Koronavirus / Covid-19

Terveysaiheinen keskustelu

Re: Koronavirus / Covid-19

ViestiKirjoittaja Jaska » 16 Huhti 2022 18:44

Kun kahdessa ensimmäisessä kuolleiden aallossa on kuollut yhteensä 1000 suomalaista, tämän talven aallossa on kuollut jo tähän mennessä 2500 suomalaista (yhteensä siis 3500). Vaikka omikron-variantti aiheuttaa vähän pienemmälle osalle vakavan taudin, sen tartuntaluvut ovat niin moninkertaisia, että kuolleita tulee paljon enemmän kuin ennen. Edes minä pessimistinä en osannut odottaa näin paljon kuolleita.

Se, että kokoontumisrajoituksia on poistettu, ei suinkaan tarkoita, etteikö edelleen kuka tahansa voisi tartuttaa koronaa eteenpäin (jopa oireettomana) ja aiheuttaa riskiryhmäläisten ja rokottamattomien kuolemia. Tämä aalto tulee jatkumaan pitkälle kesään, koska tauti jyllää edelleen hyvin laajasti, vaikka ehkä nyt kuolleisuuden jyrkin kärki alkaakin hieman taipua.

Kuva
http://www.elisanet.fi/alkupera/Koronakuolleet13.png
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10512
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Koronavirus / Covid-19

ViestiKirjoittaja Jaska » 24 Huhti 2022 08:52

"Kuolleiden määrä kasvoi viime vuonna 3,9 prosenttia vuodesta 2020. Kuolleita oli yhteensä 57 659, mikä on 2 171 enemmän kuin vuotta aiemmin.

Jos vertaa vuotta 2021 vuosien 2017–2020 keskimääräiseen kuukausittaiseen kuolleiden määrään, kuolleiden määrät ovat Rantakarin mukaan olleet normaalia suurempia toukokuusta lähtien koko loppuvuoden ajan.

– Marras-joulukuussa kuolleita oli jopa yli 15 prosenttia enemmän kuin vertailuajankohtana eli vuosina 2017–2020 keskimäärin, Rantakari sanoo."
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/6000 ... 4fd91716d9?
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10512
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Koronavirus / Covid-19

ViestiKirjoittaja Jaska » 05 Touko 2022 18:49

"Vakava koronatauti voi aiheuttaa kognitiivista heikentymistä, joka vastaa 20 vuoden ikääntymistä tai 10 pistettä älykkyysosamäärästä. Näin väittää tuote brittitutkimus. Tulokset tukevat aiempaa näyttöä siitä, että koronainfektio voi johtaa pitkittyneelle koronataudille tyypillisiin oireisiin, eli kognitiivisiin ja mielenterveyteen liittyviin häiriöihin.

Jopa kolme neljäsosaa sairaalahoidossa olleesta potilaasta on kertonut kärsivänsä kognitiivisista vaikeuksista kolmesta kuuteen kuukautta sairastumisen jälkeen.

Potilaiden tulokset paranivat ajan myötä, mutta tutkijoiden mukaan tämä on parhaimmillaankin asteittaista. Palautumiseen vaikuttaa todennäköisesti moni tekijä, kuten taudin vakavuus ja sen neurologiset ja elimelliset vaikutukset."
https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset ... 4ad5d2e761
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10512
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Koronavirus / Covid-19

ViestiKirjoittaja Jaska » 07 Touko 2022 08:17

"Maailman terveysjärjestö WHO kertoi eilen, että koronapandemia surmasi vuosina 2020 ja 2021 13–17 miljoonaa ihmistä. Aiempi arvio koronaan liittyvien kuolemien lukumäärästä on ollut noin kolmasosa uudesta arviosta. Kuolemat liittyvät joko suoraan tai epäsuorasti koronan aiheuttamaan tautiin.

Pandemian aiheuttama kuolleisuus on laskettu toteutuneiden kuolemantapausten ja niiden kuolemantapausten määrän välisenä erotuksena, joita olisi voitu odottaa, jos pandemiaa ei olisi esiintynyt."
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/puo ... #gs.z63wtd

"Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin infektiosairauksien ylilääkäri Asko Järvinen kertoo, että koronaan kuolleet ovat olleet nyt hyvin sairaita ja vanhoja, eikä valtaosaa kuolemista olisi voitu estää, vaikka rajoituksiakin olisi jatkettu.

– Toki koronavirus on monella ollut se tekijä, joka on kuolemaan johtaneen tilan heikentymisen mahdollisesti, ja isolla osalla todennäköisestikin, käynnistänyt. Mutta jos koronavirusinfektiota ei olisi tullut, olisi suurella osalla – ei toki kaikilla – jokin muu syy todennäköisesti aika pian laukaissut saman tilan heikkenemisen, Järvinen toteaa sähköpostiviestissään."
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10512
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Koronavirus / Covid-19

ViestiKirjoittaja Jaska » 09 Kesä 2022 18:14

Koronakuolleiden määrään on herätty todella hitaasti.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008874698.html

"– Suomessa on viimeisten viiden kuukauden aika kuollut käytännössä melkein kaksi kertaa enemmän ihmisiä kuin kahden ensimmäisen vuoden aikana. Sitä voi kutsua epäonnistumiseksi, Lehtonen sanoo."
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10512
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Koronavirus / Covid-19

ViestiKirjoittaja Jaska » 16 Kesä 2022 23:40

Suomi on nyt onnistunut todella huonosti vanhusten suojelemisessa. Ei aivan yhtä tappavan huonosti kuin Ruotsi vuosi sitten, mutta puoli vuotta sitten koronaan oli kuollut yhteensä vain 1500 suomalaista, ja nyt jo lähes 5000!

Kuva
http://www.elisanet.fi/alkupera/Koronakuolleet14.png
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10512
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Koronavirus / Covid-19

ViestiKirjoittaja Jaska » 21 Kesä 2022 14:16

Numeroiden perusteella kuolleisuuden nousulla on selvä yhteys koronakuolemiin:

"SUOMESSA kuoli Tilastokeskuksen mukaan alkuvuonna enemmän ihmisiä kuin vuosiin. Tiistaina julkaistun väestön ennakkotilaston mukaan Suomessa kuoli tammi–toukokuussa 26 560 ihmistä, mikä on lähes 3 250 enemmän kuin edellisvuoden vastaavana aikana.

Tilastokeskus ei ole kirjannut yhtä suurta kuolleiden määrän kasvua nykyisen mittausaikasarjan aikana, joka ulottuu vuoteen 1990. Kaikkiaan viimeisen 12 kuukauden aikana Suomessa on kuollut lähes 61 000 ihmistä. Tilastokeskuksen yliaktuaari Markus Rapo arvioi, että kuolleiden määrä tulee myös laskemaan vuonna 2022 vastasyntyneiden elinajanodotetta."
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008898382.html

Artikkelissa puhutaan selityksenä vain ikääntyneiden määrän kasvusta, mutta se paljastuu typeräksi haihatteluksi tulevina vuosina: jos koronakuolemat vähenevät, kokonaiskuolleisuus laskee taas aiemmalle tasolle.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10512
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Koronavirus / Covid-19

ViestiKirjoittaja Jaska » 28 Kesä 2022 15:32

Koronaan on keksitty lääke, joka auttaa tartunnan jälkeen:
https://tieku.fi/laaketiede/uusi-mullis ... wZZM0JMVwM

"Lääkkeen nimi on Paxlovid. Se on lääkeyhtiö Pfizerin kehittämä suun kautta otettava viruslääke, joka on tarkoitettu koronatartunnan saaneille potilaille, joilla ei vielä ole vakavia oireita. Ensimmäisissä kliinisissä kokeissa valmiste pienensi koronan riskiryhmäläisten riskiä joutua sairaalahoitoon kaikkiaan 89 prosenttia. Tulos on saanut tutkijat ylistämään lääkettä.

“Tämä pieni pilleri voi olla mullistava, sillä sitä voidaan käyttää ehkäisevästi. Yhdessä rokotteiden kanssa se on positiivinen uutinen”, toteaa epidemiologi Lone Simonsen, tanskalaisen Roskilden yliopiston pandemiakeskuksen johtaja."
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10512
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Koronavirus / Covid-19

ViestiKirjoittaja Jaska » 20 Heinä 2022 13:49

"Erot rokotetyyppien välillä olivat selvät: mRNA-rokotteet (Pfizerin Comirnaty ja Modernan Spikevax) tarjosivat suojan uudelta tartunnalta lähes kolme kertaa pidemmäksi aikaa verrattuna luonnolliseen tartuntaan tai adenovirusvektorirokotteisiin (Johnson & Johnsonin / Janssenin Jcovden ja Oxford-AstraZenecan Vaxzevria)."
https://tekniikanmaailma.fi/tutkimus-ko ... 1658132951
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10512
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Koronavirus / Covid-19

ViestiKirjoittaja Jaska » 04 Elo 2022 06:55

Heinäkuun loppupuoliskolla Suomessa ei ole rekisteröity yhtään koronakuolemaa, vaikka siihen saakka niitä on tullut yli sata yleensä kahdessa viikossa. Katsotaan, johtuuko tuo vain siitä, että kirjaajat ovat kesälomalla...
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10512
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Koronavirus / Covid-19

ViestiKirjoittaja EsaJii » 12 Elo 2022 14:06

Meidän osavaltiossa, asukkaita vähän alle 2 miljoonaa, tartunnat kesällä menivät jonkunlaisen maksimin ohi, hiljalleen viikko toisen jälkeen on vähemmän. Kuolleita on 4400 ja tautia on rekisteröity 522 000 tapausta (monet kahdesti) koko pandemian aikana. Ne jotka ovat pätkätyössä tai ei ole sairaspäiviä eivät enää ota testiä.
EsaJii
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 44
Liittynyt: 03 Elo 2022 22:32

Re: Koronavirus / Covid-19

ViestiKirjoittaja Jaska » 16 Elo 2022 12:32

Niinhän se oli kuten otaksuinkin, että kirjaajat olivat vain kesälomalla. Kevätkesän loivenemisen jälkeen kuolemakäyrät ovat taas jyrkentymässä, paitsi Virossa.

Koronaan kuolleita on Suomessa nyt 5350, joista puolet viimeisten viiden kuukauden aikana ja puolet sitä edeltävien kahden vuoden aikana. Korona siis tappaa edelleen vauhdilla (vaikkei uutiskynnys enää ylitykään), ja riskiryhmäläiset ja rokottamattomat kannattaa ottaa huomioon omassa käyttäytymisessä - loppuelämä toisen kuoleman aiheuttamisesta johtuvan syyllisyyden kanssa ei varmasti ole kivaa.

Kuva
http://www.elisanet.fi/alkupera/Koronakuolleet15.png
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10512
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Koronavirus / Covid-19

ViestiKirjoittaja Jaska » 31 Elo 2022 15:33

Hyvä kolumni Heikki Hiilamolta siitä "toisesta ääripäästä".
https://yle.fi/uutiset/3-12597842

"Ensinnäkin, akateemiseen asiantuntemukseen kuuluu oman alueensa tunteminen, mutta myös taju siitä, mitä ei osaa. Eroon koronasta -verkosto sivuutti tärkeimmän asiantuntemusalan: tartuntatautiepidemiologian. Verkosto loi uskottavuutta hienoilla akateemisilla titteleillä, mutta tuntemus viruksen leviämisestä oli kehno.

Minusta toiminta muistutti pikemminkin ideologiaa kuin tiedeneuvontaa. ”Eroon koronasta” perustui harhaiseen ajatukseen, että ihmisten käyttäytymistä voisi tai pitäisi kontrolloida meillä kuten kommunistisessa Kiinassa.

Toiseksi Eroon koronasta -verkoston toiminta synnytti epäluottamusta viranomaisiin, mihin myös koronan kieltäjät tarttuivat. Samalla luotiin tarpeetonta eripuraa koronapolitiikassa, jossa muutoinkin tehtiin muutamia selviä ylilyöntejä."
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10512
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Koronavirus / Covid-19

ViestiKirjoittaja EsaJii » 12 Syys 2022 16:35

Sain sen Pfizerin tuplarokotteen viime viikolla. Tässä tapuksessa piti odottaa 2 kk edellisestä, ja minulla oli ainakin 6kk.
EsaJii
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 44
Liittynyt: 03 Elo 2022 22:32

Re: Koronavirus / Covid-19

ViestiKirjoittaja Jaska » 07 Loka 2022 19:08

https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset ... 61cc1c0c20

"Lihavien potilaiden riski menehtyä koronavirusinfektioon on noin kymmenkertainen normaalipainoisiin verrattuna.

Tutkimuksen mukaan koronavirus saattaa suoraan infektoida ihmisen rasvasoluja ja pahentaa tartunnan aiheuttamaa tulehdusta. Havainto voi siis osaltaan selittää sen, miksi ylipainoisten ja lihavien koronaoireet ovat usein pahoja.

Rasvakudos ympäröi sydäntä ja sisäelimiä, joihin kudoksen tulehdus voi vaikuttaa epäsuotuisasti. Tutkimusryhmä huomasi tulehdussolujen tunkeutuvan myös sydämen ympärille kerääntyneeseen rasvaan. Näin tulehdus voi vaikuttaa myös suoraan sydänlihakseen tai sepelvaltimoihin."
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10512
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Koronavirus / Covid-19

ViestiKirjoittaja Jaska » 25 Loka 2022 08:20

Mielenkiintoinen väite:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009154616.html

"UUSI, kiistelty tutkimus väittää, että koronavirus on synteettinen virus ja syntynyt laboratorio-oloissa. Saksalaisista ja amerikkalaista koostuva tutkimusryhmä havaitsi Sars-Cov-2:lla olevan sellaisia ominaisuuksia, joista ilmenee, että se on koottu jo olemassa olevista viruksista laboratoriossa, kirjoittaa The Economist -lehti.

Tutkijat havaitsivat, että viruksessa olevien tiettyjen restriktio- eli katkaisuentsyymien leikkauskohdat ovat jakautuneet epäluonnollisesti. Jakauma ei sovi siihen, mitä lähisukuisilla viruksilla on, mikä puolestaan viittaa siihen, että virus ei ole syntynyt luonnollisen kehityksen tuloksena. Virusta olisi tämän perusteella peukaloitu ja se olisi laboratoriossa kloonattu."

Suomalainen asiantuntija kuitenkin toppuuttelee tulkintaa:
"– Laskelma entsyymien jakautumisesta on sinänsä ihan oikein, mutta johtopäätös on ehkä tehty vähän hätäisesti. Laskelma ei sellaisenaan todista, että virusta olisi peukaloitu.
– Tätä selvitystä ei myöskään ole vertaisarvioitu, eli mitään hyväksyntää tiedeyhteisöltä ei ole käytetyistä menetelmistä tai johtopäätöksisistä."

Useita muitakin vasta-argumentteja löytyy jutusta.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10512
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Koronavirus / Covid-19

ViestiKirjoittaja Jaska » 26 Loka 2022 15:12

"MONILLA koronavirusinfektion sairastaneilla on neurologisia oireita vuosi sairastumisesta, vaikka infektio olisi ollut vähäoireinen. Väsymyksen ja muistiongelmien lisäksi myös aivoinfarktit ja jopa Alzheimerin tauti ovat heillä tavallista yleisempiä, tuore tutkimus osoittaa."
https://www.is.fi/terveys/art-2000009159209.html

"Nature Medicine -lehden julkaisemassa tutkimuksessa tarkasteltiin 154 000:ta koronavirusinfektioon vuosina 2020–2021 sairastunutta. Rekisteritietojen avulla heitä verrattiin 5,6 miljoonaan samanikäiseen, jotka olivat säästyneet koronainfektiolta, sekä 5,8 miljoonaan verrokkiin, joiden tiedot kerättiin koronapandemiaa edeltävältä ajalta.

Koronainfektiota seuraavan vuoden aikana potilaille kehittyi muistiongelmia 77 prosenttia todennäköisemmin, masennusta tai ahdistusta 43 prosenttia todennäköisemmin, pääkipuja 35 prosenttia ja kouristuksia tai epilepsia 80 prosenttia todennäköisemmin kuin verrokeille. Lisäksi erilaiset näkökykyyn liittyvät vaivat olivat heillä 30 prosenttia ja kuulon ongelmat 22 prosenttia yleisempiä.

Myös riski sairastua aivoinfarktiin oli koronapotilailla 50 prosenttia suurempi, tulokset osoittivat. Hieman yllättäen koronapotilaat sairastuivat myös Alzheimerin tautiin verrokkeja todennäköisemmin. Riski ei ollut kovin suuri, vain kaksi lisätapausta tuhatta henkilöä kohden, mutta vaikuttaa silti siltä, että koronavirusinfektio saattaa aikaistaa Alzheimerin taudin ilmaantumista potilailla, jotka ovat sille alttiita.

Tutkimuksen potilaat sairastuivat pandemian alkuvaiheissa ennen rokotteiden käyttöönottoa, joten on epäselvää, olisivatko rokotukset vähentäneet oireilua. Tähän viittaavia tuloksia on saatu aiemmissa tutkimuksissa."
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10512
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Edellinen

Paluu Terveys

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa