätätilajohtaja Michael Ryanin mukaan on epärealistista ajatella näin.
– On erittäin ennenaikaista ja mielestäni myös epärealistista ajatella, että teemme tästä viruksesta lopun vuodenvaihteeseen mennessä, hän sanoo.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d88 ... 06f13a25a3


Kuolleet väkilukuun suhteutettuna 1.3.2021:
- Yhdysvallat 527226 : 332293850 = 0,16 %
- Ruotsi 12826 : 10141149 = 0,13 % eli yli 1,3 promillea = useampi kuin joka tuhannes ruotsalainen on jo kuollut koronaan.
- Viro 598 : 1327130 = 0,045 %
- Suomi 750 : 5546457 = 0,013 % (kuolleisuus kymmenen kerta pienempi kuin Ruotsissa)
- Norja 623 : 5449414 = 0,011 %

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


02 Maalis 2021 07:04
Profiili WWW
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 18 Marras 2016 16:10
Viestit: 48
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Koronavirus / Covid-19
Jaska kirjoitti:
Kuolleet väkilukuun suhteutettuna 1.3.2021:
- Yhdysvallat 527226 : 332293850 = 0,16 %
- Ruotsi 12826 : 10141149 = 0,13 % eli yli 1,3 promillea = useampi kuin joka tuhannes ruotsalainen on jo kuollut koronaan.
- Viro 598 : 1327130 = 0,045 %
- Suomi 750 : 5546457 = 0,013 % (kuolleisuus kymmenen kerta pienempi kuin Ruotsissa)
- Norja 623 : 5449414 = 0,011 %

Mistä nämä luvut löytyvät?


02 Maalis 2021 14:56
Profiili
Paikalla
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9790
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Koronavirus / Covid-19
nirri kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Kuolleet väkilukuun suhteutettuna 1.3.2021:
- Yhdysvallat 527226 : 332293850 = 0,16 %
- Ruotsi 12826 : 10141149 = 0,13 % eli yli 1,3 promillea = useampi kuin joka tuhannes ruotsalainen on jo kuollut koronaan.
- Viro 598 : 1327130 = 0,045 %
- Suomi 750 : 5546457 = 0,013 % (kuolleisuus kymmenen kerta pienempi kuin Ruotsissa)
- Norja 623 : 5449414 = 0,011 %

Mistä nämä luvut löytyvät?

Täältä poimin:
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Karu tuo yli puoli miljoonaa kuollutta jo yksin jenkeissä.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


02 Maalis 2021 16:14
Profiili WWW
Paikalla
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9790
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Koronavirus / Covid-19
Lainaa:
Brittilehti The Guardian kertoo World Obesity Federation -järjestön raportista, jonka mukaan 2,2 miljoonaa koronaviruksen vaatimasta 2,5 miljoonasta ihmishengestä ovat peräisin maista, joissa aikuisväestöstä yli puolet ovat ylipainoisia. Ylipainoseksi määritettiin tutkimuksessa ihmiset, joiden painoindeksi on yli 25.

Raportin mukaan koronakuolemien määrä on yli kymmenkertainen näissä maissa verrattuna sellaisiin, joissa aikuisväestö on laihempaa.

KORKEIMMAT KUOLLEISUUSLUVUT suhteessa väestömäärään ovat Belgiassa, jossa 59,5 prosenttia aikuisista ovat ylipainoisia. Sitä seuraavat Slovenia ja Iso-Britannia, Italia ja Portugali. Vietnamin väestössä ylipainoisten ihmisten määrä on maailman pienin, ja maassa on raportoitu toiseksi vähiten koronakuolemia maailmassa väestöön suhteutettuna.

https://tekniikanmaailma.fi/koronakuole ... painoisia/

Suomi kuitenkin rikkoo tässä korrelaatiota: lihava kansakunta, mutta vähän kuolleita.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


09 Maalis 2021 20:01
Profiili WWW
Paikalla
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9790
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Koronavirus / Covid-19
Viro on noussut kuolleiden absoluuttisessa määrässä jopa Suomen ohi, eikä vauhti näytä vielä hidastuvan. Ruotsin kuolleisuuden kasvu on vähän hidastunut, mutta edelleen moninkertainen muihin nähden.

Toinen aalto jatkuu yhä vakavana, eikä rokotusten vaikutus näytä toistaiseksi hidastavan kuolleisuuden kasvua.

Kuva
http://www.elisanet.fi/alkupera/Koronakuolleet9.png

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


02 Huhti 2021 03:49
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 316 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 12, 13, 14, 15, 16

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy