Koronavirus / Covid-19

Terveysaiheinen keskustelu

Re: Koronavirus / Covid-19

ViestiKirjoittaja Pystynen » 28 Huhti 2020 01:08

Kinaporin kalifi kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:Soininvaara ainakin myöntää virheensä. Aika viksua analyysiä.

https://www.soininvaara.fi/2020/04/27/m ... koronasta/

Erittäin hyvä kirjoitus, joka tuo osuvasti esille sen miten vaikeaa epidemiaa on käsitellä poliittisen päätöksenteon(-kin) piirissä.

Soininvaara osoittaa jälleen kerran olevan poliitikoksi poikkeuksellisen rationaalinen. Ei siksi että olisi erityisen usein heti oikeassa, vaan että osaa myöntää olleensa väärässä ja muuttaa kantaansa, kun uusia todisteita ilmenee… Sopii toivoa, että hallituksenkin riveistä löytyy riittävä määrä tätä taitoa.
Avatar
Pystynen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1302
Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Paikkakunta: Vandaalia

Re: Koronavirus / Covid-19

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 28 Huhti 2020 08:30

Pystynen kirjoitti:Soininvaara osoittaa jälleen kerran olevan poliitikoksi poikkeuksellisen rationaalinen. Ei siksi että olisi erityisen usein heti oikeassa, vaan että osaa myöntää olleensa väärässä ja muuttaa kantaansa, kun uusia todisteita ilmenee… Sopii toivoa, että hallituksenkin riveistä löytyy riittävä määrä tätä taitoa.

Kyllä, mutta Vihreät poliittisena liikkeenä taas on huomattavan epärationaalinen ryhmä. No, puolueet näyttävät toisaalta järjestään olevan jossain suhteessa masentavia.

Jos hallituksen toimista jotain pitäisi arvata niin sanoisin että tämä kansanrintamahallituksemme tulee kirjaimellisesti upottamaan Suomen velkaan. Sitä saa Euroopan tilanteen vuoksi sekä helposti että halvalla ja erilaisten tukien jne. ohjaaminen yhteiskuntaan on toki paljon mukavampaa kuin tappajan maineen kanssa eläminen. Suhteessa historiaan uutta on nyt tietysti myös yrityksille maksettava tuki. Mittavaa velkaantumista pidetään hallituksen piirissä jopa vastuullisena toimena, ei TTJ ole yksin tätä mieltä: "Nyt ei ole leikkausten aika".

Seuraava hallitus sen sijaan...
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6938
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Koronavirus / Covid-19

ViestiKirjoittaja Jaska » 28 Huhti 2020 20:04

Kinaporin kalifi kirjoitti:"Jos Cov-19 virukseen ei synny immuniteettia tautia sairastamalla, ei siihen silloin tepsi rokotekaan." Jos pelko on aiheellinen, moni asia on jatkossa toisin, todennäköisesti varsin ikävällä tavalla. No, ehkä tepsivä rokote kuitenkin valmistuu, vaikkapa syksyllä 2021?

"Jonkin arvion mukaan nykyiset rajoitustoimet maksavat viisi miljardia euroa kuukaudessa, joten syksyyn 2021 mennessä laskua kertyisi 90 mrd. euroa.

...Yhdeksänkymmenen miljardin menetys tarkoittaa hyvinvointiyhteiskunnan täydellistä tuhoa." Eli, ilmeisistä uhkakuvista huolimatta vaihtoehdot ovat todellisuudessa aika vähissä.

Hybridimalli vaikuttaa ajatuksena toimivalta. Siinä yleisestä eristäytymisestä luovutaan, mutta testaamista lisätään, tartunnan saaneet eristetään ja tartuntaketjuja jäljitetään eli altistuneet karantenisoidaan. Valmius on tietysti nyt myös nopeisiin paikallisiin eristystoimiin alueilla, joilla epidemia taas ryöpsähtää valloilleen.

Viime kädessä päätöstä strategiasta eivät tee THL eikä hallitus, vaan kansa valitsee sen ihan itse. Siinä vaiheessa kun ihmiset kypsähtävät eristykseen, he ryhtyvät parveilemaan (kuten nyt on jo enenevästi tapahtumassa) ja viis veisaavat kuolevista. Suomessa nimittäin tuskin lähdetään (ainakaan punavihreän hallituksen kaudella) Espanjan tyyliseen ulkonaliikkumiskieltoon ja poliisivaltiointiin sakotuksineen.


pystynen kirjoitti:Soininvaara osoittaa jälleen kerran olevan poliitikoksi poikkeuksellisen rationaalinen. Ei siksi että olisi erityisen usein heti oikeassa, vaan että osaa myöntää olleensa väärässä ja muuttaa kantaansa, kun uusia todisteita ilmenee… Sopii toivoa, että hallituksenkin riveistä löytyy riittävä määrä tätä taitoa.

Kyllä, ja olen aina kunnioittanutkin häntä älynsä ja tämän älyllisen rehellisyytensä vuoksi. Hän ei anna ideologiansa nujertaa järkeään, kuten esim. muuan nimeltämainitsematon jääkuningatar... PDT_Armataz_01_14
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11024
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Koronavirus / Covid-19

ViestiKirjoittaja Jaska » 28 Huhti 2020 20:15

Ruotsalaiset eivät tämänkään mukaan tarkoituksella antaneet viruksen läpäistä väestöä laumaimmuniteetin verukkeella. He nyt vain elävät omassa "ei sanota kellekään vastaan" -konsensuskuplassaan ja seuraavat avuttomina tilannetta, ryhtymättä tehokkaisiin toimenpiteisiin.

Ruotsin suhteellisen korkeat koronavirusuhriluvut ”eivät tietenkään kuuluneet suunnitelmaan”, sanoo maan ulkoministeri Ann Linde The Guardianin haastattelussa.

The Guardian kuvailee, että Ruotsin hallituksen koronalinjaukset ovat ”pikemminkin pyyntöjä kuin käskyjä”. Linde kuitenkin toivoo haastattelussa, ettei Ruotsia vielä tuomittaisi strategiansa johdosta.

– Asiaan on liittynyt paljon väärinkäsityksiä. Meillä on pitkälti samat tavoitteet kuin kaikilla muillakin hallituksilla, ja kuten olemme aina sanoneet, olemme täysin valmiita sitovampiin säädöksiin, jos väestö ei noudata kehotuksia, Linde sanoo.

Niivvissiin ootte joo. PDT_Armataz_01_14 Paljon sanoja, vähän tekoja...
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11024
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Koronavirus / Covid-19

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 28 Huhti 2020 20:46

Jaska kirjoitti:Hybridimalli vaikuttaa ajatuksena toimivalta.

Ehkä, mutta toimii kai se myös ihan vain välineenä jolla rauhoitella itseään ja muita. EDIT hengityssuojaimen, edes itse tehdyn kankaisen, käyttöpakko tilanteissa, joissa välimatkaa ei ole mahdollista pitää yllä, saattaisi itse asiassa jo riittää aika pitkälle. Julkisissa sisätiloissa niitä olisi käytettävä joka tapauksessa, estämään käyttäjän pärskimistä ympäriinsä. Sitten vain lisäksi pestäisiin ahkerasti käsiä.

Jaska kirjoitti:Niivvissiin ootte joo. PDT_Armataz_01_14 Paljon sanoja, vähän tekoja...

Puhumisella on siis tarkoitus peitellä sitä, että päätökset on tehty jo aikaa sitten.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6938
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Koronavirus / Covid-19

ViestiKirjoittaja Jaska » 30 Huhti 2020 00:10

Financial Times on tutkaillut kuolintilastoja 14:ssä eri maassa, muun muassa Tanskassa, Belgiassa, Itävallassa, Italiassa, Ecuadorissa, Ranskassa, Ruotsissa, Espanjassa, Indonesiassa ja USA:ssa.

Lehden mukaan tilastot osoittavat, että näissä maissa on tilastoitu tänä keväänä tiettynä ajanjaksona noin 122 000 kuolemantapausta enemmän kuin samana ajanjaksona keskimäärin vuosien 2015 ja 2019 välillä.

Kyseisissä maissa on tänä keväänä virallisesti ilmoitettu tarkasteltuna ajanjaksona koronaviruskuolemia ”vain” 77 000 kappaletta, mikä tarkoittaa, että Financial Timesin laskelmien mukaan koronaviruskuolemia saattaa todellisuudessa olla lähes 60 prosenttia ilmoitettua enemmän.

Mikäli laskelma yleistetään koskemaan koko maailmaa, koronavirukseen olisi tähän mennessä kuollut jo yli 325 000 ihmistä nyt ilmoitetun noin 206 000 sijaan.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006488081.html

Kun lisäksi huomioidaan, että eräissä maissa muut kuolemat (influenssat, onnettomuudet, liikenneturmat) ovat eristystoimien vuoksi tavanomaista vähäisempiä, niin koronan kuolleisuusluvut saattavat olla tässäkin arvioitua suurempia.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11024
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Koronavirus / Covid-19

ViestiKirjoittaja jussipussi » 30 Huhti 2020 09:30

jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3120
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Koronavirus / Covid-19

ViestiKirjoittaja Tuohikirje » 30 Huhti 2020 10:55

On syytä muistaa kun Ruotsin mallia kehutaan, että on äärimmäisen tärkeää tehdä oikeita toimenpiteitä oikeaan aikaan.
2462 ruotsalaista olisivat varmasti halunneet kaikki elää. Ruotsin malli voi olla toimiva tiukan sulun JÄLKEISELLE ajalle.
Tuohikirje
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 833
Liittynyt: 08 Tammi 2012 22:13

Re: Koronavirus / Covid-19

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 30 Huhti 2020 11:38

Tuohikirje kirjoitti:On syytä muistaa kun Ruotsin mallia kehutaan, että on äärimmäisen tärkeää tehdä oikeita toimenpiteitä oikeaan aikaan.
2462 ruotsalaista olisivat varmasti halunneet kaikki elää. Ruotsin malli voi olla toimiva tiukan sulun JÄLKEISELLE ajalle.

Ei Ruotsin malli täydellinen ole, mutta jonkinlaisena sovellutuksena todennäköisesti ainoa mahdollinen. Raskaiden sulkutoimien jatkaminen onnistunee nimittäin vain, jos luotamme siihen että liittovaltiohanke etenee yhdessä yhteisvastuun kanssa. Emme pysty muuten hoitamaan toimien aiheuttamia velkojamme. Kirjoitustensa perusteella moni persu voisi muuten hieman pysähtyä miettimään asian tätä puolta.

Virus on ilmeisesti tullut jäädäkseen, se kiertänee maailmaa muiden vastaavien virusten kanssa jatkossa. Jos immuniteettia ei tosiaan synny, mistä on indikaatioita, ei rokotetta kannata juuri odotella. Tartuntaa lieventävät lääkkeet helpottavat tilannetta toivottavasti silloin, kun kontaktien välttely, hengityssuoja ja käsienpesu eivät ole auttaneet.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6938
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Koronavirus / Covid-19

ViestiKirjoittaja Jaska » 30 Huhti 2020 20:38

Ruotsin kuolleiden käyrä on jatkanut koko huhtikuun jyrkkää kasvuaan, eikä taitosta vielä näy. Nyt vasta epidemia alkaa levitä kunnolla muissa suurissa kaupungeissa.

Suomi ohitti tänään Norjan koronaan kuolleiden lukumäärässä. Väkiluvut ovat näissä maissa käytännössä samat.

Kuva
http://www.elisanet.fi/alkupera/Koronakuolleet4.png

Katsokaa noita käyriä! Kuun alussa Ruotsissa oli parisataa kuollutta, nyt yli 2500.

Todellisuus uhkaa viimeinkin puhkaista ruotsalaisten kuplan:

Kahden ruotsalaisen professorin laatimat ennusteet koronaviruksen aiheuttamista kuolemantapauksista tyrmistyttävät Ruotsissa. Biologian professori Uno Wennergrenin ja matematiikan professori Tom Brittonin luomissa ennusteissa viruksen seurauksena kuolisi Ruotsissa 10 000 – 20 000 ihmistä.

Koronaviruksen seurauksena on Ruotsissa kuollut nyt virallisen ilmoituksen mukaan 2 586 ihmistä.
- -
Brittonin lopputulema on sama kuin Wennergrenin: 10 000 – 20 000 ihmistä kuolee todennäköisesti koronaviruksen vuoksi Ruotsissa.

– Olemme tehneet laskelmat omilla tahoillamme, mutta päätyneet suunnilleen samaan lopputulokseen, Britton sanoi keskiviikkona tv-uutisissa.

https://yle.fi/uutiset/3-11330498?utm_s ... Sq65z9-diY

Itse uskon, että periruotsalaisen joukkosuggestion, valtion ja median aivopesun ja kansalaisten itserakkaan, vapaaehtoisen sokeuden voima kestää ainakin syksyyn ja/tai 10 000:een koronakuolemaan saakka vahvana. (En tiedä, kuuluisiko tähän nauru- vai itkuhymiö...)
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11024
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Koronavirus / Covid-19

ViestiKirjoittaja jussipussi » 01 Touko 2020 23:33

Olen eri mieltä Jaskan arviosta ruotsalaisista yleensä. Tämä korona taktiikka on kyllä kuitenkin niin poikkeuksellinen, että ei voi kyllä vielä ottaa kantaa. Muuten kuin että vielä ei kenenkään kannata ottaa lopullista kantaa.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3120
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Koronavirus / Covid-19

ViestiKirjoittaja jussipussi » 02 Touko 2020 00:20

Ei ehkä kuitenkaan aivan tyhmä tuo Tegnell.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006494297.html
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3120
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Koronavirus / Covid-19

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 02 Touko 2020 09:15

jussipussi kirjoitti:Ei ehkä kuitenkaan aivan tyhmä tuo Tegnell.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006494297.html

Kuten jo aiemmin sanoin, ruotsalaiset ilmeisesti jaksavat pohtia myös kokonaiskuvaa sen sijaan että alkavat vouhkata vain tilanteen jostain yksittäisestä puolesta, toisin kuin eräät muut lähikansat. Heidän itseluottamuksensa on toisaalta niin vahva, että se saattaa johtaa kohtuuttomuuksiin, kuten on nähty maahanmuuton osalta. Sama saattaisi päteä myös koronan aiheuttamiin vanhuskuolemiin Ruotsissa, mutta siltä osin tilanne saattaa olla aika monisyinen. Mikä lienee pahasti koronasta itsekin kärsineiden etnisten ryhmien osuus Ruotsin hoitajakunnasta?
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6938
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Koronavirus / Covid-19

ViestiKirjoittaja Anskuq » 02 Touko 2020 12:29

Kinaporin kalifi kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:Ei ehkä kuitenkaan aivan tyhmä tuo Tegnell.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006494297.html

Kuten jo aiemmin sanoin, ruotsalaiset ilmeisesti jaksavat pohtia myös kokonaiskuvaa sen sijaan että alkavat vouhkata vain tilanteen jostain yksittäisestä puolesta, toisin kuin eräät muut lähikansat. Heidän itseluottamuksensa on toisaalta niin vahva, että se saattaa johtaa kohtuuttomuuksiin, kuten on nähty maahanmuuton osalta. Sama saattaisi päteä myös koronan aiheuttamiin vanhuskuolemiin Ruotsissa, mutta siltä osin tilanne saattaa olla aika monisyinen. Mikä lienee pahasti koronasta itsekin kärsineiden etnisten ryhmien osuus Ruotsin hoitajakunnasta?

Hyvin kiteytetty Kinaporin. Monisyinen ja vasta myöhemmin nähdään lopputulema. Oma kiinnostukseni tähän koronan tietotulvan on hiipumaan päin.
Anskuq
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 904
Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08

Re: Koronavirus / Covid-19

ViestiKirjoittaja Jaska » 02 Touko 2020 15:22

Kinaporin kalifi kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:Ei ehkä kuitenkaan aivan tyhmä tuo Tegnell.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006494297.html

Kuten jo aiemmin sanoin, ruotsalaiset ilmeisesti jaksavat pohtia myös kokonaiskuvaa sen sijaan että alkavat vouhkata vain tilanteen jostain yksittäisestä puolesta, toisin kuin eräät muut lähikansat. Heidän itseluottamuksensa on toisaalta niin vahva, että se saattaa johtaa kohtuuttomuuksiin, kuten on nähty maahanmuuton osalta. Sama saattaisi päteä myös koronan aiheuttamiin vanhuskuolemiin Ruotsissa, mutta siltä osin tilanne saattaa olla aika monisyinen. Mikä lienee pahasti koronasta itsekin kärsineiden etnisten ryhmien osuus Ruotsin hoitajakunnasta?

Linkistä:
"Tegnell myönsi perjantaina Aftonbladetin haastattelussa, että Ruotsissa olisi pitänyt kokonaisuutena ajatella enemmän vanhustenhoitoa ennen epidemiaa. Ruotsin valitseman linjan oikeudesta hän ei myöskään ole täysin varma.

Tegnellin väitteen mukaan sairastuneiden määrä on onnistuttu pitämään niin alhaisena, että Tukholmassa viidennes sairaalapaikoista on ollut tyhjinä. Samaan aikaan Tukholman sairaaloissa työskentelevät ovat kertoneet hoidettavissa olevien potilaiden kuolevan ja henkilökunnan olevan jaksamisen rajoilla."

-- Tyyppihän menee siis ihan tuuliajolla, niin kuin tähänkin asti. Toivominen ei ole kovin ponteva toimenpide verrattuna oikeisiin, konkreettisiin tekoihin ja määräyksiin.

"Kuten nyt koronakriisissä, myös silloin hän kehotti katsomaan isoa kuvaa ja koko väestöä yksittäisten sairastumisten sijaan. Tegnellin mukaan olisi ollut epäeettistä olla rokottamatta ruotsalaisia, koska sadat ihmiset olisivat voineet kuolla."

-- Nyt sitten ei ole yhtään epäeettistä, että annetaan tuhansien ihmisten kuolla? Jännää, miten ne kriteerit muuttuvat, ilman että niitä tietoisesti muutetaan.

"Suomessa suljettuina olevat kouluja ja päiväkoteja ryhdytään avaamaan uudestaan kahden viikon päästä. The Timesin haastattelussa Tegnell kertoo, että Ruotsissa noin 15 000 koronatapauksesta alle 200 on todettu alle 20-vuotiailla.
Toisin sanoen koulujen sulkemisella ei oltaisi saavutettu paljoakaan haittoihin nähden."

-- Eihän kyse olekaan siitä, että lapset sairastuisivat niin vakavasti, että joutuisivat sairaalahoitoon eli testattaviksi asti. Kyse on siitä, että lapset oireettominakin levittävät virusta ihan yhtä lailla kuin aikuiset, mikä johtaa suureen kuolleisuuteen riskiryhmissä.

Tietomme viruksesta ovat vielä epävarmoja ja voivat muuttua - tässä hyvä esimerkki:

Iltasanomat kertoo johtaja Mika Salmisen Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta (THL) sanoneen tiedotustilaisuudessa, että ”nyt on opittu, että lasten osuus [epidemian levittämisessä] on erittäin pieni. Riski siitä, että lapsi tartuttaa aikuisen, ei näytä Salmisen mukaan olevan realistinen.

Toista mieltä kuin Salminen on berliiniläisen Charité – Universitätsmedizin Berlin -sairaalan tutkijaryhmä.

Tutkijat ovat analysoineet 3712 COVID-19 -potilasta sekä näiden viruskuorman sekä iän suhdetta. Suuri SARS-CoV-2 -viruskuorma tarkoittaa, että henkilö todennäköisemmin levittää tautia muihin ihmisiin.

Viruskuormien analyysissä ei löytynyt merkittävää eroa eri ikäryhmien välillä, mukaanlukien lapset. Tutkimuksen tulokset osoittavat, että viruskuormat hyvin nuorilla eivät eroa merkittävästi aikuisista.

Tutkijat toteavat, että tulosten perusteella on varottava koulujen ja lastentarhojen rajoittamatonta avaamista, sillä lapset voivat olla yhtä tartuttavia kuin aikuiset.

https://www.kansalainen.fi/koulut-avata ... j9yAMUQajI
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11024
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Koronavirus / Covid-19

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 02 Touko 2020 16:05

Jaska kirjoitti:Kyse on siitä, että lapset oireettominakin levittävät virusta ihan yhtä lailla kuin aikuiset, mikä johtaa suureen kuolleisuuteen riskiryhmissä.

Tämä riskiryhmien laaja-alainen huomioiminen yhteiskunnassa on kyllä varsin koskettavaa. Tässä yksi hyvä huomio tilanteesta eräästä kommenttiketjusta:

"Aikaisemmin ulosteissaan maanneista vanhuksista on tehty yhteiskunnan tärkeimmät yksilöt, joiden elämää nyt ”suojellaan”, koska heillä on ”oikeus elää” ja oli ”välttämätöntä” ottaa käyttöön valmiuslaki, koska sen käyttöönotosta oletettiin olevan ”hyötyä”. Nämä kansalaiset saavat viettää viimeiset elinkuukautensa ilman lähiomaisten käyntejä ja muita ulkopuolisia sosiaalisia kontakteja. ”Hoivakodeissa” asutaan keskimäärin kaksi vuotta ennen kuolemaa. Vankilassakaan ei eristykseen voida määrätä yhtä pitkäksi aikaa kuin mikä on näille kunniakansalaisille nyt tarjolla."

Syksyn leikkauslistoja odotellessa. Euro- ja pankkikriisin mahdollisesti vielä velloessa niitä onkin mukava laatia.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6938
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Koronavirus / Covid-19

ViestiKirjoittaja Jaska » 02 Touko 2020 16:40

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:Kyse on siitä, että lapset oireettominakin levittävät virusta ihan yhtä lailla kuin aikuiset, mikä johtaa suureen kuolleisuuteen riskiryhmissä.

Tämä riskiryhmien laaja-alainen huomioiminen yhteiskunnassa on kyllä varsin koskettavaa. Tässä yksi hyvä huomio tilanteesta eräästä kommenttiketjusta:

"Aikaisemmin ulosteissaan maanneista vanhuksista on tehty yhteiskunnan tärkeimmät yksilöt, joiden elämää nyt ”suojellaan”, koska heillä on ”oikeus elää” ja oli ”välttämätöntä” ottaa käyttöön valmiuslaki, koska sen käyttöönotosta oletettiin olevan ”hyötyä”. Nämä kansalaiset saavat viettää viimeiset elinkuukautensa ilman lähiomaisten käyntejä ja muita ulkopuolisia sosiaalisia kontakteja. ”Hoivakodeissa” asutaan keskimäärin kaksi vuotta ennen kuolemaa. Vankilassakaan ei eristykseen voida määrätä yhtä pitkäksi aikaa kuin mikä on näille kunniakansalaisille nyt tarjolla."

Syksyn leikkauslistoja odotellessa. Euro- ja pankkikriisin mahdollisesti vielä velloessa niitä onkin mukava laatia.

PDT_Armataz_01_14
On kuitenkin iso ero sillä, kuinka usein vaipat vaihdetaan, ja sillä, jääkö ylipäätään eloon. Koska oireettomatkin tartuttavat, ei kuolleisuutta voi vähentää mitenkään muuten kuin yleisellä, kaikenkattavalla eristäytymisellä.

Lisäksi todellisuudessahan kuka tahansa meistä voi olla tietämättään riskiryhmää: ei voida ennustaa, kuka joutuu sairaudesta teho-osastolle tai jopa kuolee. Kuolleissa on kaikenikäisiä, vaikka todennäköisyys kasvaakin iän mukana. Talousmurheet ja valtion velan harmittelu päättyy kyllä sinullakin puupalttoossa... PDT_Armataz_01_18
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11024
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Koronavirus / Covid-19

ViestiKirjoittaja Kristiina » 02 Touko 2020 18:12

Suomi on aika pahassa raossa Ruotsin ja Venäjän välissä. Venäjällä epidemia etenee melkein 10 000 uuden tapauksen päivävauhtia todettujen tapausten mukaan. Venäjä on tunnetusti iso ja harvaan asuttu maa. Virus pyörii siellä varmaan vuosikausia. Jos Suomi ei avaa rajojaan länteen, eikä itään, leviäminen voi olla hidasta pitkäänkin, mutta luulen, että pitkällä aikavälillä suomalaisten säästäminen koronatartunnoilta on toivotonta. Ihmisetkin alkavat varmaan jossain vaiheessa väsyä tähän "tylsyyteen", kun ymmärtävät, ettei sille ole loppua.

En silti väitä, etteikö jarruttelusta olisi hyötyä. Nythän Suomi voi ottaa oppia ruotsalaisten virheistä ja mahdollisesti päästä käyttämään esim. sitä uutta remdesivir-lääkettä, jos siitä on tutkitusti hyötyä.
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1377
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

Re: Koronavirus / Covid-19

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 02 Touko 2020 18:34

Jaska kirjoitti:Talousmurheet ja valtion velan harmittelu päättyy kyllä sinullakin puupalttoossa... PDT_Armataz_01_18

Sitä en epäile. Mutta, muistathan sitten syksyllä leikkausten edetessä kantaa huolta vanhusten elämänlaadusta. Muistelen että juuri heiltä leikataan, kun leikattava on.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6938
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Koronavirus / Covid-19

ViestiKirjoittaja Kristiina » 02 Touko 2020 20:36

En olisi yllättynyt, vaikka koko EU:n rahaliitto hajoaisi ensi vuonna, kun EU-maat eivät yhteisvastuullisestikaan kykene tai halua nostaa Italiaa ja mahdollisesti Kreikkaa ja Espanjaa kassakriisistä. Turismin hiipuminen on Välimeren maille kova isku kaiken muun lisäksi.

Talouselämän äänitorvet ovat tietysti optimistisia, koska se kuuluu heidän pelinsä luonteeseen.

Vaikea uskoa, että rahaa voisi ammentaa loputtomasti hyviin tarkoituksiin.
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1377
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

EdellinenSeuraava

Paluu Terveys

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa